Очередная «высшая раса» нуждается во вразумлении

Аватар пользователя Влад-Днепр

«Интересы греческой солидарности, которые фактически стали проявлением этнофилетизма, перевесили интересы всей полноты Православия». Так прокомментировал Отдел внешних церковных связей УПЦ (МП) признание предстоятелем ЭПЦ Иеронимом «автокефалии Украины», «дарованной» греком же Варфоломеем.

Это не что иное, как обвинение в ереси. Ересью этнофилетизма называется в православии служение сиюминутным интересам нации (часто ложно понимаемым) в ущерб единству Церкви.

И хотя заявление ОВЦС датируется 29 октября 2019 г., указанная болезнь проявилась в Константинопольском патриархате ещё на заре Эпохи Возрождения (не зря названной Л.Н. Гумилёвым Эпохой Вырождения).

«Национальной проблемы в Византии многие столетия не существовало, — рассказывал в своём фильме «Гибель империи. Византийский урок» митрополит Тихон (Шевкунов). — Византийцы буквально исполняли христианское учение о новом человечестве, живущем в Божественном духе, “где нет ни эллина, ни иудея, ни скифа”… На византийском престоле, например, императоров-армян было почти столько же, сколько и греков, были люди с сирийскими, арабскими, славянскими, германскими корнями… Все это обеспечивало ни с чем не сравнимое культурное богатство византийской цивилизации…

Идею нации, а затем и национального превозношения, византийцы, а точнее византийские греки, которые без сомнения были государствообразующим народом в Византии, позаимствовали у европейцев, которые сами жили в небольших национальных государствах, построенных на этническом принципе. Например, Франция, немецкие государства, итальянские республики… 100 лет византийские греки боролись с этим искушением и не давали себя сломить. “Мы все ромеи — православные граждане Нового Рима”, — заявляли они.

Надо заметить, что происходили все эти процессы в самом начале эпохи, названной историками Возрождением — всемирным воссозданием именно национальной, эллинско-греческой, языческой идеи. Тяжело было грекам не соблазниться этим западноевропейским Ренессансом, не впасть в искушение перед восторгом и пиететом европейцев, млевших от культуры их великих предков.

Первой поддалась тогдашняя интеллигенция: просвещенные византийцы начали ощущать себя греками. Пошли националистические движения, отказ от христианских традиций и, наконец, при императорах Палеологах имперская идея уступила место узко-этническому греческому национализму. Но предательство имперской идеи не прошло даром: националистическая лихорадка разодрала империю, и она быстро была поглощена соседней исламской державой… К слову, надменность греков привела к тому, что славян в империи стали дискредитировать. Этим Византия оттолкнула от себя болгар и сербов, которые реально могли помочь в борьбе с турками…».

«Греческая заносчивость и церковный национализм способствовали проникновению в Переднюю Азию мусульманства и утверждению его среди арабов (не всех, разумеется), которых греки считали людьми ниже себя», — так прокомментировал нашему изданию катастрофу, обозначившую закат Средневековья, историк Андрей Марчуков.

И уже в Новое время русские православные наблюдали в пределах некогда действительно Вселенского патриархата следующую картину: «Считают они себя самыми православными и на нас, русских, и на всех остальных православных смотрят свысока, а греческое православие обратилось лишь в одно национальное знамя; духовенство в самом плачевном состоянии; белое духовенство совершенные неучи и монахи, которые чему-нибудь научились, проживают в городах и предоставили монастырь немытым и нечесаным дармоедам, которые позорят монашеский сан... Есть, слава Богу, исключения, но мало» [Письма в. кн. Константину Константиновичу королевы греческой Ольги Константиновны (сестры). ГАРФ. Ф. 660. Оп. 2. Д. 214. Л. 5-10. №1. Афины. 3 (15) января 1886 г.]. И затем Королева Эллинов Ольга писала брату: «Грустно признаться, но я вижу, как Православие в Греции все больше превращается в национальное знамя, а не есть потребность народной души» [ГАРФ. Ф. 660. Оп. 2. Д. 229.Л. 184 -184 об. №12. Афины. 22 февраля (6 марта) 1899 г.].

«…Здесь впадают во всякие католические веяния, узость, нетерпимость, высокомерие… Повторяю, здесь вспоминают о православии, только когда это нужно для политики» [ГАРФ. Ф. 660. Оп. 2. Д. 233. Афины 25 марта (7 апреля) 1903 г.].

Поразительно, что в этот период именно Константинопольская церковь и определяет ересь филетизма (собор 1872 г.). Но не по отношению к себе — давно уж тем страдающей, а прилагательно к Болгарскому расколу (провозглашению болгарами автокефалии). Притом что первая болгарская каноническая автокефальная церковь существовала с X века!

Тем не менее, определение ереси филетизма как такового оказалось верным и воспринятым всей полнотой Православия: «Мы отвергаем и осуждаем племенное деление… в Христовой Церкви как противные евангельскому учению и священным законам блаженных отцов наших… Приемлющих такое деление по племенам и дерзающих основывать на нём небывалые доселе племенные сборища, мы провозглашаем, согласно священным канонам, чуждыми Единой Кафолической и Апостольской Церкви и настоящими схизматиками».

Не прошло и века, как «отвергающие и осуждающие племенное деление» принялись уже открыто и официально делить Соборную Церковь на более заслуженные и менее достойные племена. Вот как в Стамбуле объясняли отказ Экуменического патриархата принять приглашение Русской церкви на инициированное ею Всеправославное совещание 1947 года по вопросу экуменизма: «Если славянские народы забыли, что греки дали им культуру и что они приняли свет христианской веры от христианского светильника греческой Византии через греческих миссионеров и что поэтому они должны из благодарности отдавать должное почтение и благосклонность греческой расе, которая их воспитала и просветила, а не проявлять себя низкими и неблагодарными неприятелями, то всеправославное сознание сметёт их мрачные и вероломные планы, — писал спустя какие-то два года после победы восточных славян над другой «высшей расой» митрополит Закинфский Хризостом — И если когда-либо соберется общий Конгресс Православных Церквей или Вселенский Собор всех Православных Церквей, то первую речь будет иметь Вселенская Патриархия, которая по божескому праву созовет на один такой Вселенский Собор все Православные Христианские Церкви на основании права, которое она имеет по святым канонам…».

Такое вот воплощение «Кто хочет между вами быть большим, да будет вам слугою; и кто хочет между вами быть первым, да будет вам рабом» (Мф. 20:26-28). Не зря же святой папа Римский Григорий Двоеслов, назвавшись «слугою слуг Божиих» ещё в VI в. «протролил» так Константинопольского патриарха, первым назвавшегося Вселенским.

Но какое же, спросите, отношение вопрос «неблагодарности» славян «воспитавшим их грекам» (хотя, как мы уже знаем, просвещали славян не греки в нынешнем их понимании, а мультинациональные ромеи). Да такое, что, оказывается, посмели созывать всеправославное совещание, не испросив воли Стамбула!

«Оскорбительная для Русской Церкви мысль о каком-то ее неприятельстве в отношении Греческих Церквей, об ее “мрачных и вероломных планах” может явиться лишь у тех, кто привык судить о других по себе, — отвечал в 1947 г. Фанару выдающийся канонист, профессор С.В. Троицкий. — Что же касается греческой культуры, то не нужно забывать, что у славян была и своя, стоящая на довольно высокой ступени культура и что влияние на славян греческой культуры далеко не всегда было благотворно. Вспомним, хотя бы, гуманность русского законодательства в «Русской Правде» и жестокость византийского законодательства в “Прохироне”, усвоенном и православными славянскими государствами».

Но самым ярким представителем греческого «православного» шовинизма в XX в. стал Экуменический ересиарх Варфоломей…

Продолжение следует.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

спасибо,все верно

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(3 года 8 месяцев)

"Второй Рим" никогда не простит Третьему ни давнего своего падения, а его возвышения, ни сегодняшнего своего прозябания, а его величия. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Глупость...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(3 года 8 месяцев)

Разве? А что не так-то?! "Вселенский" патриархат прос...ал сначала практически весь Ближний Восток - на минуту, колыбель христианства. Потом собственно Переднюю Азию, сам Константинополь, Балканы. В это время (средние века и новое время) Московский патриархат расширял присутствие православия как территориально, так и идейно. Россия была покровителем и защитником христианских государств в XIX веке. В XX веке, несмотря на гонения и репрессии, Православная церковь сохранилась, последние несколько десятилетий восстанавливается (как это не корежит некоторых). Что остаётся Стамбулу или Элладе? Скрипеть зубами и радостно гадить там, где можно. Ведь враг моего врага - мой друг. И нет бОльшего праздника, чем "у соседа корова сдохла". Поэтому, если завтра митрополит Ташкентский заявит об автокефалии, то  и его поддержат.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

"Что остаётся Стамбулу или Элладе?" 

  - хочу уточнить, не Стамбулу (у них своя православная церковь есть - не признанная другими православными церквями), а только лишь Фанару. 

"Поэтому, если завтра митрополит Ташкентский заявит об автокефалии, то  и его поддержат."

  - а мы признаем Турецкую Православную Церковь. Еще до того как они Ташкентскую. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Второй Рим,третий Рим... В каком месте есть Второй Рим если он пал??? Как он может кого то не простить, если не существует??? Или мы рассуждаем виртуальными понятиями??? В которой(виртуальной реальности) возможно все....

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Я тоже не люблю все эти номерные "Римы", но все же всегда лучше разделять претензии к сути и претензии к форме. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

К сути тоже можно разделить. Второй Рим все таки достойная система. Построенная на правильных принципах,но просто устарела,как собственно и Третий Рим... Отсюда противопоставить две одинаковые системы это надо быть очень умным...

Аватар пользователя Agejudge
Agejudge(3 года 8 месяцев)

"Номерные Римы" не нравятся, ну нет, так нет. Просто есть общепринятые слова и выражения, наверное, "Третьим Римом", кроме Москвы, никого еще не называли?  Исторические периоды "средние века" и "новое время", принятые в советской историографии, тоже многими оспариваются, есть несколько других периодизаций, принятых в других странах и системах. Хорошо, что по сути согласны.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

  Концепция Третьего Рима появилась аж в шестнадцатом веке, когда Москва и московские князья столбили свои права на главенство в русских землях. Тогда это было актуально. Но с тех пор термин потерял всякий смысл.   У Пелевина есть такой эпизод: некий персонаж задумался над тем что если Третий Рим прочитать наоборот то получится Третий Мир...    - я это к тому что, ну блин - устаревшая концепция, не актуальная. Поэтому когда патриоты России её применяют, то выставляют нас в неподходящем свете.  

Насчет сути: я не согласен и с сутью тоже, точнее не совсем. Конечно описанные вами комплексы там где-то бродят. Но при принятии своего решения ими руководило другое: 

 - борьба за текущее положение церквей и патриархатов в православном мире (похоже на то что вы сказали, но не то - не о том кто кого когда-то объехал, а о том кто сейчас объедет)

 - сугубо меркантильные соображения. Иными словами им занесли каких-то ништяков, в том или ином виде, или пообещали проблем, в случае если не будет сотрудничества, или и то и другое вместе. 

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Да, хорошая статья. 

А в своей политике РПЦ следует делать акценты не на том что "греки виноваты" (сильно утрирую статью конечно) не стоит. 

Должна быть четкая позиция насчет энтого патриарха: 

  1. Официально признаем Турецкую православную церковь (признана властями Турции, но не признана другими православными церквями). 

  2. Официально считаем что нет и не может быть никакого вселенского патриарха, если его не выбирают все церкви вместе. (иначе кто он нам такой? с какого бодуна? своего патриарха наши священники выбирают, а этого не пойми кто - какие-то люди не имеющие к нам никакого отношения. 

 Результат: постепенно мы продавим обе линии в православном мире. И константинопольский патриархат вообще закончится (в турции они не имеют права ни на что (от светской власти) - им разрешено только функции "вселенскости" исполнять. А если не будет этой функции...) 

Аватар пользователя АВК
АВК(9 лет 1 месяц)

Всепрощенческий гуманизм христианства вообще и бескорыстный интернационализм православия( и интернационализм как идеология),в частности,созвучные только русской душе.Поэтому я не христианин,а атеист.Хоть и русский.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(4 года 3 месяца)

Чеж Вы в крайности то ушли...Нет там такого и близко...

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(9 лет 3 месяца)

Всепрощенческий гуманизм христианства...

...придуман для того, чтобы Достойные Люди могли процветать за счет наивных буратин.

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

Греки - редкостные ушлёпки, если кто не знает.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Вы русофоб? 

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

ушлепки сильно сказано, но часто заносчивые, лучший способ это прочувствовать — попробуйте с ними поспорить. Ну они же эллины. С другой стороны, духоскрепец со своим религиозным нарциссизмом — любому эллину даст фору, орать может и потише будет, а с кулаками полезет скорее. Бох это любоф потомучта.

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

Из моего с ними опыта (и не только моего, конечно; спросите любого моряка, кто с ними в море ходил), "ушлёпки" - это самое культурное и единственно допустимое роскомнадзором определение. В разговорной речи для них найдутся гораздо более подходящие выражения.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Ну в ваших морских делах вы, скажем так, не достигли взаимопонимания или так у них и у нас системы устроены по разному в этом вопросе, что у наших моряков с их капитанами проблемы - я не знаю. Но говорить из-за этого что вся их нация неполноценная - это бред. Говоря такое вы демонстрируете: невежливость, невоспитанность, невежество,тупость и агрессивность. 

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

" невежливость, невоспитанность, невежество,тупость и агрессивность" - типичные греческие качества.
Пойдите, поработайте с ними, тогда и узнаете, кто что демонстрирует.
(При достаточно длительном общении они вполне могут снять трусы и продемонстрировать вам свои ягодицы, если вас это интересует).
А так, 𝜋-здеть - не мешки ворочать.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

1. Пи..шь тут только ты, тупой фашист. 

2. Я работал с одним греком. Ничего плохого сказать не могу. 

3. Надо быть недоразвитым человеком что бы утверждать что-то типа "..." про целую нацию на основе своего личного опыта общения с ограниченным количеством её представителей в специфических условиях. Просто нужно совсем не иметь представления о том как устроена "высшая нервная деятельность" человека, что бы утверждать такие вещи. 

4. Надо быть дебилом что бы не понимать, что даже если бы такого рода утверждения и были бы правдивы, то и тогда вредно (для России) было бы распространять такие идеи в российском обществе. От лица российских патриотов тем более. 

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

Ну, всё. Если уж речь зашла о высшей нервной деятельности человека... Больше вопросов не имею.  За сим разрешите откланяться.
Искренне Ваш

Тупой Фашист

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

1. Откланиваетесь вы не по причине использования мной этого термина. Тем более что вести речь о психической деятельности никто и не предлагает. 

На самом деле вы свалили в ужасе по одной простой причине - все нацики-фашики от меня быстро валят как от огня. Потому что я вас всегда, уничтожаю полностью своими аргументами. Признать это вы не можете (чаще всего даже перед собой не можете признаться) и трусливо сбегаете :)   - сейчас вам просто нечего мне возразить кроме одного вашего смешного примера.

Знаю одного донецкого и одного луганского парней - они пробовали подрабатывать ремонтниками в Москве. Их практически всегда либо слегка обманывали либо конкретно кидали - по вашей логике они должны считать что все русские - "...".  Но мы же знаем что это не так. Вот и вся ваша логика - не стоит вообще ничего. 

2. Должен заметить: из тех фашиков с которыми я спорил, вы явно быстрее всех сообразили что здесь вы только п..дюлей можете получить и слились быстрее всех, да и не писали настолько глупых аргументов , как то что мне доводилось от нациков слышать. Т.е. слова о том что вы тупой беру назад и извиняюсь. Вы не тупой фашист, а просто фашист. 

 

P.S. Один ваш единомышленник доболтался до того что по его мнению еврейские мамы своим детям в возрасте от 0 до 1 года вкачивают особый, специальный менталитет. Причем какой-то ядреный, опасный для окружающих.   Вот с такими дебилами вы в один ряд себя ставите. (а ведь я вижу что у вас мозгов побольше чем у того дятла - стыдно должно быть :)   ). 

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

Да не так уж я и свалил. Просто с такими дебилами как вы, которые дальше своего мухосранска и носа-то не высовывали, даже спорить неинтересно. С одним единственным греком он работал - вот и все его о греках познания. На тысячи долларов после семи месяцев в море тебя не кидали, с работы без причин не выгоняли; да и сам ты с той работы не уходил по-причине греческой самобытности. Жопу тебе, сняв трусы, тоже не показывали. А у нас, тупых фашистов, жизненный опыт побогаче вашего будет. Да и не приходишься ты мне никем, чтоб тратить на тебя свое драгоценное время.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

1. Никогда не понимал людей заявляющих в незнакомом обществе "вы все фи, я от вас уйду" и после этого еще тратящих кучу слов на объяснение почему именно те от кого он собрался уйти - "фи"  :) 

2. Спорить вам неинтересно, в данном случае, потому что сказать в этом споре вам нечего. Вы лишь повторяете мантру о том что имели дело с греками как моряк и вам не понравилось. И по вашему мнению этого достаточно что бы обвинить всех греков в том что они "плохие". 

3. ПО СУТИ.  я вам привел встречный пример: два украинца (оба работали у меня по сезонке - нормальные ребята) большую часть времени в Москве работали по ремонтам квартир. Их в той или иной мере обманывали почти на каждом ремонте, в т.ч. был минимум один эпизод полного кидка на все деньги за 3 месяца работы. Они должны теперь считать что все русские "плохие" ?   

  - это иллюстрация показывающая что логика хромает у вас. Вы берете крайне ограниченную, специфическую выборку и по результатам эксперимента на ней распространяете выводы на миллионы людей. 

Еще пример: говорят что в некоторых странах вывозом мусора занимается только мафия. Т.е. если кто-то попадет в такую страну и работать там будет в этой сфере, то работать он будет только с бандитами. Правильно ему будет делать выводы о всей нации по её бандитам? Со словами работал я в их муниципалитетах и такого насмотрелся!

4. ЕЩЕ БОЛЕЕ ПО СУТИ:  То сколько я греков знаю - вообще значения не имеет. Я спорил с людьми которые не любят: евреев, белорусов, кавказцев, русских, поляков - у всех у вас одна и та же история: личная обида на конкретных людей распространяется на весь этнос с помощью актуальной мифологии (Иногда одной мифологии достаточно. Ваш случай уникален тем что насчет греков особо негативной мифологии почти нет). Мне не нужно знать вообще ни одного грека, что бы понимать очевидное: всегда люди, которые начинают заявлять о каких-то особо плохих национальностях, - ошибаются независимо от того какую национальность они взяли. 

Аватар пользователя Xop4e_GoodMan
Xop4e_GoodMan(3 года 3 месяца)

yes

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

P.S. По вашим комментариям к другим статьям у меня сложилось впечатление, что вы не такой баран как большинство моих оппонентов по спорам о национальной неприязни. 

Поэтому я прошу вас отбросить неприязнь ко мне лично и подумать и может даже ответить на такой вопрос:

  - у нас в России есть не малое количество людей, которые любят поболтать о том что: евреи, кавказцы, поляки, эстонцы, латыши, литовцы, узбеки, таджики, армяне, азербайджанцы, болгары, украинцы, казахи, татары, якуты и т.д.  -  "плохие" по разным причинам. Часть этих народов - коренные народы России, часть соседи. 

Как по вашему позиция  "все пи..расы, один я д'Артаньян" - идет на пользу России или во вред?  

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Они правда от нас сильно отличаются, древнейшая устоявшаяся нация — "отцы демократии")), спорили с самими богами кода-то, искусство спора часть их культурного кода. Просто не всякий "варвар" это правильно, со снисхождением воспринимает и, соответственно, на это реагирует)).

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Это красиво сказали ) 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

" невежливость, невоспитанность, невежество,тупость и агрессивность"

"в Греции — все есть"  laugh А конкретно этого — и у нас навалом.

Аватар пользователя Здешний
Здешний(7 лет 5 месяцев)

Ну они же эллины.

Какие же они эллины? Греки явно восточный народ. Типа армян или грузин. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

это как раз следствие эллинизма)) ну и, отчасти, турецкого владычества

Аватар пользователя DFR
DFR(2 года 1 месяц)

Доводилось общаться.  По мне так армяне армянами, даже внешне очень похожи. 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Их попы, когда с греческими на пасху дерутся  -- не поймешь где чьи))

Аватар пользователя Tetrao
Tetrao(2 года 4 месяца)

Это к кому вопрос? Если ко-мне, то я - сталинист, запутинец, ватник и кремлебот. А греки - ушлёпки, не имеющие к русским никакого отношения.Если же вопрос не ко-мне, то извините. Можете этот ответ пропустить.

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Да мне без разницы сталинист вы или ватник. Речь о том что если вы патриот России, то не должны выставлять россиян му..ками-фашистами. 

Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(5 лет 10 месяцев)

Нам, буддистам, "особенно интересны" конфессиональные тёрки "христиан".

/там где начинается религия, там заканчивается вера/

Аватар пользователя hromoy
hromoy(6 лет 2 месяца)

Тут речь не о конфессиональных терках, а о еще более принципиальных вопросах: как и кому выделить пи..лей за то что наших притесняют ) 

Хотя вам, буддистам и это тоже "особенно интересно" должно быть. Как и вообще всё.

Аватар пользователя Солидарный
Солидарный(9 лет 3 месяца)

Ересью этнофилетизма называется в православии служение сиюминутным интересам нации (часто ложно понимаемым) в ущерб единству Церкви.
 

В этом и состоит Благочестивая Святость этой НКО Цегкви. Помнится, известный диакон Кураев еще в 90-х благовествовал, что ничего страшного, что китайцы заполонят Сибирь, если одновременно с этим воцерковятся. 

Аватар пользователя domovoy
domovoy(6 лет 11 месяцев)

Хороший грек - мёртвый грек. (Морская мудрость wink)

Аватар пользователя laa
laa(2 года 6 месяцев)

«Греческая заносчивость и церковный национализм способствовали проникновению в Переднюю Азию мусульманства и утверждению его среди арабов (не всех, разумеется), которых греки считали людьми ниже себя», — так прокомментировал нашему изданию катастрофу, обозначившую закат Средневековья, историк Андрей Марчуков.

---

Не только способствовали, но и сейчас мешают возвращению православия в Малую Азию...  Много раз был в Турции -- очень много армян, греков, устроившихся жить под османами. Если откроются православные храмы -- думаю, многие из "турок" пойдут креститься ... Это не устраивает только фанарских греков, национально обиженных после поражения от турок в войне 1921 г.

Аватар пользователя Кавазов
Кавазов(2 года 9 месяцев)

Грядёт реформация православия:

 

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в гнилом жаргоне - рекомендуется гнать ссаной тряпкой и банить при рецидивах ***
Аватар пользователя Старичок
Старичок(8 лет 4 месяца)

Вот только немцам и французам высоко насрать на всю эту мелочевку: уровень их доходов позволяет держать гречеков не выше туречеков...

Комментарий администрации:  
*** Земля это пассив (с) ***