Процесс внедрения "управления спросом", как маркер системной проблемы "рыночной" энергетики

Аватар пользователя RomanSmirnov

Смотрю тема с Российской реализацией так называемого Demand Response (DR) продолжает развиваться — в «рыночном» ключе. Пошли первые, как обычно в Российской энергетике куцые отчеты - например, вот. Впрочем даже из этого "отчета" видно, что ради нескольких кВт (у большинства потребителей) пришлось городить в свое время целое постановление правительства.

Вкратце идея для неспециалистов — DR должен включить механизм обратной связи для потребления электроэнергии. Причем механизм ценовой.

Как его понимают у нас (очень грубо).

Потребитель начинает снижать или наоборот увеличивать свое потребление в определенные часы, что помогает оптимальным образом планировать загрузку генерации с учетом сетевых ограничений. Получаемый «виртуальный» эффект пилится на всех участников процесса.

Идейно он и раньше был — крупные потребители могли спрогнозировать цены на электроэнергию и подстроить свой график загрузки, если им это выгодно, под прогноз (почти никто этим не занимается — эффект мизерный). Плюс сейчас есть относительно отлаженный механизм штрафов за отклонения от планов… (правда бесполезный). Также есть класс потребителей с управляемой нагрузкой выполняющих как и генерация команды СО. Вобщем много что есть.

Только в «рыночной парадигме» - нельзя просто так взять и оптимизировать потребление.

Необходимо создать тусовку, внутри которой будет конкуренция, чтобы тусовка этим всем занялась необходимо, чтобы у нее был стимул — а какой у нас сейчас основной стимул на планете — правильно, бабки. Также, чтобы «заработало», необходимо вписать все в «договорную конструкцию», потом необходимо растолковать тем, кто платит — что им это действительно надо.

Очевидно, всю эту тусовку посредников с легкостью был заменила автоматизированная Система, можно даже на модных сегодня принципах «распределенных реестров» + внятная инфографика для главных инженеров и энергетиков предприятий.

Но то, как все двигается (например нет пропорциональных «доходам» штрафов за невыполнение собственных же планов), уже говорит о том, что движуха сильно напоминает почившую в бозе «биржу фьючерсов на электроэнергию», но не суть — уже можно семинары проводить по обучению…

Теперь о чем на самом деле «управляемое потребление».

Оно прежде всего про конечные устройства и автоматические протоколы обмена информации , в рамках которых заложена оптимизация, а также про Системы управления, не важно распределенные или централизованные, внутри которых эта физическая (а не финансовая!) оптимизация происходит - не смотрите кстати на МВт в отчете по ссылке это объективно конкретно виртуальные МВт.

Причем, чтобы реально работало, необходимо чтобы цепочка была максимально длинная, замкнутая чуть ли не на месторождения или биржевые цены на коммоды из которых энергия (не только электро, но и тепло!) вырабатывается (вместе с логистикой!).

И конкуренция должна быть не между «юристами», с толкователями, а между производителями этих самых конечных устройств и Систем, командами математиков, делающих «черные ящики», внутри которых эти цепочки крутятся.

Т.е. получается также как сейчас с «коммерческим учетом» — когда типа создали рынок — только он не выполнил даже своей основной функции по стимулированию автоматизации учета электроэнергии (создание собственных производств - элементной базы, каких то оригинальных идей - сначала зашли иностранцы, потом в лучшем случае высокомаржинальная тема по переупаковке китайских комплектующих) — поэтому приходится форсировать события через принудительные законы.

Тоже самое с «управляемым потреблением» - то как все, делается даже на начальном этапе дает понимание, что процесс не приведет к вложениям в производителей накопителей электроэнергии, ни к «умным» кондиционерам с отопительными системами и даже зарядниками для мобильников с прочей бытовухой в т.ч. уровня производства, ни к созданию собственного ПО для микро системных операторов, ни для ПО соответствующего «АСУ ТП», ни к вожделенной "рыночниками" конкуренции между этими двигателями прогресса, ни к реальной «оптимизации».

Что делать не очень понятно, «вскрывать» всю эту энерготусовку, не так то просто — помимо очевидной «пиар» и тусовочной составляющей — есть определенные барьеры на вхождение в тему.

Первый - как минимум изучение существующих «договорных конструкций», с регламентами, которыми густо обмазаны любые энергофинансовые потоки в России (в основном с целью закладок со стороны лоббистов) — т. е. для привлечения ШНМ, как opensource альтернативный проект работать вряд ли будет. За идею можно потрындеть за кружкой пива, но серьезно работать даже за "донаты" никто не будет.

Второй, если не для практической реализации, а хотя бы моделирования — никто ПОЛНЫЕ данные не даст, наполовину преднамеренно, чтобы не допустить возникновение конкурентов в близкой к жирной «регуляторной» теме, наполовину в рамках общей цифровой отсталости, сводящейся чаще всего к имитации «диджитализации».

Оно и понятно — условно совет бгг рынка или мэ (у этих может вобще ничего нет и не надо, бгг) — полную или даже частичную раскладку, как например, северсталь или сбербанк на условный мировой kagel не выложит, с формулировкой задачи и внятным призом… потому что китайские или немецкие программисты и математики (и производители оборудования!) щелкнут ее намого быстрее, чем лапотный пиарпроект энерджинет.

Не велика конечно проблема этот DR, но сам процесс лишний раз подчеркивает, что после разрушения выстроенной советской системы так и не получилось создать ничего конкуретноспособного на мировой арене в Системном плане, именно с точки зрения «методологии», организации процесса. Просто скопировать чужие идеи в принципе можно, но и то как видим «рынок» и «тусовка», в таких вопросах оказывается совсем не решают.

Наиболее реалистичным сейчас кажется расшивка поляны на телеком компании - они реально все могут очень быстро уделать, после решения политических вопросов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 1 месяц)

Какой- то набор слов у вас получился.

Тему не изучили совсем.

Прежде чем что- то писать , посмотрите, хотя- бы, доклады с последнего семинара 04.12.2019:

http://so-ups.ru/index.php?id=2315

 

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Два вопроса

1) почему не были допущены "не участники ОРЭ" и сразу не был сделан механизм трансляции в розницу если это действительно необходимо (учет у потребителей свыше 750кВА есть)

2) штрафовались ли компании не выполнявшие планы по управлению нагрузкой и пропорционален ли (хотя бы) этот штраф потенциальному доходу от выполнения

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 1 месяц)

Надо сразу понимать, что это именно пилотный проект. 
Существует ряд ограничения, обусловленных федеральными законами.

Допускаются субъекты электроэнергетики или потребители.

За неоказание услуг штрафов нет. Если нет уменьшения потребления - нет оплаты. На этапе пилота нет необходимости в ведении штрафов.

Желающих предостаточно. На второй отбор при необходимости 50 МВт привели 150 МВт.

 На 2020 г спрос будет значительно увеличен. Как опубликуется Извещение о проведении отбора, так смотрите величину спроса.

Да, ещё. Ни в одном докладе нет слова «энерджинет»

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

У Вас нет, а них может и есть )

Последний вопрос - что мешало концептуально сделать СО такой же DR, только под другим названием (когда оно еще не было на слуху) - 5 лет, 10 лет, назад?

Просто заметка о том, что настоящий DR он в новом оборудовании и схемах взаимодействия...

 

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 1 месяц)

Так он на опте с 2016 г и работает. Называется ценозависимое потребление.

https://so-ups.ru/index.php?id=dr_actions_report

https://so-ups.ru/index.php?id=dr_doc

А вообще, это совсем непрофильные задачи СО.

Просто некому в стране это делать. Вот и приходится СО этим заниматься.

А сейчас игрушечный DR чтоли? Самый настоящий.

Это не ваши пространственные рассуждения ни о чем, а фактическое снижение потребления потребителями в заданные часы. В этом году в рознице на 50 МВт , к концу следующего года в рознице  на 500 МВт. Для пилотного проекта более чем.

 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

То что непрофильные (и более того странно, что у СО заказали, для которых если продолжать до  auto grid - конкуренция, это точно) и то что есть ценозависимое, как и до этого "потребители с управляемой нагрузкой" и ценопринимание на РСВ это понятно.

Пример что такое DR следующего уровня - https://www.smud.org/ и что сейчас имеет смысле обсуждать причем с "железячниками".

А то что реализовали это еще в 2005 году обсуждалось ... http://eta-publications.lbl.gov/sites/default/files/ncbc%2005%20paper%20... .

 

 

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 1 месяц)

Что такое DR разного уровня и разных этапов в настоящее время  никто лучше, чем СО в стране не знает.

Посмотрите материалы на сайте СО, посмотрите на английском материалы.

СО на постоянной основе отслеживает всё, что происходит в мире по этому вопросу, даже публикует краткие новости:

https://so-ups.ru/index.php?id=dr_news

Варианты дальнейшего развития обсуждаются, в том числе и с крупными инфраструктурными компаниями ( МТС, Мегафон, ЦБ и др ) 

Всему своё время.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Не один СО следит.

Насчет телекомов посмотрим... 

Аватар пользователя Vladrus
Vladrus(6 лет 1 месяц)

Сейчас непонятно, кто этим дальше будет заниматься. Пилот заканчивается 31 декабря 2020 года.

Ну подготовит СО нормативную базу для целевой модели, наработает базу с методами контроля, вариантами взаимодействия и обмена информацией и многим другим. Дальше что?
Что-то такие предчувствия, что пилот тупо продлят на несколько лет . Если не продлят, то формально трансформируют выведя из тарифа ФАС. А всю работу будет работать СО.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Именно к СО кстати вопросов нет.

Это реально задача шире намного.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

Не понятно чем не нравиться система которая существует сегодня. 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 2 месяца)

Максимально длинные цепочки, крутящиеся внутри черных ящиков, замкнутые чуть ли не на - это уже слишком. Вы не могли бы выражаться яснее, Роман?

Аватар пользователя AlexandrBCN
AlexandrBCN(6 лет 9 месяцев)

При СССР были только: утюг 1, чайник 1, ТВ 1, и десяток лампчек на 1 квартиру. А сейчас? В деревнях, до сих пор стоят советские трансформаторы и РУ. Желательно всю  систему переделать, от электростанций, до потребителя. Какие нАфиг тусовки и деньги могут изменить привычки пользования электричеством?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Да, все правильно. Только у нас в стране есть и "деревни", а есть и потребители, у которых все сделано по передовым мировым стандартам в т.ч. области управления энергетикой (причем не всегда это иностранцы), есть потребители (газпром, транснефть, ДИТ в 777 и прч) у которых ресурсов столько, что они могут в два слоя инновации намазать, хотя бы у себя - они кстати и мажут особо не советуясь с "энерджинэт".

 

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Ну а чо...Много слов...А по факту: многотарифный учет.  Во франции благодаря ему очень нехило выравняли график вфработки-потребления. Очень нехило улучшили  коэффициент заполнения графика. Но у нас в России как всегда всё испохабили.  К примеру : двухтарифный учёт. Тариф днём нехило выше одноставочного. А начной несильно выше одноставочного. Результат:(Из личного опыта) Семья -4 человека, из всех сил решили оптимизировать потребление. Электроплита, пару компов, три комнаты. В среднем потребление 450 кВт час в месяц. Оптимизировали оптимизировали...включали на ночь мультиварку, стиральную машину ...Вставали раньше, чтобы сделать выпечку. В общем -экономия рублей 40. (это при тарифяе примерно 3 р за КВтчас. В общем силы, затраченные на оптимизацию не стоят этих денег.  В общем забил на двухатрифный учёт и расчитфываюсь по одннотарифному. И мне пофиг на разницу цен.

Причина: Энергосбыту пофиг на коэффициент заполнения графика. А вот пока энергосбыт небыл выведен из единой системы, то и тарифы были другими

 

А вот в Москве ночной тариф 25 процентов от ночного. Смысл для бытового потребителя в этом ЕСТЬ

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Тариф на "субъект федерации" в современном мире уже смешно - т.е. у потребителей от двух подстанций друг друг в ста метрах, но в разных субъектах, может быть разница в цене в два раза.

Также как и зональность для бытовых - это все "изобретения" уровня 90ых примерно, максимум 2000ых - так 20 лет уже прошло!

Аватар пользователя Советчик
Советчик(5 лет 10 месяцев)

Графомания. Потребление энергии - это ДОЛЯ в себестоимости продукции. Причем крайне незначительная доля. И заниматься этим будут только при следующих условиях:

1. Эта экономия не влияет на основной бизнес-процесс компании

2. Экономить - дешево. Если для экономии надо нанять дополнительного человека - этим никто заниматься не будет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в антисоветской лжи и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/7625227#comment-7625227 ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Нет. Стоимость процесса администрирования потребления это реально копейки по сравнению с объемами потенциальных общесистемных эффектов.

Это как с "энергоэффективностью" - все ржут, но стоимость условных листовок "уходя гаси свет" (или их автоматического компьютерного варианта)  может оказаться просто несоизмерима с экономией в конкретных рублях.

Вопрос в правильной настройке общей Системы и ее технических характеристиках - иногда выгодней жечь.

Ну и реализация конечно - знаменитый Energy Star недавно прикрытый Трампом - https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_Star  пример того, как не надо.

 

Аватар пользователя Директор моря
Директор моря(4 года 6 месяцев)

Иногда делаю халтурки на небольшом заводике (пищевка - микробиология), Из энергоемкого по электричеству у них пара турбовоздуходувок (6 кВ, 0,8 МВт каждая) несколько сепараторов (110 кВт каждый), еще всякой хрени на мегаватт наберется. Так вот они последний год строят производство таким образом, чтобы энергоемкое оборудование работало в выходные. Говорят, существенная экономия. Так что как то оно работает.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 10 месяцев)

Конечно работает, правда пока массово не включились в процесс - выравнивание графика оно оправдано до определенного момента.

Аватар пользователя Сержант в Запасе

Выравнивание графика оправдано до ровной прямой. Но в России пока что даже за несоблюдение фисинуса не штрафуют...и скидок на тариф при его соблюдение тоже нет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (назойливый и обильный инфомусор) ***