Разбор: россияне, жажда перемен и "сломанный телефон". Выпуск 1-й, для затравки.

Аватар пользователя Счетовод

 Сегодня,  6 ноября,  на АШ  закопипастили,  внимание,  не запутайтесь,   выдержки из статьи "Ведомостей" (также сегодняшней)  про  совместное исследование "Левады"  и Центра Карнеги,  которое реально, "на земле" (сам опрос)  проводил "Левада",  а Центр Карнеги творчески интерпретировал (в силу того что это не социологическая контора).  

   Почему результаты  исследования  про "мы ждём перемен"   были вброшены в информпространство  (уже и Пескова комментировать заставили) спустя почти 4 месяца   после его фактического проведения (проведен опрос был июле (!!!) месяце,  то есть ещё  на пике "московских протестов") -  Бог весть.  Возможно,  потому что  результаты гораздо более свежего (и  ежемесячного) опроса  того же "Левады"  за октябрь  показывают   наилучшие за все 10 месяцев 2019 года  показатели удовлетворения населения  всеми институтами власти (президентом, премьером, правительством, парламентом,  губернаторами).  А по одобрению населением общей ситуацией в стране и вовсе один из наиболее высоких уровней за всю 20-летнюю историю опроса.   Ну не кушать  же  в ноябре свежую  бочку мёда,  если можно  подкинуть припасённую до нужного момента  3-4-месячной давности ложку   дёгтя, правда?  Ладно,  шучу.   Совпадение.   Мне в  том в каком виде мнение россиян дошло  (через  3 звена посредников)  до АШовцев  другое понравилось.   Пользователь  АШ "Олесь"  запостил статью  в текстовом виде  без  многочисленных графиков (содержащихся и в статье и в докладе Центра Карнеги).  Среди прочих "выпала" там и одна табличка.  

   Итак,  вот как   это выглядит в  текстовом виде (и как это увидели АШовцы):

  Итак,   17%  жаждущих решительных перемен россиян прибавилось за 2 года.  Серьезный рост.   Эх,  жаль что опрос с такой формулировкой  так редко проводится- раз в 2 года.  Или.... НЕТ?   Вот  табличка "Ведомостей"   не донесённая Олесем до АШ:

 Ну как вам 17%  прироста доли россиян  жаждущих решительных перемен?   Из которых 15%,  то есть 88% от прироста (!!)  накопилось еще к маю 2018  (то есть ДО пенсионной реформы) и к ноябрю 2019 эта динамика имеет отношение примерно никакое.  

 А ещё как вам графическое изображение 59%  на  шкале  "Ведомостей"? Нет,  это не 62%,  это 59%.   Зрение можете не проверять.  У вас всё нормально.  Там чёрточки внизу есть.      Каюсь - не сразу увидел.  В первоисточнике-самом докладе  Московского Центра Карнеги -  табличка тоже есть.  Но в  человеческом виде.  

   Если серьезно,  я понимаю,  что у Олеся не было умысла сокрыть от нас эти данные.  Скорее всего просто было лень графики копипастить, текст "Ведомостей"  скопировал, да и всё.  Но тем не менее.  "Неудобно как-то получилось...".    Такие вот 17% роста за 2 года,  из которых за последний год с лишним (включающий повышение пенсионного возраста!) - 2 (два) %.   И да,  напоминаю,. это  в июле 2019,  на пике воя из каждого утюга про "восставший в Москве народ и на днях революция".  

  Дальше я уже было хотел перейти от глума  над  копипастерами (у которых выпадают  таблички),  пересказчиками слухов "Ведомостей" (с их  "сломавшимся" в нужную сторону  графическим редактором) к  собственно обсуждению содержания. Ведь проблемы у россиян действительно есть.  И желания ими перемен никто в здравом уме не отрицает ( я и сам желаю).   Ведь в самом "почти первоисточнике" ,  докладе Центра Карнеги (реальный первоисточник - опрос "Левады"),  много числовых данных по тому   в какую  именно сторону россияне хотели бы этих самых перемен.   А на самом  первоисточнике (уже без "почти")  докопался и до  динамики (именно динамики, а не только "фото" на июль 2019 года) тех проблем по которым россияне жаждут перемен. 

  И там всё еще интереснее.  Гораздо интереснее.   Поэтому заранее приглашаю на  2-й выпуск разбора (завтра, наверное, опубликую).   Предварительное рабочее название "Перемен чего именно и куда именно хотели бы россияне.  Динамика остроты проблем". 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Доклад  Центра Карнеги https://carnegie.ru/2019/11/06/ru-pub-80273#_edn5

Пересказ доклада "Ведомостями"  https://www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/11/05/815494-pochti-60-r...

Перепост пересказа "Олесем"   https://aftershock.news/?q=node/804264

Комментарии

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(2 года 2 недели)

ну да 60% россиян хотят еще сильнее испоганить свою и так поганую жизнь!!! - ценее наброса от Левады и Карнеги и быть не может...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Лукич
Лукич(4 года 3 месяца)

может, они сталинизма и репрессий желают, почем ты знаешь

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

эй,  не надо заранее пересказывать 2-ю часть разбора)   

Аватар пользователя Victor
Victor(7 лет 11 месяцев)

 Почему результаты  исследования  про "мы ждём перемен"   были вброшены в информпространство  (уже и Пескова комментировать заставили) спустя почти 4 месяца   после его фактического проведения

Деньги не так спешно выделяются...  ))))))))))

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(3 года 8 месяцев)

Перемены это весело,скучно не будет

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Данунах, возраст не тот...
Да у меня и скакалки-то нету...

Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(3 года 8 месяцев)

Я на 17% больше хочу посадки Чубайса. Но это не точно. =)

Аватар пользователя Западная подстилка

А я на 2%. К тем 100%, которые хотел еще в прошлом году...

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Получается 146. Но это не точно. smiley

Аватар пользователя мамонт молодой

Вот пример правильного " Льони".

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

ага, спасиб, добавил ссылку сюда в коммент редакции к тому высеру

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

yes      

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

Смысл разбирать наброс от Левады? Как в помойке копаться, за что заплатили, то они и выдали, веры 0,00.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 6 месяцев)

Если его сейчас тиражируют Ведомости, это само по себе инфоповод с учетом застарелости данных (это я даже не заметил, спасибо Счетоводу).

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

Ведомости разве что звание иностранного агента не имеют, а так тоже самое. 

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

   Не  согласен.   Прозвучит провокативно, но за одну вещь я Леваду уважаю.   Они чётко разделяют пресс-релизы  с собственно результатами опросов (к которым я часто обращаюсь)  и  дичайшую оппозиционную "аналитику"   трактующую эти опросы.   Так вот пресс-релизы с цифрами на удивление лишены всяких трактовок,  завываний и тд,   по сути одни таблички с довольно правдоподобными данными (в том числе подтверждаемыми на выборах).  Если и есть манипуляции, то в  формулировках вопросов,  но и то в пределах разумного как правило. 

 А  трешевая "аналитика" Левады  - в текстовых статьях.   Так ею как раз и можно подтереться. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(6 лет 2 месяца)

Дело хозяйское, я не привык верить зашкваренным, если обманывает в одном, нет никакой гарантии, что честен в другом. И дело тут не в хороших, или плохих новостях, а именно в соответствии действительности. По поводу самих 60% процентов, кто то хочет майдан, кто то хочет рЭволюцию и СССР, а кто то, чтобы четвертовали Семина, рядом на колу сидел Насральный, а между ними колесовали Венедиктова. Это же тоже перемены.

Аватар пользователя chem
chem(4 года 4 месяца)

+100500

Иудам веры нет.

Аватар пользователя Альтир
Альтир(2 года 8 месяцев)

КМК, к этим цифрам стоит относиться как к еще одному слою лжи, для особо въедливых. В разы обмануть не получится, но тут один процент, здесь два, общая картина смещается в нужную сторону, а проверить никак. 

А может быть, это я слишком подозрительный.

Аватар пользователя Steel Rat 1
Steel Rat 1(2 года 9 месяцев)

-0,00

Аватар пользователя А.Петровский
А.Петровский(4 года 1 неделя)

Не очень понятен ажиотаж вокруг результатов опроса. По-моему всё достаточно очевидно.

Если около 40% россиян не хотят перемен, значит, у них всё хорошо, у них всё есть, им уже ничего не надо.

У остальных 60% тоже всё хорошо, всё есть, но они, видимо, хотят ещё больше и ещё лучше. Так это естественное желание, пусть стараются.

Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

у них всё хорошо

или всё настолько плохо, что в перемены они не верят вообще. Или у 10% всё хорошо, а у 30% - всё отвратительно, и вместе их 40. Без расшифровки "решительности" поле для трактовок большое.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 9 месяцев)

В вашем доме примерно сколько жильцов и у какого % из них все "настолько плохо"?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

У меня новый комплекс с подземной стоянкой и видеонаблюдением повсюду, я  даже по площадке-то не всех соседей знаю. Какие мощные вводы вы из этого сделает ? Все так живут ? Я вот вижу массу старого жилья, в которое не вкладывались с 90-х.

Перемены не бывают решительными, если вы вдруг не поняли. Они частные или общественные, большие или маленькие.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 9 месяцев)

У меня новый комплекс с подземной стоянкой и видеонаблюдением повсюду, я  даже по площадке-то не всех соседей знаю.

Вопросов больше нет.

Один и тот же сценарий.
У кого ни спросишь - он-то сам в шоколаде, его соседи - тоже, но за Россию переживают, аж кушать не могут.

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Только у граждан с досугом есть время на образование и анализ, только образованные граждане могут переживать не за себя, а за страну.

Кто были персонажи на процессе 193-х ? Да дети из состоятельных и очень состоятельных семей.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 9 месяцев)

Понятия не имею, мне это неинтересно.

Я просто говорю факт - когда на форуме особенно громко начинают орать, как плохо жить в России, и спрашиваешь про него лично, про его друзей и соседей из его дома - то сразу оказывается, что у них все хорошо.

Обратного примера пока не было.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Тебе ж дураку, поясняют - на форум в принципе ходят только люди, имеющие досуг, т.е. не занятые выживанием. Как и всякие счетомоты, которые кушать не могут как переживают за правящий класс. У них тоже с досугом всё в порядке, не задумывался об этом ?

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 9 месяцев)

Я тебе, дураку, выше уже написал все, что хотел сказать по поводу этого факта.

Если ты не способен понять факты, то это уже не мои проблемы, а объяснять тебе что-либо мне неинтересно.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Niss
Niss(6 лет 11 месяцев)

Ну я не знаю, почитай про декабристов 1825 года, которым уже тогда всё было ясно с монархическим путём развития.

 

Потом зашлифуй процессом 193-х.

Аватар пользователя Konstanrom
Konstanrom(2 года 9 месяцев)

Да ладно, я просто из любопытства веду эти наблюдения.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменоз, пропаганда майдана и прочей чепухи) ***
Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(8 лет 6 месяцев)

Всеми институтами власти, говорите. А как там с премьером? И у него доверие наивысшее?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Да,  именно.   Ровно в той формулировке в которой я написал.  "...показывают   наилучшие за все 10 месяцев 2019 года  показатели удовлетворения населения  всеми институтами власти (президентом, премьером, правительством, парламентом,  губернаторами)"

Наивысшая за все 10 месяцев 2019 года.  Не надо злиться на реальность.  

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(8 лет 6 месяцев)

Реальность- это когда в исследованиях иноагентов есть Навальный, Жириновский , Шойгу и прочие. И нет г-на Медведева. Он вообще не упоминается в статье. Вы видите суслика? А он есть!😀

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Публичные извинения за наведение тени на плетень или в баньку на месяцок?   Что выбираешь в качестве наказания?  

 

 

Аватар пользователя Рогацци
Рогацци(8 лет 6 месяцев)

Читать научись, что тебе пишут, клоун.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

ну значит в бан.  

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(5 лет 9 месяцев)

(уже и Пескова комментировать заставили) Вот это номер.кто же это Пескова заставить-то мог? Неужели САМ?

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 9 месяцев)

Прямо сейчас у Путина рейтинг 70%

Как же сложно богцам с гежимом что-то с этим сделать...

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

"Прямо сейчас у Путина рейтинг 70%"

Рейтинг одобрения деятельности.  В октябре 2019.   Да.   Именно.  О нем я и упомянул в статье.  Да и писал отдельной заметкой на днях. 

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 9 месяцев)

Рейтинг одобрения это ~выборный рейтинг

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

Нет.  Он ("выборный") отдельно делается.  И гораздо реже.   Хотя на выборный рейтинг второго тура (там где выбор из  2 вариантов или-или)  - да,  похоже.  

Аватар пользователя С-800
С-800(1 год 9 месяцев)

Да нет, именно что примерно соответствует выборному. То есть, если бы прямо на тот момент - конец октября (или когда там проводился опрос) были выборы президента, Путин бы набрал около 70%

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Владимир Ф.
Владимир Ф.(7 лет 6 месяцев)

Уважаемый Счетовод.

Простой опросник на ресурсе может дать более объективную картину в рамках сообщества АШ. Голосование по наиболее пограничным во мнениях вопросам.

И никакого срачаsmiley

Аватар пользователя Brahmaputalo
Brahmaputalo(2 года 11 месяцев)

А что не так со шкалой Ведомостей? Я долго вглядывался, но так и не понял чем она не угодила ТС

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(2 года 7 месяцев)

А у вас градусник  36,6 градусов  показывает тоже  где то  правее  37 ? laugh       "Норм,  чё".     А пардон,  сейчас повертел ноутбук,  разглядел черточки.   Что не отменяет примерно 99,9%  содержания статьи.   Сейчас откорректирую)

PS  про чёрточки внизу графика я поправил.  Содержательно есть  что сообщить?   например про  причины  "маринования"  до ноября  данных 4 месячной давности?   Про  17% прироста радикальных менятелей из которых за последний год с лишним- 2%.  Про  игнорирование в тексте  Олеся (вообще ничего) и Ведомостей (на графике есть,  в тексте- ни буквы)  данных за  промежуточный 2018,  на фоне которых  почти весь хайп сдувается...  

Аватар пользователя Павел Макаров

до пенсионной реформы народ ещё надеялся, что его голос, его подписи что-то значат, что-то могут изменить, поэтому 17% .потом миллион подписей просто проигнорировали и наступила апатия, вот вам 2%

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя graycat.ya
graycat.ya(8 лет 11 месяцев)

Это начинает приходить осознание того, что "повернули не туда, не туда и вышло". Вспомните, перестройка и демократизация начинались под знаменем борьбы с привилегиями номенклатуры. А в результате реставрации на выходе получили такое неравенство, о котором в 1991м и помыслить не могли. Потому и не ослабевает антисоветская пропаганда начиная со школьных учебников. Ибо "глубинная память" говорит: "можно иначе".

Аватар пользователя Магрибский Остап.

Перемен хотят 100% Россиян, и столько же  всех остальных жителей планеты. Вот мертвым ничего уже не надо, а  живым да. Ибо эгоизм, и жажда переживаний, хе хе.

Другое дело, что понимать под переменами. И это уже вопросище. Не на один день, я думаю....

С другой стороны, с философической, каждую секунду, в минус 43-й степени - происходят перемены. Хочут того граждане  таво, или не очень. И что с этим делать - я еще не придумал. Но делать что-то надо. Однозначно...

Страницы