Только позавчера обсуждали новость: Правительство Германии хочет помочь "Северному потоку-2" обойти газовую директиву ЕС. Я думал, что примут, а они даже половину от минимума голосов не набрали....
Бундестаг не смог в пятницу ночью согласовать законопроект, предусматривающий смягчающие поправки к Газовой директиве ЕС, которые позволили бы оператору Nord Stream 2 AG эксплуатировать газопровод "Северный поток - 2". Об этом сообщает газета Süddeutsche Zeitung.
По ее данным, за законопроект, подготовленный правящей коалицией Германии, проголосовали 133 депутата при необходимом минимуме 355 голосов. Следующее заседание состоится утром 8 ноября, однако неизвестно, будет ли повторно рассмотрен вопрос введения поправок.
В предложенном представителями Христианско-демократического, Христианско-социального союзов и Социал-демократической партии Германии документе отсутствует положение Третьего энергопакета ЕС, согласно которому оператором газопровода и поставщиком газа из третьих стран в государства ЕС должны быть независимые друг от друга компании. В случае с "Северным потоком - 2" Газпром является одной из материнских компаний оператора Nord Stream 2 AG.
Ранее Германия добилась значительного смягчения директивы, поскольку в итоговом тексте говорится, что решение о предоставлении российскому проекту исключений из этих норм будет принимать не Брюссель, а страна ЕС, где газопровод выходит на европейскую территорию, после консультаций с Еврокомиссией. В случае с "Северным потоком - 2" это сама ФРГ.
В бундестаге призвали защитить "Северный поток – 2" от санкций США
Депутаты бундестага от партии "Альтернатива для Германии" призвали правительство защитить от американских санкций европейские компании, связанные с "Северным потоком – 2".
Они назвали проект "незаменимым элементом энергоснабжения в Германии" и отметили, что его реализация в первую очередь служит интересам Берлина и Европы.
"Любая задержка с вводом "Северного потока – 2" в эксплуатацию угрожает энергоснабжению Германии, и ее следует избегать. Федеральное правительство должно вместе с другими европейскими странами подготовить меры, которые сделают санкции неэффективными", — говорится в обращении.
Члены АдГ также предложили зарезервировать средства из Банка развития ФРГ на случай увеличения затрат и издержек на строительство трубопровода и инфраструктуры.
Комментарии
В этом вопросе в тактическом плане нам поможет только Украина (блокировка поставок газа в ЕС через украинскую ГТС), а в стратегическим - газовая война с ЕС. Наилучший вариант - перерастания тактического плана в стратегический.
а когда газовая война нам более выгодна - хоть сейчас или при наличии достаточного количества газопроводов?
Что вы несете.
России выгодны стабильные отношения по газу для скрепления евразийского сообщества и построения на этой базе других проектов.
Россия не хочет газовой войны, она ей не выгодна ни в каком виде.
Сейчас розничная цена на газ в Европе втрое выше чем оптовая цена Газпрома. При этом все расходы по транспортировке газа от месторождений в Сибири до газовых хабов в Европе лежат на Газпроме, и ответственность за взбрыки тридварасов вроде хохлов и датчан на нём же.
Пара лет без российского газа пойдет Европе на пользу. Более вменяемыми будут при заключении контрактов.
Ситуация гораздо хуже. Еврокомиссары выкрутили руки Газпрому и норвегам по полной программе. Сделали у себя рынок, правила на котором диктует покупатель. Цены на газ бросовые.
Согласен, и нужно сокращать своё участие на таких рынках, с обещанием вернуться, когда это станет экономически более выгодно и политически менее рискованно.
Сейчас присутствие на газовом рынке ЕС сопровождается существенными политическими рисками для Газпрома. Включая сюда неадекватные суды.
Да ну на! Не для того эти потоки строили, чтобы какие-то там русские получали хорошую прибыль. Они должные господам газ поставлять. Ну и так по-маленьку им что-то и отстегнут, дабы могли немножко развиваться. Развиваться опять же для чего? Для того, чтобы продавать газ дешево достойным людям. А прибыль? А прибыль у достойных людей в Европе должна быть, а не у всяких там русских.
+++
могли бы и дальше украинцев на халяву кормить, какой смысл строить новые трубы - одни расходы
Ну тем придуркам небратьям сразу объяснили: вы, свободные европейцы и поэтому должны покупать русских газ не русских, а у своих братьев европейцев. Да тот же газ из России, но вы покупаете его у европейских газовых компаниях у которых из газа только пластик в офисе. Да дороже, да ваше население свободной Украины платит теперь больше, но никто не обещал, что за свободу не надо платить.
Собственно да, а с чего-бы им и не выкручивать? Реально создается впечатление что желание продать газ любой ценой- идея фикс "Гаспрома". Сколько можно уже педалировать эту лабуду: надо как угодно, хоть чучелом -хоть чушкой, но остаться доминантом на рынке газа в Европе! А не то придут ужасные США со своим СПГ и всё вот прям захватят. Не придут! Вернее придут, но не стеми обьемами, а если с теми ,то по таким ценам, что Европа без штанов совсем останется.
Газ-будущее транспорта электромобили не выдержат с ним конкуренцию.
Бросовые потому что хранилища до верху закаченные в предверии подписания ,или неподписария договора ,эт временно ,в долгосрочке все ок ,!!! И хорошь пугать СП 2 эт проэкт не газпрома ,эт совместный проэкт Газ пром Европа ,!там половина денег партнеров ,вот и пусть поработают ! Вся труба с нашей стороны стоит 4,5 милд ,,!!делов то !а вот если в ней газа не будет то да ,,,делаааа !
Позиция, достойная старшеклассника. Уважаю.
Петра первого вознамерившегося ганзейскую монополию на перевозку товаров по Балтике разрушить тоже поначалу щенком именовали.
До поры.
Это ты себя сейчас с Петром первым сравнил?
Да че мелочиться то на самом деле :)
Ну а ты можешь себя с Николашей Крайним сравнить, разрешаю. Этот величайший правитель с Европой жил в сердечном согласии, французские кредиты брал, железные дороги в Польше на них строил, сырье и пушечное мясо покладисто задешево предоставлял.
Правда закончилась эта дружба хреново.
Нам не выгодны стабильные отношения по газу на условиях еврокомисаров. Выгодны только на наших условиях.
Стабильные отношения всегда выгодны.
Еврокомиссары отомрут со временем.
Россия и Европа должны спокойно договариваться и если Россия соглашается на условия Европы, значит ей это выгодно.
А вот устраивать войны, пусть даже и газовые, не надо.
(сделал большие глаза) Наш газ, кому хотим тому и продаем. Хотим - Европе хотим - Турции, хотим - Китаю. А то шо на всех не хватает - звиняйте.
Я не питаю иллюзий на конструктивный диалог, но все же.
С газом ситуация не такая простая. Это не Панцири, которые хотим продаем хотим нет.
Газ добывается и его надо продавать. Ты не можешь взять и прекратить продавать газ, потому что решил переждать.
Ты можешь продавать газ только туда, куда проведены трубы и в тех объемах, в которых предусмотрено этими самыми трубами. про СПГ пока не говорим.
Вывод - мы не можем сегодня продавать газ Европе, завтра его же Турции, а послезавтра Китаю. Такие изменения требует много времени и средств.
Да, покупатель в определенной степени может давить на Газпром. Это объективность в которой мы живем. Истериками и газовыми войнами тут не поможешь.
Отдельно отмечу - мы можем теоретически прекратить экспорт газа в Европу. Для этого придется жечь газ факелами на месторождениях и терять кучу денег. В результате плохо будет и Европе и России.
И в ответ на свою покладистость и обязательность мы получаем датскую волынку, стокгольмский арбитраж, энергопакеты один за другим - единственной целью которых является максимально ограничить Газпром и обгрызть его прибыли до костей.
Я согласен что нужно дать пример взаимовыгодного стабильного сотрудничества. Но когда партнёры охамели в край, сели на шею - не менее важно дать по рукам. А кое кому и по зубам.
Пусть сами придушат своих еврочинуш и судейских если им наш газ нужен.
Про Украину вообще молчу. За этот беспредел Европа должна заплатить - полной мерой.
У тебя слишком примитивный взгляд на вещи. Европа поступила неправильно - Европа должна заплатить.
Европа не монолитна, более того, именно за Европу сейчас идет борьба между США и Россией. Задача Украины была - втянуть Россию в полномасштабную войну. А цель - что бы Европа во вред себе разорвала отношения с Россией. И мы были на грани этого.
Следуя твоей логике, Россия должна была ввести войска в Украину и навести там порядок. Ок, допустим. Но тогда Европа вполне могла ввести эмбарго на нефть и газ. Да, им было бы больно, но они бы пошли на это. И что бы тогда Россия получила? Дерьмо на Украине и резкое падение доходов.
С газом то же самое - можно побить все горшки. Следствия - силы в Европе получат козырь для разрыва отношений с Россией. Россия теряет Европу целиком и теряет доходы.
Вы правда этого хотите?
Я хочу что бы Путин довел работу до конца. Что бы США стали посмешищем и нерукопожатной страной. Что бы Россия и Европа заключили стратегический союз и работали вместе. Что бы Россия была арбитром в мире и имела хорошие отношения со всем (кроме дурачков)
Стоит ли идти на компромиссы ради этой цели? Определенно стоит.
А я считаю что Европа это отработанный материал и не стоит таких усилий и унижений. Будущий эпицентр экономического развития находится в Китае, ЮВА и на Ближнем востоке - в Турции в частности. Именно с этими регионами надо интенсивно развивать сотрудничество и привязывать их к себе.
Правда столь резкий разворот скорее всего пройдет через очередную большую войну.
К тому же лишив Европу нашего сырья и энергии можно поставить ребром вопрос о переносе производств на нашу территорию - поближе к источникам.
Не надо ничего ставить ребром. Европа УЖЕ переносит производства на нашу территорию. Пусть не быстро и не разом.
Как только удасться додавить либерастов и глобалистов, процесс пойдет намного легче.
Европу нельзя сбрасывать со счетов. Там технологии и специалисты. Да и вообще лучше взаимовыгодно дружить, чем ссориться и нести убытки.
Неужели это не очевидно - дружить с Китаем, ЮВА, Европой лучше, чем дружить с Китаем против Европы. Тем более Китай против Европы дружить не собирается, а наоборот изо всех сил строит туда дороги.
Вот как только Хитрый План ВВП сработает и Европа начнет на равноправных условиях с нами сотрудничать - англичане с пендосами сделают свой ход - и в Евросоюзе начнется развал грызня и войны лет на пятьдесят вперёд. Как это уже было в прошлом. Доить эту корову нам не позволят, ее уже приготовились резать. Нам от силы достанется кусок мяса который и так наш - Прибалтика Украина Молдавия.
Мин в Европе заложено достаточно, мигранты, Сербия с Косово, Албания, плюс сильная неравномерность по промышленному развитию и доходам.
Ты предлагаешь принять эти чужие правила игры как данность и не сопротивляться?
Слабая позиция.
Я за сильную позицию. Европе нужно помочь справиться с глобалистами и соросятами и получить всю Европу в качестве стратегического союзника.
Поляков в качестве союзника? Болгар? Румын? Шведов? Греков? Данунафик, с этими уродами равноправные дружественные отношения невозможны - историей доказано.
Единственные с кем можно в Европе дело иметь это сербы.
Лучше и проще заключить долгосрочный военно - экономический союз с Турцией и Ираном. Если удастся - Европа станет никто и звать ее никак.
Дружок, и давно ты всех уродами считаешь?
Нам не нужны дружественные отношения. Только идиот может думать что кто-то там за границей ему друг.
Нам нужны взаимовыгодные отношения. Так вот взаимовыгодные отношения лучше чем никаких отношений.
И упаси Бог иметь военный союз с Турцией и Ираном. Торговать, вести дела - да. Воевать за них - никогда.
Похоже ты чего то не понимаешь.
И что? У России сейчас внешнеторговый дефицит в размере как раз нефтегазового экспорта. То есть, если мы вообще прекратим нефтегазовый экспорт, внешнеторговый оборот просто придет к балансу, сверхдоходы перестанут пополнять кубышку в ФНБ, где они всё равно лежат мертвым грузом и не работают на экономику.
Так что от прекращения торговли газом Россия глобально ничего не потеряет. А Европа потеряет всё.
Для этого придется жечь газ факелами на месторождениях
А скважины приостановить можно? или замёрзнет что-нибудь?
Я не специалист но неоднократно слышал, что газовую скважину в принципе можно остановить, но это будет дороже, чем бурить.
На практике так не делают, продолжают отбирать газ и даже жгут, если девать некуда.
От временного глушение скважин для ... до аварийного глушение скважин. Глушение скважин стоимость - дешевле чем добыча. :)
Не знаю, не знаю. Американцы свои сланцевые регулярно консервирую - расконсервируют и ни чего. Оставить минимальный дебет скважины, что б оборудование не ржавело. Ну и газохимию развивать. На входе в СП-2, в Усть-Луге как раз газоперерабатывающий завод собираются строить. СПГ опять же.
У нас внутренний рынок не освоен в достаточном объеме, цены на подключение частных домовладений конские, а Газпром все в Европу лезет всеми силами. Вот куда надо направлять газ, если уж добычу остановить технологически непросто.
А еще лучше перерабатывать газ в товары с высокой добавленной стоимостью и продавать и на этом зарабатывать всем кучу денег. Верно?
А еще лучше быть здоровым и богатым.
Эти громкие заявления хороши для рассуждений с диванов. Реальность намного сложнее и не принимает простых решений.
////////если Россия соглашается на условия Европы, значит ей это выгодно///////
Хохол или эмигрос. Не отождествляет себя с Россией.
Мы сами решим, что на выгодно.
А ты еще и дурачок. Ну на здоровье
Утверждение, что война - невыгодна, подразумевает проигравших и побежденных в этой войне.
Путин обещал , что Россия больше никогда не будет воевать на своей территории, но не утверждал невозможность и ненужность войны в принципе.
Ведь реальность войны, и "газовой" в том числе, не определяется чьим то односторонним намерением и желанием.
А выгодность или невыгодность войны - это личные достижения ее участников и общий результат.
Пример Сирии и БВ нам все в помощь для понимания.
Ну да. Все так. Еще Путин четко сказал "Зачем нам мир в котором не будет России?". Существующее Мировое разделение труда направлено против нас и оно для нас смертельно опасно. Мы не сможем развиваться с требуемыми темпами. Только 1-2% в удачные годы.
В коммерсанте более оптимистично пишут.
Как запасной вариант
Как я и предупреждал раньше - нельзя привязывать себя газопроводом (СП2) к циничным, лживым и лицемерным ублюдкам, коими являются все правящие верхушки нео-тоталитарных западных и под-западных стран.
А куда они денутся?
Газ наш, значит платить нам будут и дальше.
Там кворума не было ,голосование ночью было ,будут переголосовывать ,пока это игры ,а так да ,газ пром создает оператора на всяк случай .!это уже вопрос немцев !
Как называется оператор, которого создаёт Газпром?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Так то надо было перемычку стротить, что б из месторождений для Европы газ в Китай качать, по Силе Сибири. Ттогда бы Европейцы зашевелились, но кому то, похоже, это очень не выгодно.
будет вечные штрафы
а почему бы дураков не штрафовать, если дурак то это навсегда и это ничем не лечится
Дураков там нет. Убытки Газпрома и убытки менеджмента Газпрома образуют не пересекающиеся множества.
И падение промпроизводства Бундестаг не как не заботит а?