Прозрение просветителей

Аватар пользователя Mike1975

Недавно в обсуждении статьи Путин заявил о дефиците квалифицированных кадров в миллионы человек разгорелась нешуточная дискуссия, в которой я привёл хромающую на обе ноги систему образования и подготовки специалистов, как причину существующего и будущего дефицита рабочих мест:

Совершенно очевидно, что внедрённая Болонская система в связке с ликвидацией профтехобразования - конец истории промышленной революции.

Чиновники с чего-то решили, что новый уклад, цифровая экономика упрощают жизнь и снижают требования к работникам, не задумываясь, как люди с половинчатым полугуманитарным образованием будут строить эту экономику. Физическая экономика никуда не денется, рабочие руки, несмотря на роботизацию, будут нужны и квалифицированные, как никогда. Раньше ПТУ-шник мог починить отопительный котёл, плиту, после небольшой практики даже телевизор и холодильник. Теперь приходят с толстым томом руководства и не знают, с какой стороны подойти к унитазу с вайфаем. Починка многих приборов потеряла смысл из-за отсутствия сложных запчастей и дороговизны ремонта. Современные станки требуют высшего образования IT. Кто будет совершать "рывок", совершенно непонятно. С другой стороны, есть мощная база вузов, которую можно подтянуть по оснащённости и повышению квалификации преподавательского состава. Колледжи, как преемники ПТУ, пользуются спросом среди молодёжи, с которой нужно работать со школы, ориентируя в правильном направлении.

Часть коллег соглашались, что дефицит кадров уже есть, часть возражали, что это надуманно, а есть дефицит зарплат и качества управления.

Я работал в вузе на строительном факультете, студенты последнего выпускного курса недоумевали, когда же их делу начнут учить. Реально, были, которым только корки нужны, но большинство хотели научиться и работать потом. Умные занимались дополнительным самообразованием, шли на практику не для галочки - они успешны сейчас. Таких видно с первого курса, многие за ними тянутся. При правильном "подталкивании" всё получается, но не хватает материальной базы и реальной практики. Интернет и интерактивные доски хорошо, но детям нужно руками трогать, крутить, гнуть, нажимать, чтобы проникнуться. 

Когда внедрили «болонскую» систему и закрыли специалитет, было понятно, что подготовить за 4 года бакалавра можно, но что он будет из себя представлять, решительно непонятно. План руководства от образования был, в принципе, понятен: бакалавр – базовый специалист, готовый расти в нужном направлении на производстве или в науке (магистратура, аспирантура, докторантура).

Когда пошли первые грибы магистры, ситуация особо не изменилась – магистерская «диссертация» по сути была тем же дипломом с псевдонаучной частью. Магистры, в итоге, отличались от бакалавров расширенным знанием ненужных наук и правом подписи, что, хотя бы, открыло им путь на следующую ступеньку рынка труда, правда ценой лишних двух лет обучения.

Мой взгляд заключался в том, что двухступенчатая система образования либо заточена на гуманитариев, либо неправильно реализована. Поскольку для магистров оторвали пятый курс от старой системы и дополнили «водой». А нужно было убирать для бакалавров политехнических специальностей вчистую непрофильные предметы первых курсов типа социологии, философии, компонуя спецпредметы в четырёхлетку. А магистрам оставить углубленное изучение теоретических основ с матмоделированиями, интегралами и матрицами, но и с хорошей практикой проектирования/производства.

И вот, буквально сегодня:

«По таким специальностям как русский язык – это эффективно делить бакалавриат, магистратуру? Что это дает? Что бакалавриат преподает только в младших классах что ли, а магистратура дает право преподавать в 10-11? Это просто голая схема модная или в этом есть какой-то смысл, в сохранении этого порядка подготовки специалистов, в данном случаем по русскому языку, или действительно возродить прежнюю систему, готовить, как готовили, пять лет и давать полноценное образование, чтобы человек мог пойти преподавать в школу?» – сказал Путин на заседании совета по русскому языку, сообщает РИА «Новости»

Кроме того, министр просвещения Ольга Васильева заявила, что бакалавриата недостаточно для обучения гуманитарным специальностям. Глава ведомства считает, что бакалавриат – «всего лишь незаконченное высшее образование».

Это признание достаточно символично, т.к., надеюсь, будет запоздалым, но толчком к изменениям в сфере образования. Преодолевать проблемы с кадрами можно только комплексным путём в образовании, а не путём пресловутых оптимизаций рабочих мест, когда «и жвец, и жнец, и на дуде игрец», хотя местами это оправданно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 7 месяцев)

Т.е. ВВП констатировал полный провал в России навязанной либерастами реформы образования?

Интересно, а когда на кол этих реформаторов сажать будут?

Аватар пользователя Lehan
Lehan(7 лет 10 месяцев)

Зачем на кол? Достаточно будет уменьшения бюджетного финансирования ВШЭ. laugh

Аватар пользователя Византий
Византий(2 года 7 месяцев)

Просто уменьшение? Тока на частные "рельсы" и главное чтобы эти ВШЭисты сами их прокладывали

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

Это означает что сзему раскрыли. Попильщиков похлопали по плечу и отправили домои... 

Осталось добавить... Следующии! 

Кто еще хочет попробовать безнаказанно попилить бабло? 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(3 года 7 месяцев)

Не констатировал, а тонко намекнул. Ну не может же он так вот на корню сказать, что всю вот ту херню, что вводили в образовании, медицине, страховании и пр. проводили зря и не правильно. Что все эти годы Правительство России действовало во вред России. 

Аватар пользователя Системник
Системник(6 лет 9 месяцев)

Нет "Правительства России", есть наши и прозападные группы, борющиеся за управление страной (не только в Правительстве). В образовании, на сегодня, выиграла группа либерасни.

Аватар пользователя британский учоный

разве можно навязать что-то самому влиятельному человеку в галактике?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец) ***
Аватар пользователя Carbon
Carbon(7 лет 11 месяцев)

Вопрос президента и заявление Васильевой - это рывок или прорыв? Или всё сразу? У кого - что?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне - aftershock.news/?q=comment/10237578#comment-10237578 ***
Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 10 месяцев)

рывок или прорыв?

 

Это порыв...

Аватар пользователя отпуск
отпуск(5 лет 8 месяцев)

А нужно было убирать для бакалавров политехнических специальностей вчистую непрофильные предметы первых курсов типа социологии, философии, компонуя спецпредметы в четырёхлетку.

всем рулят цели. убрать у технаря широту образования - плодить биороботов узкого применения...

если цель - развитие человечества вообще и личности в частности, то надо стремить шаги к университетско-гимназическому образованию для всех (в будущем) с узкой специализацией по способностям потом каждому.

любые шаги, противоречащие этим целям, определяются легко и просто. в том числе, - регулярными переделками существующего образования вместо его планомерного улучшения и внедрением "новых", а точнее других систем образования типа болонской   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированных оскорблениях собеседников ***
Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

Широту в школе нужно прививать, а потом можно и факультативно. Два семестра философии - это явный перебор. Что творится на лекциях по философии, я прекрасно помню. А сейчас с гаджетами ? Кроме фамилии Ницше, кто-нибудь вспомнит суть ?

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Давайте ещё исследуем: кто из школьных учителей литературы хотя бы слышал про *оригинал* «Войны и мира».

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

Вот и я говорю со школы начинать. А там замыкается круг в виде педагогов, выпущенных хрен знает какими "вузами" с однокнопочным уровнем, зато в очках для солидности.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

Можнт в преподавателе лело? 

Что у нас на теплотехнике творилось.... А философии с голове осталось больше чем теплотехники. 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

От преподавателя, конечно, много зависит, если не всё. А это к качеству выпуска педвузов. В технических вузах работают технари и теоретики, а не педагоги - тоже проблема.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Нет.
Проблема начинается когда *предмет* преподаёт профессионал в области педагогии, самого предмета не понимающий.

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 10 месяцев)

По моему педагогика должна заниматься детьми. 

А вуз - это уже для взрослых людей. Которые по идее должны быть способны изучить материал и сами

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

Авторским помечено.  Это не копипаста?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(10 лет 1 месяц)

П,С.  Понял похоже - в цитате чужой текст, остальное свое.  Ок.

Аватар пользователя dil62
dil62(4 года 9 месяцев)

Умные занимались дополнительным самообразованием, шли на практику не для галочки - они успешны сейчас.

Скажите, примерно какой процент таких? 

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

10-15%.

Аватар пользователя sibman
sibman(2 года 8 месяцев)

10%

Аватар пользователя kir777
kir777(2 года 10 месяцев)

ПО статистике, как минобразина, так и личной: "живых" (которые и хотят и могут) - 10-15 %, "полуживых" (хотят, но не могут или могут, но не хотят) - 40-50 %, "мертвых" (и не могут, и не хотят) - остальное.

О отвечая автору топика: двухступенчая система заточена под модель промышленного аутсорсинга. Когда линейные специалисты на предприятии занимаются ТОЛЬКО поддержанием существующего процесса в заданых рамках (без ремонтов, без освоения новой продукции и другого сырья, без реконструкций и т.п.). А магистр - это как раз сотрудник конторы, которая занимается разработкой, ремонтом, внедрением нового. Это так проектировалось на бумаге. ПО жизни ВСЕ, кто на эту схему переходил (в начале нулевых было модно) более 3 лет не продержались. И сейчас ВСЕ хотят нормальных инженеров - универсалов, но взять их негде. Ни технологов, ни механиков, ни энергетиков....никого. И что будет делать промышленность - фиг его. Мы вот для нового производства ищем технолога - химика - неорганика.. уже полгода. Жилье, работа... нету...

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 11 месяцев)

Есть ощущение, что местные образователи накушались европейской системы и готовы броситься в передирание системы американской. То есть всем желающим колледжи (СПО), нежелающим - курсы при колледжах, а наиболее равным - университет.за бабосы. У нас в республике уже заявлено, что к 21 году число бюджетных мест в ВУЗах для поступающихсократится на треть.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Дело не в том — где учат, а чему. Половина выпускников с ВО становятся манагерами по продаже чего-нибудь — спекулянтами, по сути.  Перепроизводство т.н. юристов и экономистов, колледжи с модными специализациями и т.п., где каждый второй потом не сможет устроиться по профессии.

Система построена таким образом чтобы плодить деклассированный элемент, именно такой обеспечивает устойчивость правящего класса.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 11 месяцев)

Я разговаривал с доцентом кафедры биологии нашего университета, насчет того, куда же идут выпускники их кафедры, говорит - в менты. Получить экономическое образование на бюджетной основе сейчас малореально -бюджета почти нет, и то специальности гибридные. Хороших экономистов нет, у них нет хорошей практики и понимания работодателей, какие им нужны специалисты - большая часть экономистов попросту занимаются чем придется. Построение экономических и финансовых  моделей, построение и анализ бюджета предприятия, система отчетов, в статике и динамике разворачивающая перед руководством реальное состояние дела -нет, об этом ничего не слышали. 

Насчет СПО не совсем согласен, сейчас туда пошло бабло, в основном по Топ-50, компьютерные специальности.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

У меня рядом колледж, я очень удивился когда узнал  его профиль — Реклама. И мне, как рекламщику, абсолютно невдомек— чему там могут научить. Наряжаться человеком-бутербродом и домогаться прохожих, и разносить листовки по подъездам? 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 11 месяцев)

Научат чему-нибудь, ИТ, рисовалка, психология, проектная деятельность. У меня младший в этом году пошел в колледж, там летом царила дикая движуха, конкурс неимоверный, как на компьютерные специальности, так и на технические. Платников (архитектура. безопасность) и тех набрали, тетки в колледже просто офигевали.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

разве что пользоваться издательскими системами и wordpress. Те же проектная деятельность, психология рекламы, рисунок — это более высокие материи, извините, чем что-то там среднее. Или же это профанация какая-то.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 11 месяцев)

Да, профанации там хватает, кадры-то ПТУ-шные. Но вот например колледж, где учится сын, прикрепили к нашему политеху и специальный дисциплины будут вести тамошние преподаватели. А вообще кадры в образовании -отдельная и непростая тема.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Как начальное  вполне пойдет, но с условием захода на вышку.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 11 месяцев)

Сейчас же облегченный режим такого захода из СПО -без ЕГЭ, со сдачей внутренних испытаний. а с учетом того, что принимать будут преподаватели ВУЗа, к которому колледж прикреплен, задача еще более облегчается. Минус только в том, что обучение в колледже 4 года, а на некоторых специальностях и все пять, Это не два года в школе отмучиться и сдать ЕГЭ с репетиторами.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(9 лет 3 месяца)

Для того что бы понять ущербность болонской системы достаточно просто посмотреть страны с давней историей этой "болонки". Они имеют избыток квалифицированных кадров в растущей промышленности, или им приходится завозить спецов для угасающей промышленности?

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Преодолевать проблемы с кадрами можно только комплексным путём в образовании

Неа, не только в образовании, а, главным образом,  в общественном восприятии —  надо возрождать престиж рабочих профессий, чтобы это было не место для "образовательных отбросов",  а кузницей высококвалифицированных кадров с настоящими перспективами.

Аватар пользователя Igor_FF
Igor_FF(3 года 7 месяцев)

Увы, но в нынешнее травоядное время быть "образовательным отбросом" менее затратно чем рабочим. 

Аватар пользователя st251
st251(5 лет 2 месяца)

Планировали создать 25млн. высокотехнологичных рабочих мест, а надо было планировать 26......

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

Хочешь 10, проси 25.

Аватар пользователя Солдат2категории

А если всех своих советников на одного Фурсова поменяет, начнет не только с реальностью дружить во внутренней политике , но и деньги бюджетные целее будут.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(3 года 7 месяцев)

 Вот филиал Газпрома. На инженера выделяется в  1.5 раза больше средств чем охранника. Но генеральный уровня всех и инженер получал на 1.5 тысячи больше. В октябре Миллер повышает рабочим, к коим относятся охранники, зарплату на 15% и теперь охранник на  5 тысяч больше инженера получает. Зачем учиться. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

В советское время токарь получал 200-400, а инженер 120-200. Где оказались советы - понятно. А вот где окажется Газпром, когда он этому же инженеру, но перешедшему на работу в Шлюмберже начинает платить 3-8 тысяч долларов в месяц? Ведь Шлюмберже с лёгкостью перекидывает кадры. У нас одна барышня записалась на буровую аж в Аргентине, не от Газпрома, естественно. Генофонд наш, деньги на обучение пошли наши, а доход будет явно не наш.

Аватар пользователя Сhера
Сhера(3 года 7 месяцев)

Токарь это профессия требующая мастерства. И таких профессий  полно. Та же сантехник тоже требует мастерства и очень   ответственная. А я сравнил вахтера и инженера. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(2 года 10 месяцев)

Тут разница ещё более заметна. Я просто вижу разницу с западом. На западе никогда не пошлют инженера туда, где справится техник после ПТУ и инженеров меньше, но получают они больше. И, как ни странно, запад справляется с инновациями. А инженеры, получающие на уровне вахтёра, почему-то нет.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(3 года 1 неделя)

в общественном восприятии —  надо возрождать престиж рабочих профессий...

Мой отец лет 30 назад говорил, что значение профессии инженера-техника нивелировано. Это продолжаться не может, поэтому скоро инженеры станут востребованы. Ну, 30 лет прошло...)

Аватар пользователя joho
joho(8 лет 1 месяц)

будут, как только появятся производства. Нет производств - нет нужды в технических специалистах.

Вся советская школа строилась на примере рабочего человека. Где эти рабочие люди сегодня? Нет их. Нет ориентира - невозможно его ставить примером - учебники, где центральное место занимает рабочий человек бесполезны.

Аватар пользователя BOV
BOV(6 лет 6 месяцев)

Был в 20-30 годах в Москве такой Государственный электромашиностроительный институт им. Я. Ф. Каган-Шабшая  со сроком обучения в 2 года и четырехдневной рабочей неделе на производстве. Государственного финансирования не требовал вообще, результаты давал. 

Аватар пользователя Les FLics
Les FLics(8 лет 10 месяцев)

Что, метафизики, не накушались еще своей метафизики?

У вас глючит механизм образования и подготовки кадров в социальном организме? Ну так это нормально - в социальном организме орган образования есть продолжение других органов. Действует не самостоятельно, а в русле неких интересов. И какие люди нужны социальному организму, таких система образования и будет готовить.

Надо вам квалифицированных потребителей - будут квалифицированные потребители разряда "ни ума, ни фантазии". Такой сейчас объективный социальный запрос, продиктованный субъективными интересами управляющих контуров: субъективная хотелка какого-нибудь МинОбраза пристроить нужно человечка в теплое место, а субъективный интерес того срубить немножко деньжат превращаются для страны в целом в объективные постановление, указы, законы и прочие движения финансовых (и прочих ресурсных) потоков. А уж такое движение ресурсных потоков, убивающие развитие на местах, - оно объективно.

А если у социума объективно появится запрос на иное качество исполнителей, то никакая болонская система, никакой ЕГЭ не остановит - они трансформируются так, чтобы готовить нужных людей. Но ведь "образованным человеком трудно манипулировать", так что "маемо шо маемо".

И никакие разговоры о "надо повышать престиж чего-то там" и все прочие ваши хотелки "за все хорошее против всего плохого" не помогут. Ну будет у вас стадо "престижных слесарей" со знаниями хуже, чем сейчас, - толку-то? Это будут лучшие люди, с высокими зарплатами относительно других, "перспективные" и все такое. Но лучшими они будут не "в мире вообще", а на фоне остальных жителей вверенной территории. И так же квалифицированно смогут починить вам "унитаз с вай-фаем" путем демонтажа и отправки на завод. А чуть позже - путем вызова специалиста с завода, потому как демонтаж - это тоже надо уметь.

"Обчественное бытие определяет обчественное же сознание, которое на следующем шаге немного изменяет обчественное бытие". И система образования - это тот орган социального организма, который как раз и занимается формированием первичного (младшего) общественного сознания. А кто формирует заказ? Тот, кто ставит цели социуму. Кто ставит цели? Управляющая надстройка. Даже если представители управляющей надстройки не в состоянии сформулировать цели, то своими действиями они их так или иначе формулируют. "Все ради бабла", "Греби здесь и сейчас - потом не будет," - отсюда: "Не важно, что и как я делаю, важно сколько я за это получаю", - и т. д.

Противоречие текущего социума: нужны образованные люди, чтобы обслуживать высокотехнологичные устройства, но управляющим контурам высокообразованные не нужны, т.к. "ими трудно манипулировать". Отсюда - "ресурсный голод", "планета перенаселена" и прочие неомальтузианские выверты. Т.е. проще понизить уровень технологий, чем повысить качество управления. "Зима" не предопределена. Это кое-кому удобнее, чтобы была "зима", т.к. они все равно будут в относительном "тепле".

Империализм нонче. Государство - "кредитор последней инстанции", "заказчик последней инстанции", "работодатель последней инстанции" и все остальное "последней инстанции". А должно быть - первой. Нужно, чтобы государевы люди на местах были лучшими? Установи минимальные зарплаты выше рыночных. Денег на это нет? Вводи финконтроль и прочую монополию внешней и внутренней торговли - все равно глобализм разваливается. Капитализм рулит? Покажи наружу "капиталистический интерфейс" государевых служб, а внутри построй отношения, как в нормальных ТНК - без цен, только в количестве и качестве. Сколько там нефть стоит? 100? Продавай наружу по 400. Дефицит предложения в 10% убьет "рыночек" и отправит цены не то, что в космос, а в соседнюю галактику: "или нужные технологии, или нафта по 400 и разбирайтесь со своим энергодефицитным социумом сами". Сделай подотчетную страну единый капиталистическим агентом. Вводи планомерное развитие отраслей, прямую связь образования и производства. Не рыночно? Социализмом попахивает? Ну, вымирай, коли так. Конкурировать с теми, кто уже давно занял "рыночную" поляну, прекрасно к ней адаптирован и, более того, настроил поляну под себя, у тебя все равно не выйдет - сожрут, это их поляна, их правила.

Ужас какой, вроде о дефиците кадров начиналось, а вон оно как выходит: нет кадров самих по себе, нет потребности в кадрах самой по себе, ничего нет самого по себе, все взаимосвязано. И какое у нас экономическое устройство, такая и образовательная политика, а не наоборот.

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(3 года 6 дней)

Достойно отдельной статьи !

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Однако вульгарное упрощение.

Автор комментария закономерно потерял предупреждение князя Кропоткина.

Не говоря о том, что оно сформулировано не на пустом месте, а пророчество успеха Катастройки можно вывести ещё из дискуссии Михаил Саныча с Марксом.

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Пожалуй, унесу в фортунки.
Публикацию планирую сего дня.

Аватар пользователя И-23
И-23(6 лет 2 месяца)

Каким образом предлагаете отсекать искателей «длинного рубля»?

Страницы