Сколько тратят государства на космос.

Аватар пользователя Airlibra
Текстик-По-Случаю. Космические бюджеты государств.
Мышь, гложет, что может ©

На теле современного Роскосмоса, и вообще всей российской космонавтики, есть пятна и язвы, однозначно говорящие о его неважном самочувствии и существенных проблемах. Любимая тема «критиков режима» ныть о гибели «русского космоса», тотальной коррупции, всеобщей некомпетентности менеджмента и персонала, вселенского просера всего наследства СССР (русофобы отрицают и космические достижения СССР). Очередной инфоповод для хайпа — «воровство в Роскосмосе».

В результате воровства во время строительства стартового комплекса космодрома Восточный в Амурской области государству был нанесен ущерб в 11 млрд руб. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков, передает корреспондент РБК.
Песков отметил, что это «сводная информация из разных ведомств». По его словам, уже 3,5 млрд руб. от этой суммы были возвращены.
Пресс-секретарь президента добавил, что по факту воровства при реализации проекта к настоящему времени осуждены 32 человека, еще пять уголовных дел находится в работе у СК.
Генпрокуратура сообщает, что с 2014 по 2018 год было возбуждено 140 уголовных дел в связи с казнокрадством при строительстве космодрома. Проверки выявили 17 тыс. нарушений самого разного характера. Общий ущерб государству от хищений составил около 10 млрд рублей.

Поклонникам русской космонавтики такое слышать больно и стыдно. Это не катастрофа отечественной космонавтике, но отрицать системные проблемы глупо. Воровство в этом перечне лишь следствие проблем, «вишенка на торте». Что вижу «со стороны»:

  1. Отсутствие внятной концепции космической программы страны. Касается научных и исследовательских программ (в том числе пилотируемых). И коммерческого использования космоса. Видимо, только военные представляют, что хотят получить от космоса (не факт, что получают требуемое).
  2. Недостаточное финансирование. Денег на эту сферу государство выделяет непропорционально мало под декларируемые задачи и периодически озвучиваемые цели. Деньги частного бизнеса практически не видны.
  3. Серьезные инфраструктурные проблемы космической отрасли, которой требуется оптимизация и модернизация «советского наследства».
  4. Серьезные организационные и кадровые проблемы по созданию современных структур реализации заявленных проектов.
  5. Программы создания новой техники, строительство технической базы под новые вызовы, хронически отстают по срокам и заявленным параметрам.

В информационном сетевом пространстве усиленно надувается образ Роскосмоса, прожирающего уйму государственных денег, большая часть которых разворовывается хитрожопым и некомпетентным менеджментом (во главе с Рогозиным). Хочу разобраться — есть ли реальные деньги под такое безобразие.

В мире есть конторы, которые занимаются анализом космической индустрии. FAA (Федеральная Авиационная Администрации США) одна из таких. Делает наглядные картинки (более-менее достоверные).

Dly5JQR3_ho.jpg

КОСМИЧЕСКАЯ ТРАНСПОРТНАЯ ИНДУСТРИЯ
Доходы мирового космического транспорта в 2016 году составила почти 6 миллиардов долларов. Относительно небольшая часть общей мировой космической экономики в 345 миллиардов долларов. Тем не менее, без космического транспорта космические услуги были бы невозможны. Космические перевозки - это возможность, которая позволяет отправлять национальная, военные и коммерческие спутники на орбиту, зонды в солнечную систему, и людей на исследовательские миссии.
КОСМИЧЕСКАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Глобальная космическая экономика, состоящая из доходов частных предприятий и государственных бюджетов в 2016 году составили 345 млрд долларов. Доходы около 261 млрд долларов (76%) генерируется компаниями, предоставляющими такие услуги, как телевидение; мобильная и фиксированная широкополосная связь; дистанционное зондирование; спутниковые системы и наземные производство и продажа оборудования; и, конечно же, пусковые услуги. Оставшиеся 84 млрд долларов (24%) составляют государственные космические бюджеты (83 млрд долларов) и Коммерческие полеты человека в космос (почти 2 миллиарда долларов). В 2016 году космическая отрасль США оценена около 158 млрд. долларов США. Более 110 миллиардов долларов составляют доходы от услуг спутниковой связи, производства спутников, спутниковое наземное оборудование и пусковые услуги, а также почти 48 миллиардов долларов космические программы правительства США. Поставщики услуг запуска в США на общую сумму около 2,2 млрд. долл. США в общем объеме контрактных доходов (40% в глобальных доходах). Запуски FAA AST с лицензией составили 784 млн долларов из 2,2 млрд долларов.

Картинка однозначно вскрывает основу американского лидерства в космосе и истоки пресловутого «частного космоса». Это 50 миллиардов долларов космического бюджета США (48 в 2016 году). Больше чем тратят все остальные страны на космическую деятельность. Бюджеты Европы и Китая в три раза больше бюджета России. Индия тратит на космонавтику больше, чем мы. Япония, имеющая сопоставимый бюджет, имеет спутниковую группировку в два раза меньше, запускает один грузовик в год к МКС и одну АМС в пять лет, с двумя запусками своих ракет в текущем году.
Часто сравнивая бюджет Роскосмоса и НАСА почему-то забывают упомянуть другие космические ведомства США, финансируемые из бюджета. Космический бюджет РФ также не равен бюджету Роскосмоса (в диаграмме это учтено, хотя и приблизительно). Для наглядности разбивка по США (военная часть равна гражданской).

qp1pdQSAz_g.jpg

Как и почему вообще существует российский космос в современных параметрах при таком финансировании? Имея свою пилотируемую программу (сравнимую с США), собственную (одну из двух развернутых) навигационную систему, военные спутниковые системы разного назначения, поддерживая прикладные системы (пусть и на минимальном уровне), периодически запуская научные спутники и АМС (надо признать крайне редко), строя новый космодром и модернизируя старые. Плюс ко всему занимаясь модернизацией ракетного парка и созданием новых типов ракет и строительством собственных спутников.

По функциональной и практической «отдаче» Роскосмос и российская космонавтика
показывает высокий уровень эффективного использования государственных средств.

 

Кремль пытается провести модернизацию страны для сохранения и развития собственной технологической зоны полного формата, как материальную основу собственной субъектности и независимости. Космонавтика и космические технологии занимают заметное место в этих планах. Значит под эти задачи будут выделены необходимые ресурсы. И, как следствие такого внимания, проблема «воровства» будет решена.

Все сказанное является личным мнением.

P.S. итоги пусковых программ за 10 месяцев 2019 года.

jX-MMwNZ8Qc.jpg

 

 

 

 

 

 

 
Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Много-ли можно украсть в Роскосмосе?

Комментарии

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(8 лет 1 месяц)

Путин потихоньку сворачивает космический спектакль, денег будет хватать только на мультики, компьютерную графику и тренировки космонавтов в бассейне laugh

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Это в немецкой прессе так пишут? Мечтая о немецком космодроме и независимом доступе?
О каком сворачивании космических исследований может идти речь, если объявлены программы масштабного развития. Есть вопросы по срокам и характеристикам, но русская космонавтика еще побарахтается (в тройке лидеров).

Аватар пользователя sergold
sergold(6 лет 5 месяцев)

А вот так все и делается. Под громкие лозунги и марши, мегапланы, красивые мультики, рукастых роботов на орбите. За этой ширмой все как надо идет. Естественно не нам надо.

Надо смотреть на факты. Что по истечении лет построено, запущено, спроектировано нового.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

При таком подходе какой был смысл строить "Восточный"? Ради попила - не катит, пилить можно много на чём.  С Казахстаном - договорились бы, а нет - как раз был бы повод для сворачивания программ. Именно строительство "Восточного" опровергает Вашу мысль.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

С Казахстаном - договорились бы, а нет - как раз был бы повод для сворачивания программ.

Надо всегда иметь козырь и готовность его применить, сворачивание строительства космодрома, показало бы Казахстану что мы этот козырь не готовы применить.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 3 месяца)

Но если бы речь шла о тихом сворачивании космических программ, как утверждает комментатор

А вот так все и делается. Под громкие лозунги и марши, мегапланы, красивые мультики, рукастых роботов на орбите. За этой ширмой все как надо идет. Естественно не нам надо.

Надо смотреть на факты. Что по истечении лет построено, запущено, спроектировано нового.

тогда в "Восточном" просто не было бы нужды. Списать всё на козни казахов, развести руками  и продолжить сворачивание - объясняя вполне объективными причинами. Вместо этого - вписались в масштабную стройку, заведомо убыточную, с хорошими такими коррупционными рисками и имиджевыми потерями.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Что касается немцев... Еще в 90е видел целую кучу немецких проектов про космос, типа многоразовых систем и прочих космопланов. Проекты видел, а в железе - нет ни космопланов, ни своей РН даже.

Аватар пользователя evm11
evm11(8 лет 6 месяцев)

Ну немцы много комплектухи делают для французких ракет Ариан. (например стоял рядом с заводом по изготовлению топливных баков под Мюнхеном)

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Планы у них были побольше )

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

По статистике запусков этого не скажешь.   Вы свои откровения на дне унитаза в немецкой пивнушке черпаете?

Возьмите черпак поменьше, а то, неровен час, захлебнетесь.

Аватар пользователя дровосек
дровосек(8 лет 1 месяц)

Зря Вы так, я вообще не пью и в пивнушках не бываю. laugh

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 1 месяц)

По статистике запусков этого не скажешь.

По статистике запусков легко видно, что аварийность Российских запусков за последние 10 лет равна 4.8% что  более чем в два раза выше, чем последнее десятилетие СССР (2.3%).  

Аватар пользователя просто пользователь

Были большие проблемы с Протоном и с соблюдением технологических норм некоторыми производителями. Мелькала информация о прямом саботаже. Но тема полностью не раскрывалась.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

1929 года ракета с воздушно-реактивными двухрежимными двигателями, выдающиеся специалисты вроде Зенгера, фон Брауна

Причём часть ракет прекрасно летала ещё до 1940.

Первый немецкий космонавт с полноценным полётом был гражданин ГДР Sigmund Werner Paul Jähn, оказавшийся, кроме того, выдающимся преподавателем - это многого стоит.


ВВП ППС Герамании и РФ сравним.

 

 

Где немецкий космос?

 

 

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Немецкий космос запрещен. Эта страна вообще находится в режиме существенных ограничений. Два раза развязывали бойню в Европе - надо контролировать. Сейчас эту функцию выполняют американцы.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(2 года 5 месяцев)

СССР прекрасно это делал. Дело в том что как раз по границе ГДР-ФРГ проходила и проходит граница гаплогрупп R1a и R1b.

Немцы имели подконтрольное во многом русскому сектору, но СВОЁ государство а сейчас народ где более 100млн человек по миру рассеянных не имеет ни одного.

Интересная деталь пока был Прусский язык, относящийся к балтийской семье языков (Altpreußische Sprach) набегов пруссов не было, были ордена но не страны.

"Прусский язык, закономерностями родства связанный прежде всего с другими балтийскими языками и с наиболее близкими к последним славянскими языками" http://www.lexicons.ru/extinct/p/prussian/index.html

Аватар пользователя Сергейл
Сергейл(3 года 5 месяцев)

Да и не говори... то ли дело немцы... тысячи пусков и почти даром...

Аватар пользователя NOT
NOT(9 лет 4 месяца)

Просто отлично. Спасибо.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

Я считаю такой накат на строителей космодрома "Восточный" неправильным. Большие стройки не бывают без коррупционной составляющей. Нужно стремиться только ее оптимизировать. Миниминировать составляющую "Чтобы украсть на рубль нужно сгноить на 100 рублей". Думаю, что эта неправильность пошла от Рагозина. Погубит он стройку.

/////Отсутствие внятной концепции космической программы страны. /////

Так озвучивалась же. Мы должны быть значимо представлены на рынке космических услуг. Охватывать все его сегменты. Рынок космических услуг - это часть Международного разделения труда.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Эти программы переписываются с каждым новым приходом руководства.
Единой и долговременной концепции нет. Если касаться коммерческого сегмента услуг, то он плотно закрыт американскими и прочими фирмами. туда просто не пустят. 

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

///////туда просто не пустят/////

Не так. Пока не пускают. В этом Мировом разделении труда, которое направлено против нас. Мы его переформатируем с позиции силы и возьмем себе космоса сколько захотим. Или не переформатируем. Тогда проиграем вчистую и не будет такой страны, как Россия.

Вы находитесь в существующем Мировом разделении труда и мыслите существующими же категориями. Реальные же планы развития космоса в России могут базироваться только на концепции "Мы  переформатируем Мировое разделение труда с позиции силы и возьмем себе космоса сколько захотим". Естественно, в публичной форме эта концепции и соответствующие планы не озвучивается. Вот Вы и не ведите реальные планы.   

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Пока не пускают.

от туда уже выгнали

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Хочется в такой сценарий верить. Предпосылки для этого есть.

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 9 месяцев)

И что? Номинал не говорит не о чем. Смотрим о бюджете Индии или Европы больше нашего, а потом на космические результаты, которые у нас в разы лучше. То же самое и в военке. Ибо нужно считать ППС, структуру расходов, уровень коррупции (несмотря на нашу, уверен, их "лоббизм" куда круче)

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(2 года 11 месяцев)

Япония, имеющая сопоставимый бюджет, имеет спутниковую группировку в два раза меньше, запускает один грузовик в год к МКС и одну АМС в пять лет, с двумя запусками своих ракет в текущем году.

Японская научная программа несравнима с роскосмовской. При сравнимом бюджете, как правильно отмечено.

А потому что не надо плодить 100500 вариантов ракет одной и той же размерности и потом жаловаться на то, что денег нема.

Рокот/Союз-2.1в/Ангара-1.2 (не к ночи помянуть).

Союз-2/Протон-Л (ну хоть этот слава богу помер, не родившись)

Ангара-А5/Союз-5/Протон-М.

Доны/Енисеи даже вспоминать не будем.

Зачем всё это? Видел же я в 2014(?) презентацию Медведева с ясным курсом на сокращение номенклатуры РН. И почему всё поломалось?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Это наследство от СССР. Все требует оптимизации. Все идет трудно. Неясно, что нужно. а за каждым проектом стоят готовые изделия, коллективы и лоббисты.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 4 месяца)

Ну "Рокот" все же за скобки следует вынести, т.к это полезный способ утилизации старых МБР.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(2 года 11 месяцев)

Так ни одна нормальная РН с конверсионной соперничать не сможет по определению. Зачем нужна А1.2? И это при наличии Союза-2.1в с условно-бесплатными двигателями первой ступени.

И ладно бы А1.2 была бы полностью унифицирована с А5, как про то вещали из ГКНПЦ, хотя такая унификация в принципе невозможна.

Первая ступень А1.2 доработана; вторая ступень уникальна и до сих пор находится на стадии испытаний (скоро пройдут огневые); третья (агрегатный модуль) тоже уникальная, летает на других компонентах и её тоже всё ещё испытывают. Вот зачем всё это?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Рокот не в кассу - это конверсия боевой ракеты, чтобы не уничтожать без пользы.

Протон-М - прекратят производить сразу, как поставят на поток Ангару. 

В принципе наличие пар аналогов Союз/Ангара(или Протон) - результат конкуренции РКЦ "Прогресс" и ГКНПЦ им. Хруничева. Хорошо это или плохо - вопрос открытый. Пугающая вас (в силу не хило проделанной масштабной заказухи в сети) Ангара в легком варианте, кстати, прекрасно летает в составе корейских РН первой ступенью, а среднетоннажный вариант Ангары решили не делать именно из-за наличия изделия РКЦ "Прогресс" в той же тоннажности.

Аватар пользователя Naglfar79
Naglfar79(2 года 11 месяцев)

прекрасно летает в составе корейских РН первой ступенью

Это вы лет на 10 отстали от реальности. Наро-1 уже давно похоронена и продолжения банкета не будет.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Чмо повышенной эффективности: "Непонятно, зачем нужен Омск?" (с)) ***
Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 часа)

Проблема космической отрасли - лишь отражение более глобальной проблемы: идеологической.
Идеология современного Российского государства - ОБОГАЩАЙСЯ!!!
И космос - всего лишь следует в фарватере этой идеологии.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(4 года 4 месяца)

У современного Российского государства идеология одна самосохранение и сохранение народа.

А то что вы назвали это идеология российского народа на данном этапе. Когда надоест гоняться за химерами, тогда что то новое родится

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Было бы так - не было бы проектов, типа ТЭМ, не было бы проектов новых кораблей. Для обогащения здесь и сейчас - они не нужны. Для обогащения надо РН в космос пулять и спутники на орбите развешивать, по давно отработанным технологиям. 

Аватар пользователя vedmed
vedmed(7 лет 2 часа)

А я не говорил про "здесь и сейчас". Кто-то делает ставку и на растянутое во времени обогащение, чтобы если что - не сразу сесть :)
Борьба добра со злом имеет место быть. Наша суровая земля всегда рождала некоторое количество патриотичных энтузиастов.
Вопрос, проходят ли эти энтузиасты отбор во власть?

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Вопрос, проходят ли эти энтузиасты отбор во власть?

ТЭМ проходит как прорывной проект под личным контролем Президента РФ. Таких проектов не много. Это ответ на ваш вопрос.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 5 месяцев)

Японская научная программа несравнима с роскосмовской.

И я так думаю. Когда они ещё до уровня России поднимутся.

Аватар пользователя Alexish
Alexish(6 лет 5 месяцев)

Кстати, я давно оппонентам говорю - вы сначала сравните бюджеты, а потом рассуждайте о том, как "все воруют и ничего сделать не могут".

Аватар пользователя Xolod
Xolod(1 год 7 месяцев)

Текст пустой, как и многое "со стороны".

Протоны пускались прошлогодние, пуски переносились.

В след годы наше отставание от США и Китая будет нарастать.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, розжиг) ***
Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

При таком бюджете и подходе однозначно будем отставить.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(3 года 7 месяцев)

Имея свою пилотируемую программу (сравнимую с США), собственную (одну из двух развернутых) навигационную систему, военные спутниковые системы разного назначения, поддерживая прикладные системы (пусть и на минимальном уровне), периодически запуская научные спутники и АМС (надо признать крайне редко), строя новый космодром и модернизируя старые. Плюс ко всему занимаясь модернизацией ракетного парка и созданием новых типов ракет и строительством собственных спутников.

Я бы к списку еще ТЭМ добавил, обязательно. В его лице Роскосмос с Росатомом не просто новый КА создают - они создают возможность качественного перехода в освоении космоса. При таких бюджетах, да. При таких проблемах, да. И, к слову, это говорит о том, что видение развития космической программы таки есть. Как есть понимание, что на текущем уровне топтаться можно до бесконечности, и так ни куда в космос и не шагнуть. А шагнуть хочется и надо. 

В информационном сетевом пространстве усиленно надувается образ Роскосмоса, прожирающего уйму государственных денег, большая часть которых разворовывается хитрожопым и некомпетентным менеджментом (во главе с Рогозиным).

На 99.999% уверен в том, что это заказуха, а заказчик - за бугром. И заказ этот проистекает из выше сказанного.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(8 лет 6 месяцев)

//////На 99.999% уверен в том, что это заказуха, а заказчик - за бугром.///////

Может быть так, а может и по другому. Сколько грязи лили на МО, начиная с Сердюкова и кончая "Солдатских матерей". А топом раз и сирийские дела на +5. Возможно и в этом случае затуманивание мозгов наших конкурентов. Ведь их бюджет и планы тоже зависят от представлений о Рскосмосе.

Комментарий администрации:  
*** Угроза фашизма преувеличена нерусью... Перегибы не страшны. Русский фашизм должен быть в России в разумных пределах" (с) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя JonSnow
JonSnow(2 года 3 месяца)

Траты на космос smiley, это как дырка на станции мкс, некто не может понять как она появилась и сколько туда воздуха ушло. После таких провалов, непонятно, как господин Рогозин, все еще управляет строительством.  frown Конкурс управленцев проводили, а господина Рогозина не заменили smiley который топчется на месте какой уже год. 

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 1 месяц)

  периодически запуская ... АМС

ни одного удачного запуска  своего АМС за 28 лет существования РФ не было.

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

Полноценного нет. Возразит нечего, увы.

Речь все-же шла об усилиях и движениях. Неудачные запуски АМС к  Марсу были.

У всех бывает, тот-же японский телескоп Astro-H развалился на орбите не начав работать

Аватар пользователя kwaier
kwaier(7 лет 1 месяц)

У всех бывает, тот-же японский телескоп Astro-H развалился на орбите не начав работать

У всех бывают победы и неудачи. Смысл в том, что за 28 лет у РФ по теме АМС только неудачи

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 3 месяца)

Всего один Фобос в грунт  да  Марс-96 и был, причем проект тянулся еще со времен СССР.  А больше ничего и не реализовывали, чтоб какую то статистику вести.

Аватар пользователя Вован Водкин
Вован Водкин(4 года 10 месяцев)

что вы на рагозина накинулись? Нет больше хищений по его словам https://ria.ru/20191112/1560836970.html
ну а на нет и суда нет. И дырки в мкс тоже нет. Самоликвидировалась. Всё, расходитесь!

Вообще это пц, конечно, что Путин вынужден был опять озвучить о воровстве на восточном. Т.е он буквально сказал что рогозин не ловит мышей и что? Рогозин еще в своем кресле? Нуну, вайта зо

 

Аватар пользователя Airlibra
Airlibra(6 лет 4 месяца)

На Восточном идет строительство нового старта. Кремль не хочет прошлого позора и бардака. Профилактика.

Страницы