В продолжение статьи камрада BRICS "Оборонный наказ: россиянам хотят разрешить все способы защиты жизни" - небольшой экскурс в российскую/советскую историю по вопросам самообороны граждан от нападений - под катом. Сама по себе статья интересная, поэтому считаю возможным поместить в Блоги. На Пульс не помещаю, на усмотрение модераторов.
Мало кто помнит, что до революции 1917 г. оружие свободно продавалось в охотничьих магазинах. Маузеры, Наганы, Браунинги, Смит-Вессоны, да вот и Парабеллумы. Дамские модели, помещающиеся в женской сумочке. «Велодоги» — револьверы для велосипедистов, для эффективной защиты от собак. Без особых хлопот можно было купить даже станковый пулемет «Максим» тульского производства…
Откроем, к примеру, пасхальный номер журнала «Огонек», 1914 год. Мирная довоенная весна. Читаем рекламу.
Наряду с рекламой «одеколона дивного запаха Дралле», фотографических камер «Ферротипия» и средства от геморроя «Анузоль» — реклама револьверов, пистолетов, охотничьих ружей. А вот и наш старый знакомый!
Браунинг образца 1906 г.:
В журнале особенно рекламируется ИМЕННО браунинг. В классической книге А. Жука «Стрелковое оружие» номер этой модели 31-6. Производство: Бельгия, образец 1906 года, калибр 6.35 мм. Вес всего 350 грамм, но имеет 6 патронов.
И каких патронов! Патроны создавались именно для этой модели. Пуля оболочечная, порох бездымный (в 3 раза мощнее дымного). Такой патрон был мощнее револьверного патрона того же калибра.
Модель Браунинга 1906 г. была очень удачна. Размеры пистолета составляли всего 11.4 х 5.3 см и он легко умещался на ладони. Что еще было надо для безопасной поездки на рынок? Рыночные торговцы до революции были вооружены.
Неудивительно, что понятие «рэкет» в те времена вообще отсутствовало…
Носить Браунинг можно было скрытно — помещался он даже в жилетном кармане и дамском несессере. Из-за малого веса и слабой отдачи его охотно покупали женщины, и к нему прочно приклеилось название «дамский пистолет».
Браунинг был популярной моделью среди широких слоев российского общества долгие годы. Студенты, гимназисты, курсистки, бизнесмены, дипломаты, офицеры — даже вот и огородники! — имели его под рукой.
Благодаря низкой цене он был доступен даже школьникам, и преподаватели отмечали среди гимназистов и студентов моду «стреляться из-за несчастной любви». Малокалиберные пистолеты называли также «оружием самоубийц».
Пистолеты большого калибра разносили голову как тыкву, а после выстрела в голову из Браунинга, покойник хорошо смотрелся в гробу, что должно было приводить к слезам раскаяния у неверной изменницы…
Но Браунинг был опасен не только для его обладателя.
Это было эффективное оружие самозащиты. Малокалиберная оболочечная пуля пробивала слой мышц и застревала внутри тела, полностью отдавая ему свою энергию. Уровень медицины начала ХХ века зачастую не позволял спасти человека, пораженного во внутренние органы.
Благодаря компактному размеру и своим боевым качествам, Браунинг образца 1906 года был популярнейшей моделью. Всего их было изготовлено более 4 МИЛЛИОНОВ штук!
Но как смотрели в царские времена на «превышение пределов необходимой обороны»? Сам термин «необходимая оборона» впервые появился в указе Павла I (которого наши граждане часто представляют чуть ли не полусумасшедшим) и означал он совсем не то, к чему мы все привыкли.
В 18 веке в России был такой разбойный промысел — речное пиратство.
Шайки бродяг нападали на речные суда, плывшие по основным рекам, и грабили их. Император Павел I принял указ о неукоснительном лишении дворянства всех дворян, которые подверглись нападению на реках и не оказали вооруженного сопротивления.
Дворяне тогда были, естественно, при шпагах и если они не осуществляли НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ, их этой шпаги лишали, равно как и поместья, и званий…
Благодаря такой постановке вопроса, в самое короткое время разбойники были перебиты или разбежались и разбой на реках прекратился. То есть необходимая оборона — это была НЕОБХОДИМОСТЬ вооруженному человеку ОБОРОНЯТЬСЯ.
Никаких «пределов», не существовало. В советские же времена это полезное понятие было искажено и если и встречается, то лишь в сочетании «ПРЕВЫШЕНИЕ ПРЕДЕЛОВ необходимой обороны».
За вооруженный отпор грабителям была введена уголовная статья, а само оружие было отобрано у населения.
Большевики изъяли оружие у населения. Для полного «разоружения буржуазии» немало поработали отряды красной гвардии и советской милиции, проводя массовые обыски.
Однако отдельные несознательные «кулаки», как видим, не спешили расстаться с браунингами до середины 30-х годов. И я их понимаю, красивая и нужная вещь…
Пистолет из предмета повседневного обихода с тех пор превратился в СССР в символ принадлежности к силовым структурам или высшей партийной элите. Калибр пистолета был обратно пропорционален положению в обществе. (Чем выше чиновник — тем меньше калибр его пистолета.)…
Эта модель Браунинга была столь популярна, что постепенно вышла из обращения лишь с созданием в 1926 году пистолета Коровина. По сравнению c Браунингом у него был усилен патрон и немного удлинен ствол, а емкость магазина выросла до 8 патронов.
Интересно то, что несмотря на малый калибр, он пользовался большим успехом среди командного состава Красной Армии. А все, что осталось рядовому российскому обывателю, изнемогающему от уличной преступности — это с тоской разглядывать страницы дореволюционных журналов.
«РЕВОЛЬВЕР С 50 ПАТРОНАМИ. ТОЛЬКО 2 РУБЛЯ. Безопасное и верное оружие для самозащиты, устрашения и поднятия тревоги. Вполне заменяет дорогие и опасные револьверы. Поразительно сильно бьет. Необходим всякому. Разрешения на этот револьвер не требуется. 50 добавочных патронов стоят 75 копеек, 100 штук — 1 р. 40 коп., за пересылку по почте наложенным платежом присчитывается 35 коп., в Сибирь — 55 коп. При заказе 3 штук прилагается ОДИН РЕВОЛЬВЕР БЕСПЛАТНО. Адрес: г. Лодзь, Товариществу «СЛАВА» О.»
Справедливости ради надо сказать, что были и некоторые ограничения оборота огнестрельного оружия:
1. Высочайше утвержденное Николаем II Мнение Государственного Совета от 10 июня 1900 г. «О запрещении изготовления и привоза из-за границы огнестрельного оружия образцов, употребляемых в войсках»
2. Высочайшее постановление императора «О продаже и хранении огнестрельного оружия, а также взрывчатых веществ и об устройстве стрельбищ». Соответственно ужесточались и таможенные ограничения на ввоз и вывоз огнестрельного оружия военных образцов.
Существовали так же и тайные циркуляры царского правительства, предписывающие местным властям по своему усмотрению и с учетом сложившейся обстановки изымать оружие у нелояльных подданных.
Вот что писал о праве рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия в «Очерке науки полицейского права» профессор Императорского Московского университета И. Т. Тарасов:
«Невзирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда:
1. волнения, возмущения или восстания дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных преступных целей;
2. особые положение или состояние тех лиц, например, малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., которые дают повод к такому опасению;
3. прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц».
Можно с уверенностью говорить, что в государстве Российском, право на оружие являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина; оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям.
С течением времени это право претерпевало изменения, отвечая потребностям эпохи.
В XIX – начале XX вв. предоставление гражданам права на оружие, его приобретение, хранение и использование можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку в то время такое право существовало далеко не во всех странах.
Законодательством в процессе эволюции выработался довольно жесткий порядок хранения, ношения и приобретения гражданами огнестрельного оружия. С XVII века право на ношение оружия предоставлялось только определенным категориям лиц.
В начале XX века ими были лица, у которых оружие являлось частью обмундирования (например, полицейские или жандармские чины), которым оно было необходимо в целях самообороны. Некоторым ношение оружия было обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты или занятий спортом.
С развитием огнестрельного оружия законодательство стало разделять его на виды: военного – невоенного образцов; нарезное – гладкоствольное; ружья – револьверы и т.п.
Таким образом, с 1649 по 1914 год в Российском государстве сформировалась стройная законодательная система, избежавшая крайностей вседозволенности, с одной стороны, и поголовного запрета, с другой.
Свобода как состояние общества существует до тех пор, пока владение оружием признается в нем естественным правом. Общество перестает быть свободным, когда естественное право владения оружием заменяется привилегией, дарованной государством.
Со времен Римской Империи основным отличием раба от свободного гражданина наряду с политическими правами было право на ношение и применение оружия — от кинжала под туникой до берданки в сарае или пистолета в кобуре.
Невероятно, но факт — на протяжении почти всей своей истории жители России были почти поголовно вооружены (как, впрочем, и жители соседней Европы), вплоть до середины 20 века.
Люди без оружия легко становились добычей разбойников на больших дорогах или кочевников на границах, а также диких зверей. Оружие имели все — вплоть до крепостных крестьян.
Пока либеральная публицистика исходила желчью о «дикой азиатчине» и «крепостных рабах», в собственности «рабов» находились охотничьи ружья и холодное оружие. На это не требовалось никаких лицензий и разрешений.
Свободно носили оружие там, где это диктовалось местными обычаями, не запрещенными законом – например, на Кавказе или в местах, где проживали казаки, но это касалось в основном холодного клинкового оружия.
Кстати, на Кавказе свободно носили оружие не только местные «горные орлы» — русские, приезжавшие на Кавказ, имели при себе оружие чуть ли не в обязательном порядке, причем не только кинжалы, но и пистолеты.
Оружейная культура в России складывалась весьма своеобразно. Она имела весьма существенные отличия по регионам, были так же отличия между городом и деревней.
В европейской части России револьверы и пистолеты считались «господским оружием» и для деревенского хозяйства абсолютно бесполезным. Длинноствольным нарезным оружием были вооружены «рисковые люди» — охотники, сибирские землепроходцы и казаки, у этих пассионариев того времени в каждом доме была винтовка или карабин.
Другое дело ружье — вещь полезная во всех отношениях. Без ружья ямщики, особенно в почтовой службе, не пускались в путь. Кабатчики держали его под прилавком, с патронами, заряженными крупной солью. Сторожа, храня хозяйское добро, пользовались им же. Пистолетами вооружались разъездные врачи.
Право на приобретение, хранение и ношение оружия практически не ограничивалось.
В 17-18 веках стали появляться первые акты, устанавливающие категории подданных, могущих владеть оружием, и чем дальше, тем больше этих категорий становилось.
Где-то с 19 века в некоторых регионах Империи система приобретения формально стала разрешительной — генерал-губернатор либо градоначальник выдавали психически здоровым и законопослушным жителям разрешение на приобретение «нестроевых» видов огнестрельного оружия (кроме охотничьего, его владение было свободным).
Они же, при наличии «чрезвычайных обстоятельств» (волнения, бунты, а также конкретные факты неосторожного либо злонамеренного использования оружия), могли лишить человека оружия или ввести особый порядок его продажи, но только на время этих обстоятельств.
Но на практике разрешения на оружие получали все, кто обращался, т.к. тогда государство еще не подозревало в каждом студенте марксиста и народовольца, а в каждом офицере — декабриста.
За нарушение режима ношение оружия Сводом законов Российской Империи устанавливалась ответственность, но тот же Свод минимизировал случаи ее применения.
Кроме того, в деревнях и сельских поселениях, где тогда жила большая часть населения, вообще не было никаких жандармов и чиновников, и каждый крестьянин считал своим долгом держать за печкой ружье от разбойников.
Такой либерализм, кстати, породил весьма неоднозначную практику дуэлей. Для горячих студентов, молодых поэтов, гордых офицеров и прочих дворян никогда не было проблемой решить мужской спор силой оружия.
Правительству такая практика не нравилась, что приводило к запрещению дуэлей и строгой каре за участие в них, но никогда – к ограничению права на оружие.
Известные дореволюционные русские юристы (Кони, Андреевский, Урусов, Плевако, Александров), обращали внимание на то, что подданные Российской империи весьма часто применяли ручное огнестрельное оружие для самообороны, защищая право на жизнь, здоровье, семью и собственность.
Стоит ли говорить, что большинство из воспитанных в духе европейских свобод юристов прямо поддерживали право русских людей на свободное владение оружием.
В городах до 1906 года «Наган» или «Браунинг» можно было приобрести совершенно свободно по доступной цене в 16 — 20 рублей (минимальная месячная зарплата).
Более совершенные «Парабеллум» и «Маузер» стоили уже больше 40 рублей. Были дешевые образцы, по 2-5 рублей, правда, они не отличались особым качеством.
После первой русской революции началось изъятие огнестрельного оружия. Теперь купить пистолет имел право лишь человек, представивший для этого именное свидетельство (аналогичное современной лицензии), выданное начальником местной полиции.
Только в течение 1906 года были изъяты десятки тысяч револьверов и пистолетов, приобретенных населением до принятия новых правил (в одном Ростове изъяли 1137 «стволов»).
Но и эта кампания коснулась только мощных пистолетов (свыше 150 Дж дульной энергии) и военных образцов. Винтовки и карабины военного образца, в коренной России, также изымались, в том числе и у «господ», кроме наградных и призовых экземпляров.
«Цивильной публике», для охоты в европейской части России, считались разрешенными нарезные одно и двуствольные штуцера или «тройники». Да и на «окраинах Империи» люди были по прежнему достаточно вооружены.
Исключением являлись офицеры армии и флота, чины полиции и жандармерии, пограничной стражи, а также органов государственного управления, имевшие право на приобретение в личную собственность, для служебной надобности, любого стрелкового оружия.
Эти «государевы» люди могли и даже были обязаны применять оружие для личной самообороны или поддержания общественного порядка и во внеслужебное время. Выходя в отставку, эти категории государственных служащих сохраняли за собой право на владение оружием.
В начале века, когда научно технический прогресс набирал обороты, и уже появлялись в России жилые дома и гостиницы во всех отношениях современные, где была и горячая вода, лифты, телефоны и холодильные установки.
Электричеством освещались не только квартиры, номера и подъезды, но и прилегающие к новым домам территории, где бойко бегали городские трамваи на электрической тяге.
Одним из видов личного оруджия самообороны являлись револьверы со скрытым (полускрытым) курком и самовзводным ударно-спусковым механизмом. Наличие последнего, равно как и компактность подобных револьверов, позволяла обращаться с ними одной рукой».
Бескурковые пистолеты позволяли потенциальной жертве воспользоваться таким оружием без долгих приготовлений. Хрупкая напуганная и растерявшаяся дама могла поразить нападающего, даже не повредив при этом свой маникюр. Впрочем, были и разного рода гибриды, вполне удачные и пользовавшиеся спросом.
Анатолий Федорович Кони, обер-прокурор уголовного кассационного департамента Правительствующего Сената (высшая прокурорская должность), член Государственного совета Российской империи «О праве необходимой обороны»:
«Человеку присуще чувство самосохранения. Оно присуще ему и как существу нравственно — разумному, и как высшему созданию животного царства. Это чувство вложено природой в человека так глубоко, что не оставляет его почти никогда; человек стремится к самосохранению с одной стороны, инстинктивно, а с другой — сознавая свое право на существование.
В силу стремления к самосохранению человек старается избежать опасности и принимает все меры к ее отвращению; — он имеет на это право и притом право, которое должно быть рассматриваемо, как прирожденное. Сознавая свое право на существование, человек ограждает это право от всякого чужого посягательства, от всякого не права».
Наиболее надежным оружием все же являлся револьвер, осечка одного патрона, не приводила к выводу револьвера из боевого состояния, так как при следующем нажатии на спусковой крючок подавался уже другой патрон. А барабаны мелкокалиберных револьверов типа «Велодог» вмещали до 20 патронов:
Помимо охотничьих ружей, на покупку которых в России, до 1917 года никогда никому и ни от кого не требовалось разрешений, были еще и пистолеты, по сути представлявшие из себя обрезы одно и двуствольных охотничьих ружей, как самых простых, так и стилизованных под старинные или боевые пистолеты.
Это очень грозное оружие (некоторые образцы способны напрочь разнести нападающему голову), наряду с охотничьими ружьями, пользовалось спросом у тех, кто не хотел отягощать себя походом в полицейский участок или в силу специфики работы передавал его, например, от одного сторожа другому или от одного продавца сдавшего смену другому:
Почти у всех кучеров и владельцев авто под сиденьем лежал такой пистолет или более дешевый, но не менее эффективный отечественный аналог, изобилие коих обеспечивали разного рода артели и товарищества, кои не нуждались в рекламе из-за своей дешевизны.
А государственный Императорский Тульский Оружейный Завод (ИТОЗ) помимо низкой цены, обеспечивал еще и высокое качество благодаря постоянно проводимым исследованиям и испытаниям.
А вот закамуфлированные под трость ружья и пистолеты (некоторые модели, также не требовали совершенно никаких разрешений) всегда могли быть в руке и готовы к применению. Застать врасплох хозяина такого оружия весьма затруднительно даже для опытного разбойника:
У прагматичного русского крестьянства, как правило, наибольшим спросом пользовались отечественные охотничьи ружья, они же помимо всегда необходимой практической пользы, являлись и прекрасной гарантией от любых посягательств со стороны непрошеных гостей.
Соотношение же цены и качества ставили знаменитый государственный Императорский Тульский Оружейный Завод вне всякой конкуренции, на свободном российском рынке гражданского оружия. Вот такие «эконом-класса», но превосходнейшего качества и надежности ружья, предлагали даже дорогие столичные оружейные салоны:
(ИТОЗ) Императорский Тульский Оружейный Завод предлагал и более дорогие, но не менее надежные и доступные по цене ружья. Какому мужчине или подростку не хотелось бы получить в подарок такое превосходное и красивое отечественное ружьецо?:
А так вот начинался государственный контроль за качеством производимой продукции, в частности оружия, которое и держалось на высочайшем уровне до 1917 года:
Можно с уверенностью сказать, что традиционно высокое качество русского оружия и строжайшая ответственность за государственное клеймо, были заложены именно русскими царями.
Кстати, любителям поныть и простонать о постоянно обижаемых безоружных и беззащитных крестьянах и приврать о покровительстве русских царей помещикам, капиталистам, прочим «злобным эксплуататорам» и чиновникам, советую обратить внимание на то, каким наказаниям подвергались указанные группы лиц, и как смягчалось наказание в соответствии с понижением ранга той или иной ответственной персоны и наоборот…
Так же хочу обратить внимание на то, что практически всеми серьезными торговыми заведениями покупателям предоставлялась рассрочка платежей, при наличии поручительства (гарантийного письма, справки о доходах) военного начальства для военнослужащих или работодателя для гражданских лиц.
Естественно, с наступлением 1917 года, началом массового дезертирства с фронта, ослаблением правительством, контроль за вооружением граждан снизился в разы. К тому же уходящие с ненавистной войны солдаты зачастую возвращались домой с винтовками и пистолетами, а то и с чем потяжелей.
Таким образом, поголовная вооруженность россиян времен Гражданской войны способствовала не только кровопролитию, но и самообороне жителей России от многочисленных банд, а также, например, изгнанию интервентов и широкой партизанской войне против Колчака в Сибири безо всякой Красной Армии.
Интересный момент — после Октябрьской революции большевики смогли сразу закрепиться лишь в центральных губерниях России, население которых было вооружено меньше, чем на кавказских и казачьих окраинах.
Жесткие действия продотрядов не встречали никакого сопротивления лишь в центральной России, из нее же наиболее охотно люди шли в Красную Армию – оружие возвращало чувство свободы.
Захватив власть, большевики пытались ограничить право на владение оружием, введя соответствующий запрет в Уголовный кодекс. Однако УК РСФСР 1926 года содержал совершенно смешную по тем временам санкцию – полгода исправительных работ или штраф до тысячи рублей с конфискацией оружия.
В 1935 году установилось лишение свободы до 5 лет, когда осложнилась ситуация в мире, а в стране орудовали разнокалиберные террористы, «органы» фактически закрывали глаза на нарушение этой статьи.
Плюс ко всему это не касалось охотничьего оружия. Гладкоствольные ружья, берданки, «мелкашки» продавались и хранились совершенно свободно, как удочки или садово-огородный инвентарь. Для их приобретения нужно было предъявить охотничий билет.
Тут важно понять, что большевики не запретили, а просто перевели владение оружием в другую плоскость. И «завинчивание гаек» было компенсировано свободным оборотом охотничьего оружия и общей милитаризацией гражданской жизни.
К тому же большинство гражданских пассионариев того времени — начальники заводов, партийные комиссары и все политически важные люди вплоть до бригадиров колхозов имели при себе пистолет и могли открыть огонь по тем кто им показался бандитом или террористом.
В период постоянной напряженности на границах оружие вообще было неотъемлемым атрибутом десятков миллионов человек, живших на угрожаемых территориях.
И, например, «перегибы на местах» во время коллективизации тут же встретили адекватный вооруженный отпор, что послужило одной из причин корректировки курса и признания «головокружения от успехов».
Оперативные донесения управлений НКВД того времени полны сообщений о том, как крестьяне беспощадной стрельбой встречали особо ретивых «коллективизаторов».
После 1953 года произошло и законодательное послабление порядка оборота оружия среди населения. Так гражданам было предоставлено право свободно приобретать в торгующих организациях охотничье гладкоствольное оружие без «заморочек» с охотничьими билетами.
Тогда же группой юристов Верховного Совета РСФСР был подготовлен первый законопроект об оружии. Согласно ему, «благонадежным гражданам» (как в царское время, лояльным режиму) предполагалось разрешить приобретать огнестрельное оружие, в том числе, и короткоствольное, на правах личной собственности.
Предполагалось продавать гражданам снятые с вооружения образцы оружия (кроме автоматических), а так же трофейные и ленд-лизовские (ограничений по мощности применяемых боеприпасов не планировалось).
Закон прошел согласование почти всех инстанций, кроме одной, самой главной. К концу 50-х «гайки» пришли в исходное положение.
Все изменилось в конце 1960-х годов. Было запрещено свободное владение даже охотничьим оружием и восстановлены требования охотничьих билетов. С тех пор никто, кроме полицейских и военных не мог свободно владеть оружием.
Оружие превратилось в привилегию милиционеров и чекистов. Для рядового гражданина даже охотничье ружье означало унизительное «хождение по справкам». Началась кампания по сдаче «охотоминимума», которая вылилась в милицейскую разрешительную систему. А количество милиционеров выросло в пять раз.
Комментарии
Занимательно. Спасибо.
Опять все свели к пострелушкам... Кто имеет неуемную тягу пострелять - дуйте в армию, на контракт и посвящайте свою жизнь стрельбе хоть до опупения... Ещё раз, начните хотя-бы с того чтоб "превышение" не применялось к любой обороне на месте проживания обороняющегося...
Для того, чтобы из закона пропало определение "превышение пределов", сначала из жизни должно пропасть такое понятие, как "организованная преступность". Все прекрасно понимают, что в современном обществе с практически безграничными возможностями по контролю как за отдельными личностями, так и за различными видами взаимодействия между оными личностями, существование "неучтённых" организаций в принципе не возможно. И даже более, того, те обыватели, кому интересно, прекрасно знают, кто контролирует их район. А вот государство, подиш-ты "не в курсе." Так-что пока существуют бандиты кому надо бандиты, будет существовать и превышение пределов.
вы словом "унизительное" любое хождение по справкам отмечаете или только за оружием?
надо вам добавить следующее: к 70м годам прошлого века грабежи на улицах (и вообще) стали делом столь экстраординарным ,что наличие у человека оружия (любого) в некотором смысле стало восприниматься даже немного не здоровым...
а в царской россии марьина роща, хитровка - имена нарицательные. В некоторых районах власть не имела в столицах возможности управлять. так что, сравнивать не сравнимое трудно, но кому-то необходимо...
я вот считаю унизительным собирать справки о здоровье, но без них некоторые вещи - например ,вождение авто, становятся не доступными...
Да ладно?)) "Нахаловки", "Шанхаи" были в каждом более-менее советском городе( ну, кроме закрытых, конечно). Районы ЖД-вокзалов, рынки и прирыночные кварталы. Грабили только так. Огрести в шалаш с последующим снятием приглянувшихся штиблет можно было запросто.
спасибо ,что вы мне такие несуразности рассказываете...
как будто я и не ходил в 70-80х по улицам в ночное время...
как-то в 9м классе я поссорился с родителями и на ночь глядя отправился на электричке в Москву. в пустом вагоне ко мне подошел милиционер. я ему наплел ,что еду встречать родителей. Приехал на самый что ни наесть курский вокзал. Потом отправился ночью в пустой центр Москвы. Ходил по пустой Горького ,а потом пешком добрался до Курского, где спал на тумбе для продажи мороженого. Ничего из описанного вами мне увидеть не удалось. И это - не одно ночное похождение и не только по Москве...
так что ,сказки рассказывайте...
в разных местах приходилось мне ночью прогуливаться. бывало после проводов дамы и одному. и вот ни разу не огреб и не лишился ничего...
рассказывать более личные похождения не буду. кмк, и рассказанного достаточно ,чтобы не поверить вашим сказкам...
А мне вот доводилось пару раз включать пятую скорость. Однажды вообще-в десяти шагах от обкома партии. Но-это даже хорошо было-там постоянно на крыльце мильтон стоял. И да-было дело-с поплывшего от перелома челюсти уже-часы снимали-тоже биксу проводил и домой шел. Но и район такой...бараки. Сейчас их давно нет-снесли.
Мопед не мой, это всего лишь копипаста. Формулировки по тексту - целиком и полностью на совести автора статьи.
Автомобили тоже, как и оружие, есть предмет повышенной опасности. Психам и неадекватам они и не должны полагаться. А ну как сядет в авто, разгонится до 200 и с криком "банзай!" снесёт остановку с людьми? И как человеку доказать, что он адекватен? Только через получение справки о психическом здоровье. ИМХО так с оружием должно быть в обязательном порядке.
следовательно автор ТС несколько выдал желаемое за действительное: например, процесс получения не корректно смешал с собственно необходимостью справки...
>я вот считаю унизительным собирать справки о здоровье, но без них некоторые вещи - например ,вождение авто, становятся не доступными.
А я считаю, что нынешний экзамен на права слишком мягкий. Ящитаю, что право вождения авто нужно выдавать только на авто, на котором будешь ездить, плюс расширить "площадку" до элементов экстремального вождения.
Вот насчет этого, кстати, у меня тоже нету возражений. Глядишь, уменьшится количество долбодятлов на дорогах.
получается, что вы ничего не понимаете в проблеме количества долбодятлов на дороге: они всегда могут купить права, вообще не проходя ничего. кстати, когда я получал права, первыми сдели бабы ,которые вообще не умели толком водить. они просто сразу же занесли денег и сдали с первой попытки...
вот такое у вас понимание связи между наличием прав и наличием умения ездить...
Тогда нужно бороться со взяточниками. Банально.
тут вопрос уже - другой. все, кто заплатит, любой экзамен сдадут. а те, кто умеют ездить, не нуждаются в экзамене. вот я в свое время сдавал экзамен по заезду в гараж. кому какое дело ,как я в гараж заеду? экзамен должен проверять навыки движения в общественных местах, кмк. так что, все упирается для кого и для чего экзамен... кому какое дело: заглох я или нет при парковке? я могу раз пять глохнуть, но это - не опасно для окружающих. а меня в свое время сразу же посадили на деньги, когда я на чужой машине один раз заглох, не сбив ни одной стойки... я и по сей день вожу так, что, бывает, глохну. кому от этого проблема? никому...
Высе таки интересно.
Было бы разрешено в ссср свободное владение оружием...
И тут 90ые... К чему бы это привело? Было бы меньше беспредела? Отморозков?
Имхо было бы меньше
Помню классический случай начала 90-х.
Предпринимателя приехали "валить" киллеры.
У того оказался автомат, из которого он благополучно отбился от нападавших. Приехала милиция, оружие изъяла, завела дело. Но до суда мужик не дожил- через пару дней, по его душу, прислали вторую бригаду киллеров, которая успешно завершила дело.
А вот был-бы у мужика ствол еще,то его бы может и посадили.
Я помню как разрешение держать дома ружья резко снизило количество убииств на квартирах
Люди массово перебрались в города. И в это же время очереди становятся повсеместным явлением. Банальная предосторожность - чисто из-за увеличения количества участников увеличивалась вероятность срыва крыши у обладателя ствола.
А так не сносило? Ноди, арматуры, кирпичи...
Вся разница. Шмякнул армаиурои. Убежал. Еще шмякнул, убежал.
А стрельнул - найдут. И больше уже не стрельнешь
Двустволка с картечью вполне банальная вещь, просто общедоступная по тем временам. Не меньше, чем хороший нож. А эффект...
Но, по уму, стоило бы поискать какие-то постановления, согласно которым ужесточались требования. Должна содержаться хоть какая-то поясняющая часть.
Не обязательно. Это как с незамерзаикои. Сказали: есть вероятность! Поэтому запретим.
Думаю ,сначала был-бы всплеск,а потом стало-бы существенно потише.Самых буйных отстреляли,и все,остальные этикет выучили.
В некоторых пост-советских странах легализовали пистолеты как раз в 90-е.
И... Ничего не случилось.
В России, на пике мощности (до Медведевских ограничений), травматические пистолеты доходили до 300 Дж (это как у "Макарова" примерно). Да, с резиновой пулей, но вблизи- без разницы.
И... Ничего не случилось.
Благодарю,не знал.
Молдавия, как пример.
Согласен, более реалистично.
Важно не только наличие оружия, но и готовность его применять. Сам пока не огребся был совсем него готов пользоваться даже подручными средствами (выяснилось так сказать случайно). Не думаю, что наличие на руках оружия что-то поменяло бы принципиально в 90-е.
Особо ничего и не поменяло бы. Часто-советскому гражданину было "спокойнее" заработать сотрясение мозга или вообще прилечь насовсем, чем оказаться за решеткой.Не так уж много кто был( и есть) способен применить оружие( не важно-огнестрельное, холодное или вообще любое) даже при откровенной угрозе жизни себе или домочадцам. Ну-полено-в лучшем случае. Сказывался( да и сказывается) страх перед уголовным наказанием. Не только этот фактор, но он-определяющий.
.
Вы зря свои комплексы на всех советских людей распространяете.
Скольких уже довелось убить? Много скальпов-то насобирали?
Спасибо,очень познавательно!
Реально. Школьники, мечтающие "популякать" из пистолета. Купите себе китайские петарды. Кто постарше, начните работать перфоратором, часов по 8мь в день, - устанете рукоятку держать и треск с отдачей может вас удовлетворит.
Дети ... усатые.
Поразительно, что вас ещё не забанил никто из местных убогих оружефобов.
автор как вижу топит за легализацию короткоствола. Подготовился хорошо, материал интересный. Вот только постоянные передергивания и подмена понятий мешают. И словесные обороты специфические. Не из навальнирующих часом? А то глаз режет = свобода = оружие. Фраз про демократию не хватает. Но допустим это случайно. А по теме - население было вооружено не потому что "свАбода" , а потому что государство было не в силах останрвить бесконечные грабежи и разбои. Сейчас разбой это исключительно редкое событие равно как и вооруженный грабеж. И не только потому что мвд выросло , но и потому что у каждого дебила под рукой ствола нет. Это раз. Два - смешно всегда читать про то как купленный ствол "защитит", особенно в контексте "хрупкая девушка". Любой кто это озвучивает либо циничный манипулятор, либо дурак, либо законченный эгоист, потому что у нападающего всегда преимущество в конфликте - он знает на что идет, он готов применять, у него оружие в боевом положении , он выбирает место и время атаки, он тренируется в конце концов больше и идет на дело не один. И тут значит жертва с пестиком. Который хорошо если не дома. А у женщин в сумочке откуда полчаса доставать надо если найдешь. Потом снять с предохранителя и отстреляться быстрее и точнее нападающего. Вы блин серьезно?! все агитаторы если они не напрямую от оружейного лобби всегда имеют ввиду себя любимого - типа я вот тренируюсь и могу быстро и точно, и круглые сутки ношу в скрытой кобуре и каждую минуту на стреме поэтому неожиданного нападения быть не может и я успею. Насмотрелись голливудских боевиков. А за кадром - на одного такого полубезумного фаната полжизни потратившего на совершенствование навыков прихдится сотня тысяч без них. На что фанаты отвечают - вот пусть и учатся. То есть тупо навязывают свои хотелки выдавая их за необходимость. И вообще похоже на очередное майданство - если на площать выйдет толпа навальнирующих со стволами то момент начала отстрела полиции более чем предсказуем. И далее процесс станрвится неуправляемым и привет новой украине и сирии. Может в жто цель всей этой пропаганды свободы через ствол? Словечки типа "унизительно" опасно подтвержают это предположение.
Ps, если в ответ полетят словечки типа " рабское мышление" или "совок" то диагноз можно будет считать подтвержденным без дальнейшей дискуссии.