Цитата: nephalem от 16.11.2019 15:31:42
Помнится, был озвучен вариант с оказанием Россией эксклюзивных услуг по всему миру, и за счет этого приток денег в экономику (из серии купи кирпич).
Или уже не тянем?
footuh: Мы-то потянем. Проблема как уже вам объяснил Сеня - в коня ли получится корм?
В свое время в мои первые приезды в Питер к нам приезжал хороший мужик - Андреюс (по-моему) из Литвы, так вот он тоже изумлялся и спрашивал, если в принципе все уже есть, почему же не вложить все в рост благосостояния людей?
Он на мой взгляд очень изумился моему ответу - "А зачем?" (мне показалось что с этого момента он стал воспринимать все нынешнее российское руководство, к коему я не отношусь, как к редкостным сволочам, насколько я понял.)
Проблема же состоит в очень простой штуке, в современной России 9/10 населения грядущего будущего как самих себя, так и всей страны не планирует и сколько им не раздай все обязательно превратится в аналог "брежневского застоя", ибо крестьянские понятия о социальной справедливости не предполагают развития страны и общества, а превращаются то ли в мечты о "шубохранилищах" в случае руковатых людей, то ли в мрии о бесконечном кредите от дяди, который обязан сделать им хорошо (в случае если крестьянин безрукий).
Из этого следует, что ресурсы эффективно можно раздать лишь 1/10 населения, которое в реальности умеет планировать свое будущее.
Проблема при этом опять же возвращается на круги вопроса о "социальной справедливости".
Если вы следите за моей мыслью возникает странное ощущение, что наиболее оптимальным вариантом окажется передача ресурсов 1/10 которая понимает зачем они нужны и куда их расходовать, а 9/10 должны быть тупо прикреплены к этой 1/10 для того чтобы она им конкретно указывала что надо делать, чтобы этим 9/10 самим же жилось потом легче.
При этом те кто указывает, обязаны брать на себя полную социальную, финансовую и уголовную отвтственность за все действия тех, кем они управляют.
Это может быть оформлено в самые разные формы - вплоть до возвращения крепостного права, ибо иначе отдельные слабые крестьянские психотипы берут бесконтрольно деньги в кредит, или играют не на свои в казино и на биржах и занимаются прочею хренью, которая в реальности разрушает русское общество и вы должны понять, что таких людей у нас в обществе - большинство.
Соответственно проблема при этом состоит в том, что как работники такие люди в большинстве своем никакие и вопрос в том насколько нужно повышать благосостояние тех, кто могут лишь требовпть "хлеба и зрелищ" в любом обществе остается открытым.
Вопрос не в том чтобы понять откуда и как брать извне деньги. Вопрос о том, что делать с этими деньгами внутри страны так, чтобы не плодить внутри России безнадежных вэлферщиков и тех, кого в тех же штатах называют не иначе как "вайт треш" (причем в том смысле что у них там вайт это по умолчанию работяга и стало быть "вайт треш" в их реалиях это просто "туши свет, бросай гранату").
Комментарии
Кажется, совсем недавно я это уже читал
Из Футюха поперла "интеллигенция"... И да... уже было...
Ню-ню. Норот-то не тот. А задумываться что тем самым расширяется внутренний рынок и страна выводится в лидеры не судьбинушка? Надо конечно за рост благосостояния крепостное право ввести. Титулы баронские раздать....
А задуматься о том, что чем больше обеспечены люди, тем меньше они рожают - не?
В качестве альтернативы решения проблемы "лишних денех" - можно просто прикрыть экспортный краник чёрной жижицы, оставив её следующему поколению.
А разве экспорт жижи не помогает платить пенсии нынешним пенсионерам? Сейчас и сегодня?
Разве не количество продаваемой нефти позволяет присутствовать в ОПЕК? И всё связанное с этим?
Дык, не закрыть краник, а прикрыть.
Вот это самая главная проблема - как прикрыть краник таким образом, чтобы выпадающий объём сказывался именно на уменьшении желаний и возможностей тусоваться красиво у 1/10, а не на уменьшении пенсий 9/10.
Соглашусь.
Хоть как то могут мочь только деньги вращающиеся внутри страны, и налоги (в рублях) от этого. Сам экспорт и доходы от него из вне не помогают от слова никак.
А вот сколько мы на этой жиже зарабатываем? Сравнимо с процентами по кредитам которые платят наши предприятия? 5% от 460 ярдов это скоки будет? Вот и надо срочно выполнить ценнейшее указание конгресса США и кредиты нашим предприятиям импортозаместить. Глядишь жижа будущим поколениям достанется.
Это с чего у вас такие смелые заявления поперли?
Так говорит статистика.
И вы даже сможете эту статистику привести?
А Вы точно уверены, что это взаимосвязанные вещи? Смело. Я, например, падение рождаемости связываю с наличием пенсионного обеспечения. Не было бы пенсий детишек бы намного охотнее заводили. А так... государство прокормит, зачем мне дети.
Возможно, что и этот мотив присутствует, но это ведь тоже признак богатого государства, (или, если брать хрущевско-брежневский СССР - деньги на пенсии не доплачивали работающим), не?
Кстати, я никогда не пользовался такой логикой.
Ну не знаю можно ли те 8 рублей, которые моей бабушке-колхознице платили пенсией считать. И было и это признаком богатого государства. Зато у нее было рождено 10 детей, 5 из которых выжили и она жила не хуже других.
Вы первый на моей памяти вспоминаете восьмирублёвую пенсию колхозников.
Обычно, свидетели райского СССР вспоминают пенсии от тридцати и более.
Ну что есть, то есть. Я как тот акын, что вижу о том и пою.
Вы как прям как из сказки про иванушку....К отсутствующей пенсии должно еще прилагаться: практически полное отсутствие мед.обслуживания. Фельдшера на всю округу с таблеткой аспирина не будем сюда включать. Вакционирование? да ну в баню..
Уничтожение всех гаджетов и достижений, какая мобила? Хайтек это лампочки ильича, одна на избу.
Бабы должны вернуться в состояние свиноматок: рожать, рожать и рожать. Никаких обучающих/просвещающих программ. 99% населения нужно загнать в глубочайшую нищету, что бы папанька свой выводок мог хоть как то кормить. Закрыть границы,а то счастливые папаша с мамашей и выводком свалят из страны со скоростью движения самого слабого.
Ну а потом если выживешь сможешь написать книгу о херовом нарОте и великом не понятом гении.
И еще оно дополнение: только последний коннченный дебил может считать пенсионеров обузой для бюджета.
Мне конечно интересны голоса в Вашей голове, но с чего бы должно быть так как Вы описываете? Как связано здравоохранение с отсутствием пенсий? Зачем уничтожать гаджеты? Нахрена плодить нищету? Нищета она рынка не создает, поэтому со всех сторон бесполезна, с ней как раз бороться надо, увеличивать ее доходы и превращать в платежеспособных людей. И, какое Вы видите предназначение женщины кроме как детей рожать? По танцулькам шляться? Еще чем женщина должна заниматься? Бузинесом? Математикой? ИМХО женщина это самое сложное создание на свете, и только она может родить и воспитать человека. Никто в этом деле ее заменить не сможет.
Ну и я конечно рад что Вы считаете пенсов обузой, но тут Вы точно ошибаетесь. Поздравляю, Вы сами себя окрестили.
То есть 9/10 народа в России "не того",
И оставшиеся 1/10 эльфы должны управлять рабами из 9/10 чуть менее, чем полностью
Это все, что нужно знать о мыслях людей со светлыми лицами и их желаниях. Замечательный каминг-аут.
Упаси боже от таких эльфов. Уж лучше простой доморщенный капитализм, не отягощенный дополнительно полуфашистской идеологией. Хотя, собственно, почему полу- ?
Это Чубайс? "Мастер" по планированию? Или Ротенбер? Примеры таких людей и примеры их деятельности привести сможете?
Сатычиха, как пример социально-ответственного бизнесмена, умеющего планировать будущее.
Совсем нет, но и то, что ей приписывается она не делала. Её вина была в другом - она пустила слух, что Павел I является её внуком, сыном её сына. Казнью или убийством такой слух не погасишь, а вот представить ее сумасшедшей - это хороший вариант. Так и сделали.
капиталисты пытаются вернуть кастовое общество, чтоб были бояре и холопы
хотя при социализме 2.0 всё работает проще - все люди на центральном сайте пишут свои потребности, а суперкомп вычисляет где и сколько люди должны работать чтобы все потребности удовлетворить, точка
плюс план на будущее - разработка таких роботов и станков, чтобы людей полностью освободить от работы
То есть, на запрос - хочу порш-кайен, комп выдает - 5 лет на руднике, 3 года в шахте, год на сталилетейном заводе, 4 года в металлообрабатывающем и сборочном цеху и все! Мячта сбылась!
что за бред ? суперкомп учитывает твою профессию (если ты булочник - будешь печь булки N лет)
чему равен N я без суперкомпа и софта ответить не смогу
Это ж у вас написано, "где и сколько"
.
А чем эти трудодни будут отличаться от зарплаты в денежном эквиваленте? По факту? Сейчас деньги перечисляются на карты и покупки совершаются также безналично.
Строить мосты, развивать инфраструктуру, летать в космос и т.д.
Раздать колхозам, пенсионерам, пионерам и спортсменам... (с) сарказм
Как все вами описанное скажется на росте благосостояния народа здесь и прям чичас?
Появление новых рабочих мест, деньги в экономике не ? Глупость, ну тогда только хардкор только за бугор выводить.
Инфра требует только затрат, смысл в её развитии есть только при системном планировании на десятки лет. У Футюха речь о том, что на такое планирование способны не только лишь все.
И повышение благосостояния через создание новых рабочих мест в инфраструктурных проектах происходит очень опосредованно. Т.е. люди получают зарплату не производя продукта, который можно реализовать на внешнем рынке и вернуть инвестиции.
Вообще здорово придумано, в капиталистической системе где господствуют короткие стратегии, вдруг ни с того ни с чего предположить , что существуют некие , вот кстати а как их выбрать то , 10% это явно не теперешние правители , ибо у них беспрецедентное развитие аж на 1 % ну хорошо пусть даже 3 % ВВП в год жда и то если постоянно правила подсчета менять, и это даже не какая то особенность РФ , это повсеместно, прост кризис за кризисом.
И вот как их в нашей то стране найтить этих планировщиков и что они там такого офигенного напланируют еще пенсионный возраст поднимут? Или может не мучаясь полностью на платную медицину переведут , или налог какой накинут.
Просто развитие как то очень вяло и слабо, ну не считать же на полном серьезе планировщиками тех кто стратегически из года в горд выводит из страны немерянные капиталы.
Нафига вот расскажите нафига нам читать могучие заклинания про некие загадочные инвестиции, когда речь как раз идет о деньгах России. За каким простите чертом нам еще то больше за бугор продукции гнать, если платежный баланс дико положительный?
Это экспансия называется. " У России есть только горизонт!"
Кстати, это политика не только наша, киты тем же занимаются и амеры, и британы в свое время.
Какая нафиг экспансия, что эта экспансия дает народу РФ , да нихрена кроме красивой жизни некоторых представителей.
Так что не рассказывайте сказки и Британцы и США прежде всего брали у других и вкладывали в свои страны, это и называется грабеж колоний.
Вы можете сравнить жизнь сейчас и в 90х? Или в 80-х? Вот, что даёт экспансия России её народу.
И да, вложения и инфру и в промышленность, и в с/х имеются и возрастают ежегодно, но эти вложения должны работать, а не просто увеличивать чью-то зарплату.
90 это капитализм. Так что не нужно тут рассказывать . А 80 с чем сравнивать, с бесплатными квартирами пенсией в 60 лет , бесплатной медициной и образованием? Ну отлично сравнили, не очень получилось.
Что то имеется ну наверное , а почему не сделать больше вложений?
Больше вложений! Спросите благодарный народ Ливии и Венесуэлы о пользе дармовщины - повышения жизненного уровня без возрастания объемов производства. Причем не просто какого-либо производства, а востребованных и конкурентоспособных товаров.
Ливии это которых США разбомбили?
Спасают значит благодетели чтоб не зажировали)))
Без поддержки народа, Каддафи бы не разбомбили.
Без поддержки какого народа Кадафи бы не разбомбили , американского или Французского?
Ливийцы как раз сопротивлялись отчаянно не их вина что силы были слишком не равны.
Отчаянно сопротивлялись вьетнамцы. И результат - налицо.
Ага при поддержки Китая и СССР.
А у бохатовекторного Каддафи, так вообще, целый Саркози был куплен. Да всяко по мелочи по европам ему тоже обязаны были. Но народ не поддержал.
Ага так куплен что бомбить его начал, давай жги ЕЩЕ )))
Давать тебе девки будут, когда вырастешь, а скорее всего не будут.
Ты еще кулачком по столу постучи и поплачь)))
Заглянул в комменты - словно в ЯП к доморощенным юмороюзерам попал... Или в джойреактор, к навальноидам... Аргументы все цельнотянуты оттуда.
А реальной нормальной дискуссии - ноль.
ПС. Если что, к реплике автора я отношусь скептически...
Какая может быть "нормальная дискуссия", если: 1 - предложение идиотское, 2 - баян?
Да ну? Какое предложение идиотское?
Страницы