Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

С-400 рвет ВВС США как Тузик рекламный фантик

Аватар пользователя Александр Запольскис

Мы живем в эпоху господства рекламных фантиков. Вот как заставить покупателя, имеющего и без того отличные самолеты, купить что-то более новое и, соответственно, гораздо более дорогое? Элементарно. Нужно объявить новинку не просто технически лучшей, а отнести ее к новому поколению. Что в ней такого эпохального — не любой специалист способен внятно объяснить сходу. А вот что истребитель пятого поколения заведомо превосходит самолет четвертого, благодаря стараниям маркетологов, сегодня понимает любой ребенок. 

Правда, на практике преимущество американского F-35 (пятое поколение) над последними модернизациями F-16, F/A — 18 и Су-35 (формально четвертое поколение) оказалось, мягко скажем, не очевидным. Подчеркну — мягко говоря. 

Положение окончательно запутали снова русские, сначала модернизировавшие зенитно-ракетные комплексы С-300, а потом выкатившие систему С-400 «Триумф». Почти на пальцах пояснив, что в бою самолеты именно с самолетами сталкиваться станут куда реже, чем с зенитно-ракетными комплексами при прорыве к цели. И с этим делом у ВВС Альянса теперь возникли практически непреодолимые трудности.

Технически, при большом желании, прорвать абсолютно любую ПРО и ПВО, безусловно, можно. Вопрос лишь в наличии достаточного ресурса и готовности согласиться на некий допустимый уровень потерь. Например, 2 ракеты — 1 самолет. Однако превосходство «Триумфа» основывается именно на том, что цена прорыва его рубежа для атакующих становится недопустимо высокой. Например, 1,2 ракеты — 1 самолет.

Традиционно предельно приемлемым ранее считалось потерять за вылет не более 3−4% машин. В норме — не более 2%. Эту убыль промышленность способна в разумные сроки восполнять, а личный состав морально готов выносить. Точные возможности «Триумфа» в боевых условиях еще никто не проверял, однако даже западные источники, в частности, National Interest, признают, что его возможности практически на порядок превосходят прежний уровень сопротивления.

В переводе на русский получается, что в случае реальной войны уровень потерь атакующего ордера может достигнуть 30−40%. И даже половины машин в особо неблагоприятном случае.

Комплексы предыдущего уровня тоже отличались выдающимися возможностями, однако при этом обладали существенным числом отдельных уязвимостей, комбинируя воздействие на которые представлялось возможным рубеж ПВО в целом прорывать.

Например, сначала какой-нибудь малозаметный F-22 или несколько крылатых ракет выбивают опорный радар, вынуждая батареи ПВО активировать менее совершенные собственные системы, уже уязвимые для противорадиолокационных ракет или планирующих бомб, сбрасываемых за пределом их радиуса стрельбы. Чтобы потом в образовавшуюся брешь уже ворвались обычные ударные машины.

Технические характеристики С-400 большинства подобных лазеек лишены. «Триумф» способен работать, опираясь как на собственную РЛС кругового обзора с дальностью обнаружения до 600 километров, так и в кооперации с широкой гаммой внешнего целеуказания, включая сеть радаров разного типа, в том числе работающих в мерцающем режиме. Плюс к тому, используемые ракеты, благодаря вертикальному старту, обладают полной всеракурсностью. То есть позволяют стрелять по целям в любом направлении.

С этого места возник классический затык на уровне брендов. Западная военная мощь, особенно в авиации, на которой основана вся стратегия и тактика действий ВС стран НАТО, включая США, утратила абсолютность своего превосходства, без которого, как показал цикл учений 2016−2018 годов, их сухопутные войска оказываются очень не так, чтобы очень готовыми умирать за «идеалы демократии».

Дело обострилось проблемой с продвижением продаж F-35, которые, согласно рекламному буклету, обязаны заведомо превосходить всех и вся, как в воздухе, так и, как минимум, на суше. А то и вообще «внизу», учитывая наличие палубной версии этой машины.

Чтобы это доказать, на международных учениях под кодовым наименованием «Голубой флаг» на авиабазе Увда в Израиле, совместно с пилотами США, Греции, Италии, Германии, израильские ВВС отработали «успешный прорыв» рубежа ПВО С-400. С применением как новейших F-35i «Адир», так и машин других типов, включая F-16, F-15 и Eurofighter. Общим количеством свыше двух дюжин.

А так как собственных «Триумфов» у устроителей не было, их работу имитировала батарея MIM-104 Patriot. На нижний предел работы в 60 метров (у С-400 — 5 метров), дальность перехвата до 100 км (у С-400 — не менее 400), одновременное сопровождение до 8 целей (у С-400 до 100), угол обзора до 90 градусов (у С-400 — 360), и прочие различия командованием было решено внимания не обращать. Приказано имитировать, значит имитировать.

Что зенитчики (в источниках не сказано, израильские или американские) и делали. А ВВС стран НАТО их лихо и с большой помпой прорывали. На основании чего организаторы учений потом заявили об успешном освоении задачи прорыва позиций С-400.

Нет, ну, а что? У русских появился сильный бренд, который стал много кому мешать. Надо решительно доказать, что американский бренд все равно круче и сильнее, а главное — больше. Просто на слово публика уже не верит. А так вот, типа, проверили на практике. На учениях, да в условиях, максимально приближенных к реальным. А что в мелочах неувязочки, так кого там они волнуют. Преодолели и точка.

 

Источник

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(6 лет 10 месяцев)(01:06:28 / 21-11-2019)

А что, это вполне полезные учения! Они показали то, что прорвать оборону ПВО США/НАТО способны две дюжины F-35i Адир, F-16, F-15 и Eurofighter. Это означает то, что у российской авиации вообще никаких проблем с обнулением ПВО США не будет даже полдюжиной новых самолётов 🤣

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(7 лет 7 месяцев)(06:49:12 / 21-11-2019)

Вы ошибаетесь, пэтриоты прикрывают только некоторые военные базы. Да и то не факт что эти самые пэтриоты стоят в развернутом состоянии. А города стоят вообще не прикрытые. У них традиционно пво возложено на авиацию.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 2 месяца)(10:14:36 / 21-11-2019)

Да, в саудии уже продемонстрировали качество техники сша =)))

Аватар пользователя str68
str68(5 лет 5 месяцев)(12:23:19 / 21-11-2019)

Так хуситы же уже все показали... Про их ПВО.

Аватар пользователя Симон
Симон(10 месяцев 1 неделя)(01:35:50 / 21-11-2019)

Обман для запада - норма, Рембо - боксер Роки, полет на Луну,  во всем примерно так же.

За ошибки платят золотом либо кровью.

Аватар пользователя alex_a
alex_a(5 лет 6 месяцев)(02:04:06 / 21-11-2019)

Зря вы так. Я вот помню еще по MH17 - для того, чтобы сымитировать повреждения от ракеты Бука они взяли какую-то американскую ракету и взорвали ее. И сказали, что ну очень похоже.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Г-н Запольскис. Способность С-400 работать по целеуказанию извне не является чем-то уникальным для этого комплекса. Скажу больше - активные средства комплекса в этом действе вообще не участвуют, хотя возможность такая заложена и в них.

Не имею права много говорить, но наши ЗРК вполне себе корректно работали в общей сети при помощи средств АСУ еще в конце 80-х, а ваш покорный слуга принимал в этом активное участие, за что имел поощрение он нач ГШ ВС СССР (это не шутка). А уж когда я, зеленый старлей, чуть ли не силой заставил его вернуться и досмотреть до конца, штаны с лампасами в тот момент стали влажными у многих.

Так что убедительно прошу вас - не пишите ерунды, я второй раз у вас это замечаю. 

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(6 лет 7 месяцев)(05:34:29 / 21-11-2019)

+++yes

Аватар пользователя Алексей N
Алексей N(4 года 2 месяца)(09:15:07 / 21-11-2019)

Дык , это, подвешиваем А-50, и валим летающее г-но НАТО прямо на земле еще с С-200 вроде +-.

Жалобное "мы же даже не взлетим" все помнят. Какого рожна Асад до сих пор не замочил трехсоткой ВВС Израиля прямо на земле известна, евреи используют те же ВПП что и гражданские самолеты. Хотя иногда уже хочется. А уж как Асаду хочется. . но А- 50 у него нет.sad

 И Искандеров нет пока.

Аватар пользователя Спящий медведь

Какого рожна Асад до сих пор не замочил трехсоткой ВВС Израиля прямо на земле известна, евреи используют те же ВПП что и гражданские самолеты.

Рано. 

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Не имею права много говорить

Вот поэтому мы слушаем Запольскиса, а не Севу из Всеволжска. Ибо Запольскис говорит (пусть даже не всегда архиточно), а Сева, увы, многозначительно молчит.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

Мы это кто?

Если лично вам не хватает элементарных знаний для понимания очевидного, то тем более что-то более конкретное лично вам нет смысла рассказывать.

Дурака учить, только портить. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

При всем уважении, вынужден отметить, что хорошие инженеры часто оказываются плохими популяризаторами. Чтобы изложить всю специфику вопроса нужна книжка средней толщины, уложить которую в две страницы текста невозможно в принципе. А в такой степени обобщения несоответствие второстепенным мелочам не просто возможны, они неизбежны. Что сути дела не меняет нисколько. Так что по замечаниям вы правы, но при этом они все равно не к месту.

Аватар пользователя СеваВсеволожск

У вас ошибка принципиальная. Вы указываете давно реализованную опцию для всей системы ПВО, как нечто новое и уникальное, реализованное только сейчас в С-400.

В этом ЗРК действительно реализованы уникальнейшие вещи, но они иные, например дальняя загоризонтная стрельба. 

Будьте повнимательнее. 

Аватар пользователя Александр Запольскис

Давно реализованная опция на практике оказалась сильно разной по фактическому функционалу. Например, С-300 по внешнему целеуказанию может цели сопровождать. но не может обстреливать. Во всяком случае, первой модели. Тогда как С-400 делать это уже может. И так далее. Подобный мелочей там очень много и количество переходит в качество. Однако впихнуть все эти пояснения в короткий текст невозможно. Отсюда и такая предельная утрированность описания. Потому что, если на то пошло, "Патриоты" тоже не так уж просты. Особенно с последними типами ракет. Если цепляться к заклепкам, легко в них закопаться и утратить понимание картины в целом.

 

Аватар пользователя Слон
Слон(7 лет 8 месяцев)(06:19:25 / 21-11-2019)

Ну хорошо. А если по позициям "Триумфа" отработают какие-нибудь бармалеи дивизионом "Градов"?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 8 месяцев)(06:42:59 / 21-11-2019)

Позиции защищаются вторым и третьим эшелоном ПВО и ПРО, Торы и Панцири отрабатывают мелочь, в Хмеймиме попытки были и ракетами и беспилотниками. Непосредственно от самих бармалеев с РПГ соответствующие подразделения прикрытия.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 5 месяцев)(08:58:27 / 21-11-2019)

Граду на такое близкое расстояние еще подобраться надо и не одному, а целому дивизиону или какие там организационные единицы у них в ходу. Но ты никогда не узнаешь чем все кончилось, потому что к тому времени будешь лежать в деревянном макинтоше в своем аргентинском бунгало, в котором будет играть неслышимая для тебя музыка. Зато в тепле laugh

Аватар пользователя Александр Запольскис

Для этого бармалеи должны выйти в на позицию на дальности стрельбы. Но кто же им даст?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Максим Зотов

У американцев всё еще намного веселее. У них нет систем ПВО, аналогичных нашим Панцирям и Торам. То есть то, что по идеи должно прикрывать колонны сухопутных войск на маршах. Если ВВС США и НАТО проигрывают воздух, то они сразу оказываются в лете 41. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 6 месяцев)(09:35:28 / 21-11-2019)

Имхо, в нато достаточно своих сил, в том числе и войскового пво. Но основную задачу пво они возложили на ввс.

А продавить они смогут любую систему пво. Сил и средств у них хватит. 

Единственное, что их останавливает это СЯС

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(5 лет 5 месяцев)(12:25:42 / 21-11-2019)

В НАТО уже всерьёз нежофинансированный парк вооружений. Он сыплется и морально стареет, а его обновление в итоге влетает в расходы, несопоставимые с расходами России.

 

С400 они продавить могут, но лишь массированным ракетным залпом. Стелс технология не позволяет им скрыться от рлс. Да и мерцательные радары для ракет с антирадарной головкой - не новость.

 

Что до 12 самолетов, способных продавить Пэтриот - ну.. так и есть.. и это в принципе не тайна.

Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 11 месяцев)(12:35:12 / 21-11-2019)

Тогда уж и противодействие считайте по полной.
С открытым вопросом о доле БК, которую *успеет* выпустить носитель.

ЗЫ: Критерий новизны *никак* не характеризует возможность эффективного противодействия.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(5 лет 5 месяцев)(12:53:20 / 21-11-2019)

Ахах..критерий новизны машины никак не характеризует эффективность ее использования) таки ни по старению металла, ни по свежести запчастей.

То-то я смотрю старые б. у. авто ценятся как новые)

А ведь транспортная часть там - наиболее простая и, следовательно, надежная.

Характеризует.. и еще как..

 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 6 месяцев)(14:34:58 / 21-11-2019)

У нато денег, людских ресурсов  и производственных мощностей овердохрена.

Если рассматривать вооруженые силы России и ПВО в частности, в отрыве от СЯС, то никаких шансов у России нет. 140млн против 600млн не танцуют ни как. Короткий конфликт Россия выдержит и даст люлей, долгий (2,3 года и более) нет. Условно говоря потерю 200 самолетов запад восстановит за год. Россия за 5 или никогда, так как безопасных тылов не будет.

Тоже самое и с ракетами, танками, грузовиками.

Так что надежда только на твердость руководства и СЯС.

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(4 года 10 месяцев)(15:36:41 / 21-11-2019)

4 Рейх стронг. 

Аватар пользователя C0BA
C0BA(3 года 7 месяцев)(21:36:45 / 21-11-2019)

вот примерно эти "600" даже с учётом самых крупных представителей салаковых

Аватар пользователя dnk_
dnk_(3 года 1 месяц)(08:52:37 / 24-11-2019)

У нато денег, людских ресурсов  и производственных мощностей овердохрена.

Если рассматривать вооруженые силы России и ПВО в частности, в отрыве от СЯС, то никаких шансов у России нет.

Херня полная. Прежде чем нести чушь ознакомьтесь с вопросом. Впрочем шпротам можно и так

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 6 месяцев)(16:49:40 / 24-11-2019)

В чем чушь? Производство машин разница раз в 20, самолетов в 10,  кораблей в 20. Это по гражданке, а гражданское производство в случае войны переводится на военные релься. Людские ресурсы тоже кратные. Это не говоря, что запад контролируя морские перевозки, может расчитывать на промышленннойсть южной америки, австралии и японии.

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(5 лет 5 месяцев)(13:43:36 / 25-11-2019)

ага.. ровно с тем же успехом Россия может рассчитывать сначала на технику и мощности Китая, потом остатков зап Европы

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(5 лет 5 месяцев)(13:52:51 / 25-11-2019)

Все, что по срокам восстановления превысит 1,5 месяца, можете вообще не считать в глобальном конфликте.. всего этого не будет никогда.

Практика же пользования стелсов амерами такова, что неделя реверансов и реального сотрясания мускулами выбьет всю стелс технику на 14 дней разом. Потому что 1вылет  - это примерно 10% повреждений стелс покрытия. Полное восстановление покрытия это 60к баксов материалов и 14 дней работы.

 

Так что размен тактическими боеголовками начнет нато, потому что не выдержит бодания флот на флот, лишится махом всех ауг и половины крейсерного флота.

Запас основательно подустаревших топориков и шрайков начнет подходить к концу, помимо того, что подводный флот и так будет трепать то, что останется после баталий флотов надводных. Учитывая малоразмерность российского - придется его еще поискать и отлавливать, предварительно потратив ресурс авиакрыльевморфлота, и напарываться на плотный залп арли берки и тикондероги..

Это помимо того, что НАТО еле способно достать арктическую группировку. А группировка если и не займет, то сильно достанет скандинавию.

 

Потери России мне представлять страшно.

 

Все 600 на Россию не кинутся.Три четверти кинутся в любом направлении Всякие румыно-молдаво-болгары сделают вид, что им приказ не пришёл, все балканы начнут отнекиваться, а потом Греки и Турция устроят стояние на реке Угре. Пока кто-то из них не ввяжется. А потом - заруба за господство. Ставлю на турков.

Плюс часть войск и флота США будет из всех сил тужиться и пучить глаза чтобы не дать коммунизировать Ю.Корею и ушатать Японию.Скорее всего Китай будет угрожать применением силы, ожидая момента, когда Россия и НАТО истощат друг дружку, по возможности не давая примерить РВСН. До финала, Китай будет логично играть за Россию. В финале, независимо от результатов на фронтах, попытается откусить Сибирь.

Плюс арабоизраильский конфликт. Израильтяне вставят столько палок в колеса, сколько смогут - лишь бы избежать разборку 1 против всех соседей.Уж тут Иран. Турция и Саудиты будут абсолютно солидарны в необходимости растраты боезапаса. и сдерживать их сможет опять же лишь флот НАТО.

Аватар пользователя Максим Зотов

Назови мне  Натовский аналог Панциря или Тора, способный на марше защитить колонну условных Абрамсов от воздушного удара. Именно с колес, ехали, остановились, отбили, поехали дальше. 

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 6 месяцев)(23:25:55 / 21-11-2019)

Все у них есть. Французкие crotal-ng, итальянские, норвеги  nasams клепают, у англичан есть, немцы тоже имеют. раньше у них рапира было, сейчас незнаю

Аватар пользователя _Soulcatcher_
_Soulcatcher_(5 лет 5 месяцев)(14:13:08 / 25-11-2019)

Кроталы это чисто ракетный комплекс.

8 пусков и читай отходную. Дроновую атаку отбить не сможет,атаку ПТРК даже устаревших версий тем более. если бы такие отбивали атаки на Хмеймим, ИГИЛ бы уже харрасил Россию.

Nasams - это вообще что-то вроде зрк куб для бедных.

пушечной защиты у них нет. пулеметная на технике вокруг скоординирована  по всему периметру не будет, в итоге прмлетит в спинк

Аватар пользователя гадский папа

забороли то опять супостата, факт.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя Крео
Крео(11 месяцев 3 дня)(08:38:57 / 21-11-2019)

Я самолично топил хваленые авианосцы! Так как самих авианосцев мне не одолжили, пришлось заменить их резиновыми уточками в ванной. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(08:42:26 / 21-11-2019)

Вроде на тему - научились уничтожать с-400 использовав петриот... уже поржали. Я тут вчера смотрел фильм про "суперасов" фашистов, со сбитыми 200-300 наших самолетов и скромная математика общих потерь (у наших меньше) и выпущенных самолетов (тут уж прямо железные факты), полностью опровергают это просто охренительное вранье. Даже я неоднократно читал типа даже у наших "историков" о том, что немцы кратно превосходили в мастерстве и самолетов у них было на фронте кратно меньше, но они наших валили пачками... очередной пи***шь. При том легко опровергаемый. Простт сравнить число выпущенных самолетов. При этом эти "историки" в одной статье пишут, что ме 109 был самым массовым самолетом 2 мировой и тут же, что у фашистов было кратно меньше самолетов и супер асы... сколько же вранья про СССР и Россию вбито в головы...

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 6 месяцев)(09:18:08 / 21-11-2019)

Не вижу противоречий. Германия всю войну летала на модификациях худого, что зачтено как один самолет, СССР менял модели каждые полгода. В итоге получается что худой - самый массовый.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(10:33:59 / 21-11-2019)

Для дебилов написано, общее число потерь у СССР меньше.

Аватар пользователя _Radibunda_
_Radibunda_(4 года 10 месяцев)(10:31:10 / 21-11-2019)

Насколько помню у немцев подсчёт вели по двигателям, так больше. Поправьте если не так.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(10:34:40 / 21-11-2019)

Я не знаю как. Да и без разницы. Общее число потерь меньше.

Аватар пользователя Омский Газмяс

Уточню: у ВВС СССР боевые потери были меньше, чем у Германии. С учётом потерь от аварийности общие потери в самолётах у СССР ненамного больше, чем у Германии. И добавлю, что общий вес сброшенных бомб у ВВС СССР был втрое больше, чем у Люфтваффе. Это выполнение основной задачи любой авиации - работа по земле. Да, и плюс штурмовики, а это не только бомбы.

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(08:31:09 / 22-11-2019)

Да. Речь про боевые. Но большие не боевые потери самолетов, связаны с более жестким обучением в школах. Наших готовили лучше, более жестко, но по итогу выходили более подготовленные. Опять же Досааф по всей стране и было много народу ужп знакомые с самолетами. В общем еще одно жесткое вранье.

Аватар пользователя Kosyan
Kosyan(5 лет 2 месяца)(10:44:23 / 21-11-2019)

Тут об этом статья была. Если коротко:

1. групповое уничтожение немцы записывали каждому пилоту;

2. все победы ассов, подтверждены только словами самих ассов. 

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(2 года 8 месяцев)(10:56:19 / 21-11-2019)

Джентельменам верим на слово... тут мне карта и поперла... из 5 основных участников 2 мировой, больше всего потери летного состава у Японии и меньше всего у СССР...

Аватар пользователя Просто Владимир

Амеры хоть какие-то учения выставили - красивая картинка (фантик) прорыва С-400, а автор статьи  и с учениями не стал напрягаться.

Порвал ВВС США не вставая с дивана )))

 

Аватар пользователя Ярик FantomI

Не, нуачо, отключить им ЖиПиС и усе.. вона, в Черном море их корабли по степям пошли, если судить по навигации.))

Аватар пользователя mikalai.kardash
mikalai.kardash(4 года 6 месяцев)(09:02:00 / 21-11-2019)

Они войну вообще-то думают на других приоритетах выигрывать - как в начале 90х. Тогда у СССР тоже была самая совершенная техника в мире.

Аватар пользователя Jack Sparrow
Jack Sparrow(7 лет 6 месяцев)(09:19:14 / 21-11-2019)

На других они уже проиграли Китаю.

Осталось одна надежда - звездолеты им. Маска.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год