На нашем двигателе теперь можно и в космос

Аватар пользователя Jurij.

Российские ученые запатентовали комбинированный двигатель для авиации и космоса

Госкорпорация Роскосмос сообщила в субботу в Facebook об изобретении комбинированного двигателя, пригодного для использования в атмосфере и в безвоздушном пространстве. Патент на это изобретение получили ученые из Центра Келдыша Денис Слесарев и Вадим Тарарышкин.

Как рассказали в Роскосмосе, новый двигатель разгонит летательный аппарат до гиперзвуковой скорости.

"Изобретение может быть использовано для создания авиационно-космической системы горизонтального старта или же для создания самолёта, который будет иметь возможность осуществлять кратковременный полёт с гиперзвуковой скоростью", — отмечено в сообщении.

Российские ученые, подтвердили в Роскосмосе, ведут актуальные исследования, ведь такие двигатели разрабатываются в настоящее время в США и Великобритании.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Nemoo
Nemoo(10 лет 5 месяцев)

Отличная новость.

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 8 месяцев)

Получается, что по двигателям для космоса мы теперь впереди планеты

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Dozor-SPb
Dozor-SPb(8 лет 7 месяцев)

Тебя оранжоид это не касается

Комментарий администрации:  
*** отключен (невмненяемое общение) ***
Аватар пользователя iro4kin
iro4kin(12 лет 11 месяцев)

Не только. Еще и о просто полетам ))) 

Комментарий администрации:  
*** "Я мужик" (с) - 15.09.2024, "- Какой вы добрый - Потому что девушка" (с) - 17.07.2024 ***
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Голос из зала: "Подробности давай! Подробности!"

Аватар пользователя Jurij.
Jurij.(6 лет 8 месяцев)

Пока эта новость

Комментарий администрации:  
*** США не парятся по поводу будущего. Видно, у них есть план (с) ***
Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Да, подробностей очень хочется, но, надеюсь, патент как следует засекречен)))

Аватар пользователя alx_me
alx_me(10 лет 5 месяцев)

Засекреченный патент! 8-D

Аватар пользователя Эпиграмма
Эпиграмма(8 лет 3 месяца)

Ну а почему нет? (это ссылка, ежли чё. Секретная, ёклмн)

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Есть такие.

Аватар пользователя MindTaker
MindTaker(12 лет 9 месяцев)

А вот теперь слайды!

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)
Аватар пользователя viewer
viewer(12 лет 1 месяц)

Спасибо!

Только почему-то слово нафиг

Изобретение поясняется на фиг.

На фиг представлен комбинированный двигатель ЛА

написано раздельно. wink

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 10 месяцев)

Прекрасно!

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя crazykot
crazykot(6 лет 1 месяц)

а что там по детонационным движкам? что-нибудь слышно? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические оскорбления десятков миллионов сограждан) ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Чем успешнее, тем меньше должно быть слышно !

Аватар пользователя Pol Alex
Pol Alex(6 лет 11 месяцев)

Он на стенде в Мытищах

Аватар пользователя Miguel_Gonsalez
Miguel_Gonsalez(9 лет 5 месяцев)

Йу-хуу! Очень хорошая новость. Спасибо, камрад! 🤘

Аватар пользователя GoldenWorm
GoldenWorm(11 лет 10 месяцев)

Прекрасно.

Теперь осталось всего ничего - надыбать где-то денег и построить действующий образец-демонстратор, чтобы доказать работоспособность и степень эффективности предложенной схемы.

Интересно, Роскосмос, окромя поздравлений в мордокниге, поможет ли чем-нибудь этим изобретателям?

Аватар пользователя evp
evp(8 лет 8 месяцев)

до 1 космической разгонит?

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя AlexIzm
AlexIzm(11 лет 8 месяцев)

только если сверзвуковая больше 24 маховsmiley

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в плясках на костях и подлых набросах) ***
Аватар пользователя evp
evp(8 лет 8 месяцев)

Ну тогда про космос насвистели

Комментарий администрации:  
*** отключен (гнилой жаргон, неинформативный срач) ***
Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

они про все насвистели. кроме самого факта патентования, разумеется.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(9 лет 1 месяц)

Включили в цепь питания дополнительный впуск амила ( тетраоксида азота) на скоростях 3-6 Маха...

В ракетной технике амил давно используется в паре с гидразином...

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Да, потрясающе просто и эффективно.

Аватар пользователя Pinochetoff
Pinochetoff(5 лет 3 месяца)

Патент предполагает доказательства реальности и возможности? В сообщении нет о изготовлении и апробировании на заявленные свойства и возможности.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое хамство) ***
Аватар пользователя agran
agran(7 лет 11 месяцев)

С нашими "партнерами" надо патентовать возможность запатентовать. А то окажется, что это они и придумали и запатентовали  и продали три раза.

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Такая же мысль. Может и двигателя нет и идея не выгорит, но патентами надо столбить всё перспективное.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

+++

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя СеваВсеволожск

Для понимания. 

Главное отличие ракетного двигателя в том, что он работает на топливной паре (горючее + окислитель), емкости с компонентами которой находятся на ракете. (про твердотопливники потом). При этом масса (обьем) окислителя больше массы (обьема) горючего примерно В ТРИ РАЗА. Охренеть, но это позволяет работать двигателю в ваккууме.

Но если использовать комбинированный двигатель, то на главной энергозатратной траектории (в воздухе) ему потребуется гораздо меньше окислителя, а значит можно выводить бОльшую полезную нагрузку, а также сделать реальный, а не пародию Маска, многоразовый аппарат. 

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

 ему потребуется гораздо меньше окислителя,

да, но лишь ненамного, - примерно на 50%

а значит можно выводить бОльшую полезную нагрузку, а также сделать реальный, а не пародию Маска, многоразовый аппарат

нет, не можно. Этот  двигатель в принципе не полетит с нужной скоростью. Всего до 6Маха (это примерно 2 км/сек, а для космоса нужно минимум 7,9км/сек, а для рабочих орбит и больше)

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 8 месяцев)

До орбиты и пешком дойти можно. Вопрос времени.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

В качестве основного применения изобретения рассматривается его использование для создания маршевых двигателей самолетной ступени многоступенчатой АКС, позволяющих разогнать авиационно-космическую систему от нулевой начальной скорости и до скорости в конце работы самолетной ступени ~1.8 км/с, что соответствует числу Маха полета Мн≈6

1) Двигатель даже теоретически работоспособен лишь до 6Маха, этого недостаточно ни для ударных гиперзвуковых средств, ни для воздушного старта. Да и гиперзвуком такой диапазон скоростей можно назвать с некоторой натяжкой (скажем корректнее - окологиперзвуковые скорости)

2)Для полета на больших скоростях таскает с собой окислитель, как обычный ЖРД, хотя и в несколько меньших объёмах. Но на самом "интересном для нас участке скоростей (3-6 Маха) он жрет окислитель вполовину от того, как обычная ракета, при весьма худших показателях тяги и большей массе, и главное - при принципиальных ограничениях на максимальную скорость.. 

Что концептуально сводит его реальную техническую ценность к околонулю.

Так что расходимся. Это всего лишь, пусть и интересный, но лишь патент. Строить на его базе боевую систему нецелесообразно. Журнашлюхи попиарили  "Роскосмос", взболтнули хомячков в инфоболоте.

Если смотреть на реально реализуемые на текущем уровне техники и материаловедения, то, имхо, альтернативы детонационным реактивным двигателям я не вижу. Они не панацея, но очень и очень достойный компромисс. И главное их достоинство в том что они на одном двигателе перекрывают весь требуемый нам диапазон скоростей (0-20Мах) при весьма приемлемых показателях импульса (и всяко лучше ЖРД), и недостижимой для других конструкций простоте и легкости самого двигателя. Основной недостаток таких двигателей, - это наши пробелы в знаниях самого эффекта детонации, ньюансов его термодинамики, и способах моделирования этих процессов.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Производственник

А оно масштабируется? Не спец ни разу, но подозреваю, тут самая главная засада и будет.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Последняя инфа, которая у меня была, - реально обкатаны конструкции в сотни кг тяги. Теоретически прорабатывались до тридцати тонн тяги (под самолет класса Су) никаких серьезных проблем с масштабированием встречено не было.

Все основные процессы идут в достаточно тонком слое фронта детонационной волны. Там и камеры сгорания-то как таковой может и не быть, - нет зависимости тяги от давления в камере, - нет сверхдавлений, - нет неустойчивостей. Сам фронт занимает небольшую часть камеры сгорания (в этом и есть основной недостаток этих двигателей, - невысокий коэффициент использования объёма камеры сгорания, отсюда невысокий по сравнению с ТРД удельный импульс. Зато во всем диапазоне скоростей) , но все равно конструкция получается проще, меньше, легче классического ТРД)

Конечно полно вопросов с теорией и математикой самой детонационной волны. Перед кризисом 2008 специально под эту задачу суперкомпьютер в Москве собрали. Была видюха с отчетного собрания, - вроде получили решение по устойчивой волне как в кольце, так и в набегающем потоке

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Производственник

Ну дай то бог.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

Извините за вопрос,

он жрет окислитель вполовину от того, как обычная ракета

Однако он делает это на скорости разделения 1 ступени.

А на скорости в половину от нее ему окислитель еще не нужен.

Вопрос: сколько нужно окислителя в процентах от существующей первой ступени кислород+керосин?

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

А на скорости в половину от нее ему окислитель еще не нужен.

Никакие половины тут не при чем.

До 3Маха это обычный, зато переусложненный и переутяжеленный турбореактивный двигатель.

после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем на порядок более простая и надежная жидкостная или твердотопливная ракета

В сухом остатке, - системы с такими (только лучшими) качествами есть уже сейчас:

с того же МИГ-31 уже сейчас можно запускать ракету с ЖРД которая даст те же 6Махов. (Что и реализовано (уже) в схеме Кинжала, только на твердотопливной ракете)

Возможно... лишь возможно, на предложенной схеме можно слегка (процентов на 20) увеличить дальность или вес боеголовки эдакой гипотетической здоровой крылатой ракеты, которая стартует с земли, идет скажем 500км на сверхзвуке, а последние 50 км идет на 6Маха. . Но кто возьмется это предсказать, если сейчас кроме бумажки по двигателю ничего нет?

Схем комбинированных двигателей - миллион. Но всем им место в том самом кружке из точек, на моем рисунке. Космос ближе и дешевле они сделать не в состоянии в принципе. Как бы их не крутили-вертели.

Прямоточный ГВРД со всеми его плюшками и недостатками (невозможность работы при скоростях ниже 1,5 маха) пока возможен лишь на бумаге. Реальные имеющиеся конструкции и материалы реальную конструкцию создать не позволяют даже в каком то обозримом будущем. Да даже если и создадим, что толку? Принципиальная невозможность работы от нуля скоростей всю затею с ними отправляет в топку.

Остаются как класс лишь детонационные реактивные и ракетные двигатели.

Резкое снижение требований к материалам, работа во всем требуемом диапазоне скоростей 0-20Маха, при хоть и не самых лучших, но вполне  компромиссных, и главное, - примерно одинаковых во всем диапазоне скоростей технических параметрах.... ИМХО очень перспективная рабочая лошадка. и на низких скоростях они уж всяко не хуже комбинированных двигателей, при лучшей на порядок конструктивной простоте и ничтожном весе.

Проблема в сложности самого детонационного режима горения. Нужно больше знаний.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Bzz
Bzz(8 лет 2 недели)

после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем на порядок более простая и надежная жидкостная или твердотопливная ракета

Пожалуйста, поясните. Судя по патенту, читаем:

AT подается в количестве, необходимом для поддержания температуры на входе в компрессор вне зависимости от скорости полета на уровне 600К

Другими словами подаваемое количество зависит от скорости, поскольку - как там было сослались на книгу - температура торможения воздуха на входе в двигатель зависит от скорости. Далее:

При этом расход N2O4 возрастает по мере увеличения скорости самолета - от GN2O4/Gвозд=0 при Мн=3 до GN2O4/Gвозд≈0.5 при Мн≈6.

Таким образом, на Мн=3 АТ не подается, затем с ростом скорости подача возрастает, не сразу достигая достигая до 0.5 потока окислителя на Мн=6.

Вот мне и интересно. Получается нет так, как вы написали - "после 3 и до 6Маха он жрет окислитель лишь вполовину меньше чем..."

Мне интересно - насколько не так.

P.S. Ваш интерес к детонационному режиму я понял, но сейчас вопрос не об этом...

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Ваш вопрос предельно непонятен: 0,5 - это половина. Нам же нужна таки полная (6М) скорость? Или вы собрались на нем кирогазить на 60км/ч?

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя gardarik
gardarik(6 лет 7 месяцев)

Госкорпорация Роскосмос сообщила в субботу в Facebook     а что это в фейсбук, зачем  теперь RG не является достоверным источником с точной датой выпуска итпд ?