Наткнулся тут на обзор одного векторного анализатора. Примечателен он тем что разработан у нас, в Воронеже. Небольшая инжиниринговая фирма. В комментариях к этому обзору очень много возмущения вызвала стоимость прибора - 45 тысяч рублей.
В результате комментарий написал сам разработчик этого железа. Он-же руководитель фирмы.
Ну в общем - вот его текст:
"Готов принять на себя кучу го...... Я один из ключевых разработчиков этого устройства по совместительству руководитель. Не хочу оценивать чьи-то умственные способности. Сделайте это сами после прочтения...
1. Цена.. Да, цена не дешевая. Мы живем в России, не в Китае. В цене заложены налоги и заработные платы инженеров. Если вы озаботитесь немного вопросами российского налогообложения и стоимости специалистов умеющих делать подобные вещи. Будете неприятно удивлены. Если вы получаете белую ЗП, то на каждые выплаченные 100 рублей, ваш работодатель выплачивает государству еще 43 рубля. Но это не все. Есть еще затраты на рабочие места сотрудников + 5000.....10000 рублей за комфортное рабочее место на каждого сотрудника (электричество, кофе, чай, оборудование, бухгалтерия и прочее).. Возможно вы не в курсе, но каждый год рабочее место сотрудника должно быть аттестовано очередной бесполезной которой по сбору денег - 1500....2500 руб. Там еще всего интересного можно написать.... У нас есть оплачиваемый отпуск, и куча праздников, т.е. по сути сотрудник работает не 12 месяцев, а всего 10 месяцев + возможные больничные (оплачиваемые работодателем первые 3 дня, ну не из воздуха же их платить), соответственно, для работодателя его ЗП дорожает еще грубо на 10...15%. Получается на каждые 100 выплаченных рублей рублей надо закладывать сверху около 60 рублей.... Думаете все, нееее.... Давайте теперь гипотетически рассмотрим, что форма организации ИП или ООО на упрощенке 6%. Возьмем идеальную ситуацию, когда бухгалтер супер грамотный. Тогда сумма налога 6% может быть уменьшена до половины от налогв на ЗП. Это идеально так. В реальности все хуже, 4%-5% удается достичь с оборота в силу разных причин. Дано: В России продается 40 приборов по средней цене 25000 рублей (да именно столько, т.к. партнерская цена имеет место быть), на сумму выручки: 1 000 000,с учетом уплаченного налога, остается 960 тыс руб. Сотрудников участвующих в сборке и разработке: получающих после вычета налогов: 410 тыс руб , с налогами и прочими затратами 656 тыс руб. Средняя себестоимость одного прибора по компонентам без учета сборки - 7000 руб., итого с 40 приборов 280 тыс руб на запчасти и в этой цене еще сидит налог НДС 20% ~ 1400руб. Есть еще куча разных сопутствующих трат организационных, но они уже мелкие... А теперь посчитаем заработок фирмы чистый: 960-656-280=24 тыс рублей, это заработок с 40 приборов, надо продавать больше )) Меньше ну никак нельзя... А теперь посмотрим кто больше всех здесь жадный: , хм.... 40 тыс - налоги с ИП или ООО на упрощенке, 205 тыс прочие государственные поборы с ЗП, итого 245 тыс забрало государство.... Т.е. считай 25% от полученных денег забрало государство, как я люблю говорить, в цене прибора мало цены прибора.... государство заработало в 10 раз больше чем организация! Если мало, то можно включить сюда 56 тыс руб налог НДС сидящий в стоимости комплектующих, тогда заработок государства будет уже 300 тыс руб.
2. Если все посчитать по общей системе налогообложения. то результат будет очень отрицательный, несмотря на вычет по НДС, там еще должен будешь всем, в тч ЗП и налоги, а это в нашей стране - уголовка!.
3. Как все работает в Китае... Я там был c переводчиком, много общался с китайцами простыми, бизнесменами разными.... Там вообще нет налогов на малый бизнес.... С оборотов до 50 тыс долларов вообще нет налогов! Но никто не мешает получать деньги на жену, маму и папу и не платить их с еще более высоких сумм. Налоги на ЗП порядка 8-12% если не ошибаюсь. Отпускных нет, больничных нет, оплачиваемых праздничных дней нет. Пенсии по сути нет, дети содержат родителей. Радиодетали стоят на 25-50% дешевле чем у нас тут, опять же из за невысоких налогов.
4. Часто Россию сравнивают с США.. Был и там, общался с местным бизнесом малым, там налоги много меньше российских. Кому интересно изучите...
5. Какие выводы. В этой замечательной стране ничего не сдвинется никогда в плане производства, пока не будет пересмотрена серьезно система налогообложения. Потому, что чем больше работаешь, тем больше кормишь ненасытного монстра. Математика жестока. Математически мы будем гнить и нищать дальше технологически.
ЗЫ На вопрос почему мы продаем тогда, раз это не особо выгодно. Ответ прост чтобы накопить критическую массу разработок, технологий и съ....... из этого болота куда нибудь подальше, прихватив с собой побольше стоящих сотрудников и накопленные технологии.... Как уже написал, математически тут нет места для производства..."
Собственно сам комментарий:
https://www.youtube.com/watch?v=KwNipiGswj4&lc=UgxI5QK_lXFuRW85Bgd4AaABAg
Вот такие пироги с котятами...
Комментарии
Вообще-то у нас давались сравнения по налогам с другими странами. Без эмоций и с цифрами.
Все нормально у нас с налогами.
Для бюджета нормально, для развития бизнеса и экономики - нет.
Ложь. Полно бизнесов кто нормально развивается и это статистически видно.
Конкретный чел не выстроил работающую бизнес-модель, очевидно, это единственный ФАКТ, который можно понять из его эмоций.
Ему, наверно, хочется, чтобы инженеры получали столько же сколько в Китае? Это неправильный подход. Правильный - создавать продукт для которого есть рынки, окупающие оплату инженеров.
Приведите примеры успешных бизнесов без вливания государственных или опосредованных денег, а главное объясните откуда приходят инвестиционные деньги на их развитие. Я работаю в сфере ретейла онлайн и оффлайн, у меня есть ряд обратных примеров. Но хотел бы вас послушать без эмоций.
Странный вопрос, с учетом того, что выше я сказал исключительно о налогах, что они вполне на нормальном уровне у нас, а для НЕ-углеводородных отраслей, ниже среднемирового.
Что касается госпрограмм для поддержки развития стратегических отраслей, я никогда не говорил, что они не нужны.
Ничего странного я не спросил. По моим субъективным наблюдениям развиваются организации имеющие неограниченный или сверх доступный заемный капитал и то слышен скрип и стоны. Например, Магнит. А такой заемный капитал в основном идёт от крупнейших банков, которые загребают все возможные рынки. А количество мелких предприятий, на сколько я знаю, падает.
Так вот налоги, для сведения бюджета они хороши, но для развития мелкого и среднего бизнеса они непосильны. Подчеркиваю для развития, для какого то существования да, но не для развития.
Малый бизнес правильнее всего воспринимать как некоторую форму социальной богадельни, в которую в сытые времена дают поиграть, но погоду и в плане инвестиций в основные фонды, и в индустриальном производстве они не делают.
Это ваши превратные суждения. Я так не считаю. И никаких катаклизмов не происходило, чтобы оставлять выжженную землю и пускать под нож, то что кропотливо создавалось тридцать лет. Как говорится ломать - не строить.
Кому какое дело, что ты считаешь? Достаточно посмотреть на их вклад в налоги или индустриальное производство, чтобы увидеть, что на душу занятого населения они делают вклад меньше крупняка.
Можно и на статистику СШа посмотреть после краха 2008, чтобы увидеть как малышей настиг массовый мор.
Это игры сытых времен, вот и все.
Не, какие-то ниши для малышей есть всегда, парикмахерские там или сапожники, но бегать вокруг них как жупела не стоит. Где ниша есть, они и сами возникнут. А где ее нет - в топку.
Не вижу смысла дискутировать на этот предмет. Да и к топику это имеет косвенное отношение.
Раньше такой статистики не видел, но она адекватно отражает текущее состояние (и это без малых предприятий - в 2017 году было 3,8 млн. предприятий, в 2018 - 3,433 млн предприятий, видно сколько появилось и закрылось):
https://www.gks.ru/storage/mediabank/busn-dem1.htm
> Достаточно посмотреть на их вклад в налоги или индустриальное производство ...
Вот потому и НЕТ этого вклада, что невыгодно работать. А смотреть нужно не только на то, что выгодно казне - а на то, нужно ли это людям, для которых ты хочешь работать.
Насколько я вижу, у нас выгодно делать что-то только в гигантских масштабах. И при начальной или постоянной финансовой поддержке государства или иного крупного игрока. А попробуй - наладь производство какой нибудь мелочи, и даже не обязательно хайтека, а каких-нибудь заплаток для палаток... Разоришься раньше, чем начнёшь производить....
Делать в гигантских масштабах выгодно везде и всегда. На этом собственно и Китай поднялся, на гигантских рынках сбыта. Маленький рынок - большая часть инженерного сопровождения ложится на единицу готового продукта, выше цена, меньше продажи. Конкурентная способность продукта ниже.
Резкое сужение рынков сбыта погубило машиностроение в странах бывшего СССР. Ведь не всё там было плохо, были и вполне нормальные изделия. Во всяком случае лучше китайских.
Это все от сектора зависит. С трудом представляю себе МСБ в добыче угля или производстве алюминия.
А я вот занимаюсь автоматизацией в b2b. И у нас из-за фрагментированности рынка и специфичности продуктов очень большую долю занимает именно МСБ.
Не возражаю, ниши есть.
Но если смотреть ту же автоматизацию бизнес-процессов в целом, полагаю, львиную часть рынка держат крупные интеграторы, верно?
По финансам да. Если брать ERP, то это 1С предприятие и SAP, у них на двоих больше половины финансового результата. Если смотреть по числу проектов - все уже совсем не так однозначно. А если смотреть не ERP, а более специализированную автоматизацию - там один МСБ
Зерно лучше мерять тоннами, а не количеством зернышек :-)
Тем не менее, в России сейчас полно ниш, где крупняк оставляет зернышки, а то и не по одному.
Но придут голодные времена - крошки будут прибирать, и это нужно осознавать как естественный процесс.
Это не вопрос где крупняк милостиво оставляет в хорошее время. Крупные игроки просто не могут залезать в такие ниши. Невозможно крупной компании создать и поддерживать сотни разнообразных продуктов. А при небольшом числе продуктов конкурировать в этих сегментах со специализированными решениями от МСБ не получится.
Нет. Навалом мелких интеграторов, особенно 1С-франчайзи. А вот для крупных предприятий - там не такое большое количество компаний, которые смогут сделать такую работу. И там уже бодалки идут SAP vs все остальные. 1С:ERP сделала большой шаг вперёд за 15 лет, но до SAP в некоторых позициях ей пока как до Луны. Например, рецептурные производства. В машиностроении уже движения есть.
Вы правы и не правы одновременно.
Дело в том что есть часть очень нужного и не массового производства (его доля не больше 3-4%). И ТС вполне прав- Государственная система работает на уничтожение таких производящих фирм, не разделяя в своей налоговой политике магазинчики цветов с узкоспециализированными производствами техники, узлов, спецдеталей. Сравнивать их с крупняком или с парикмахерскими абсолютно нельзя. Если же от таких мелкосерийных и узконаправленных производств уходить, то расходы крупняка сильно возрастут, или в виду не компетенции не будет возможности произвести, найти аналог. Объяснять с нуля неохота намекну, что все госкорпорации в обязательном порядке работают с такими производствами (должны работать по закону добровольно принудительно) и даже доля закупок определена 5-10%( К примеру, Темнейший в прошлом году для РЖД сказал увеличить до 8,5%.). Эти 5-10%, по идеи, должны идти на такой случай как описал ТС, но видно не судьба.
Малый бизнес на каждую тысячу рублей оборота дает больше рабочих мест и с более высокой зарплатой для наиболее бедной части населения. Статистики нет, просто многолетние наблюдения. Или это не важно? Что важнее, увеличить благосостояние народа или доход гос-ва? По моему разумению и так немалый.
Кто вам рассказал эти сказки? Вот живой пример - сельский магазинчик. ИП, самый что ни на есть малый бизнес. И весьма массовый.
Места может он и дает, но в плане дохода, увы, далеко не все так там в целом, как кажется кому-то в мриях.
Я это свими глазами вижу. Пять городских рынка/рыночка сожрал крупный ритейл, куча народа лишилось работы, с зарплатами от 15 до 30. Продавщицы в ларьках стандарт у нас 15 + процент с продаж. Дворники, куча зарабатывающих таксистов и грузотаксистов. Грузчиков и прочая. Местное крестьянство неплохо сбывало свою продукцию. Администрация. А теперь пятерка, деньги и прибыль из города частично, зарплаты по факту 15 на пяток продавщиц+менеджер и еще пару чел. По бумагам(наверно в статистику попадают, а?) 22, а по факту продавщицы говорят штрафуют, 15-17 на руки.
На одно созданое р. М десятка полтора минус. И замечу с большими заработками и без переработок. Ну если только холод.
У крестьян сбыт стал не фонтан. Многие отказываются от скотины. Молочка еще по дворам, а вот мясо...
Я вижу кучу народа нынче, кто еще недавно был при малых, но деньгах, а нынче перебиваются, таксистов адское кол-во стало, везде бордюрят. Это не смотря на прибытие яндекстакси и ярославского конкурента. Тупо негде приткнутся многим. Так только ли о налогах думать надо? Помимо крупных городов еще куча мелких с населением 50+. А в них с работой тяжко
А новых при деньгах появившихся еденицы. Обнищавших десятки
Чесговоря я в шоке. У нас москва близко, пока дачников обдираем и как-то живем. Но как представлю такой же городок, но далеко от Москвы. А их тьма...
Алекс, конкретный пример, 2017 год, мне нужен прибор для тестирования ионисторов есть два за 75-80 и за 145 тыс рублей. Оба пр-ва РФ - западные и проч не купить - от полуляма за тот что от 145 и выше. А у меня бюджет на всё железо 200т. Как результат более простые методы измерений.
Т.е. приборы есть, но их как бы и нет, т.к. недоступны рядовому разработчику, а лишь фирмам.
Сейчас то же самое, упёрся в то что нет DPSS лазеров с нужными ТТХ в приемлемой цене. Нужны 3 штуки два из которых с весьма высокими ТТХ и ценником от 1,2-1,7М рублей. Как результат - закрыть пришлось, надеюсь на время, направление НИР, ввиду невозможности в данном направлении продолжать в России, в последний раз в Швейцарию и ещё две страны рекомендовали уехать и думать о реанимации дипломного лазера 1996 года разработки и постройки, изготовлении новых.
Вещи не совместимые. Скажи тогда, что берёшься что-то делать, изначально без возможности это сделать.
Дело в другом, в том что вместо более быстрых путей, параллельно созданию источников создание собственно вычислителей, придётся решать окольными. С другой стороны, это лучше - полный цикл производства в руках и себестоимость резко ниже Хмлн за вычислитель/устройство управления быстропротекающими процессами. Обратную разработку с выпуском лет за 5 делать будут а к тому времени совсем другие машины будут. Но не цена продажи, т.к. на рынке ничего подобного пока не предвидится даже то стоимость быдет выше - можно ожидать, помимо прочего применения, для анализа на лету сигналов с РЛС, РЭБ и проч. - мне в целом всё равно как купившие будут применять. Небольшую статью думаю опубликую для чего конкретно нужны такие вычислители. Кстати наибольший эффект может дат в области химического управляемого синтеза и системах управления плазмой определённых установок, лазеров - это для себя и было изначально. Электроника такие скорости обеспечить принципиально не в состоянии, даже если у вас суперкомпьютер будет наимощнейший его задержки в одном из конкретных случаев управления выше 10мкс будут. Реально же достичь наносекундного разрешения управляющего воздействия после считывания со среды. Хотя поначалу будет 20-100нс, всё равно даже это быстрее электроники, батареи специализированных вычислителей на чипах, несколько тысяч штук.
Будут и медленные варианты без электричества - есть спрос и весогабариты Заказчика представителя не интересуют.
"Это игры сытых времен, вот и все." - может быть. Но у нас не голодное время, и помимо парикмахерских могут быть и иные отрасли, и малый бизнес мог бы расти до среднего и далее, однако, этого не видно.
И да, и нет. БОльшая часть малого бизнеса состоит из подобных сервисов - да.
Но зато 100% честно инновационных производств, которые начинают совершенно новые продукты, которых раньше не было - начинают с малого. Этот самый 1% (а может, и менее) - абсолютно критичен для функционала нормальной хай-тек капиталистической экономики.
Ну, по аналогии: количество детей возрастом до года - около 2% населения, и толку с них - никакого: орут и срут. Но если не будут выживать они, люди вымрут.
+
40 приборов в год - это нифига не малый бизнес. Это шабашка в гараже.
И эти приборы измерительными назвать нельзя. Судя по тиражу и цене - никакой сертификации, и, соответственно, отсутствие их в реестре средств измерения.
Не в год - а в месяц.
И это далеко не единственный их прибор который он и продают.
Я к исходной статье добавил свой комментарий. Зелененьким выделен.
Почитайте.
Повторюсь. Я работаю в небольшом ООО, которое занимается разработкой и производством измерительной аппаратуры (именно измерительной, с сертификацией). Так вот, при одинаковых характеристиках с зарубежными аналогичными приборами (американскими, канадскими, немецкими) ценник вполне рентабельно устанавливать в половину от буржуйских аналогов. И при продажах за рубеж тоже.
И, кстати, с китайцами проблем нет, потому что сделать измерительный прибор дешевле у них не получается. Ширпотреб в гараже - да, измерительную аппаратуру - нет.
А у этого бизнесмена проблема в том, что во первых он делает бытовую электронику (т.е. напрямую конкурирует с китайцами в их нише), а во вторых занимается не своим делом.
Один человек не может быть одновременно и ведущим разработчиком, и коммерческим директором, и главным бухгалтером. Нанять нормальных коммерса и бухгалтера - и половина проблем исчезнет.
Т.ч. фразу "В этой замечательной стране ничего не сдвинется никогда в плане производства, пока не будет пересмотрена серьезно система налогообложения. Потому, что чем больше работаешь, тем больше кормишь ненасытного монстра." стоит рассматривать исключительно как нытье дилетанта.
Вы лично были в Китае? Посещали выставки и производственные цеха?
Вот только в Китае через пару лет рядом появляется еще десяток точно таких же производств, выпускающих то-же самое, только не несущих расходов на разработку и, соответственно выставляющих ценник намного ниже вашего. Плавали, знаем.
ну это смотря что производить. Если это IT, то умные люди производят продукт там, а софт загружают свои и защищают его. Кроме того. пока китайцы склонируют, производитель далеко вперед уходит.
Если продукт производится там, и прошивка прошивается тоже там - то когда она уплывет на сторону - вопрос времени.
А на тему вперед уходит - измерительная аппаратура меняется и устаревает намного медленнее, чем бытовая техника. У меня, например, до сих пор выпускается (и пользуется активным спросом) прибор, разработанный в 1995 году. Китайцы, кстати, впустую угробили 4 года на попытки его повторить. Схему содрали, с прошивкой обломались.
ОМГ!
Kaspersky, Acronis, Yandex, COLVIR, Ланит, TerraLink, ... - это список только тех в которых или с которыми я плотно работал и могу сказать что они подходят под ваше определение (не значит что не работают с ГОСами, но работают примерно на тех же условиях, что и частники). Надеюсь Вы удовлетворены ответом.
Относительно сути. То, что он пишет - это калька со ВСЕХ владельцев, которые ни разу не имели опыта ведения бизнеса за пределами СНГ. Никто не хочет нести дополнительные расходы и думает, что есть где-то лучше. Не буду перечислять где и какие "поборы" всплывают. Могу лишь описать что бывает дальше с такими руководителями:
Все эти ~2 года компания в СНГ будет содержать эти инвестиционные начинания владельца компании.
По сути команда будет платить еще один налог - налог на глупость.
привет от Ротенберга?
Скорее человек описал специфическую область рынка. Где достаточно малые обороты и обьемы - поэтому все плохо. Гнал бы спирт и продавал водку - все было бы иначе.
Все уперлось в то, что собственное высокотехнологическое производство в России не востребовано или востребованно но под крышей крупных корпораций. А остальные - выживают как в комментарии или уходят из страны (если могут)
Прекрасно востребовано. Причем производство именно измерительной аппаратуры. С сертификацией, с внесением в государственный реестр средств измерения. Без этого - это не измерительный прибор, а бытовой показометр. А в нише бытовых показометров - тут да, не развернешься, она плотно занята китайцами.
Intel4004
Прекрасно востребовано. Причем производство именно измерительной аппаратуры. С сертификацией, с внесением в государственный реестр средств измерения. Без этого - это не измерительный прибор, а бытовой показометр. А в нише бытовых показометров - тут да, не развернешься, она плотно занята китайцами.
Как Вы хитро...мм..вводите в заблуждение...я как раз часто занимаюсь закупкой таких приборов - специфических....не только китайских, но и тайваньских, южнокорейских, турецких, естественно, американские и немецкие....поскольку своих нет, а имеющиеся- полувековой давности, включая производства еще ГДР, или "канувшей в лету" Монсанты...
Так вот, предлагают многие, но с внесением в Госреестр ( а это обязательно, особенноо для военной приемки) как правило...туговато...поскольку товар штучный, а платить за бумажку именно российскому Госреестру (именно БУМАЖКУ- неоднократно имелась и имеется информация, что приборов для сертификации там просто нет, например, для сертификации пирометров на диапазон выше 2500 градусов) приходится...в 2-3 раза больше, чем стоит прибор, сертифицированный ТАМ, включая ЕС, США и т.д....."Бизнес по-русски"....
Так кто тут поборами занимается-то? Все поняли? И кто "ускоряет самую прорывную экономику"? "Инновация российскими особоэффективными менеджерами"....а точнее "присосавшимися" к трубе, лицензии...ко всему, за взятки, блат и пр. …мм..."профессиональными частниками-паразитами". зачастую под вывеской якобы госструктуры....так понятнее?
А я работаю в малом бизнесе и занимаюсь разработкой и производством таких приборов. И могу с уверенностью сказать что ваша фраза "собственное высокотехнологическое производство в России не востребовано или востребованно но под крышей крупных корпораций" - не соответствует действительности.
Страницы