Ну и гад же ты, исследователь...

Аватар пользователя Сергей Васильев

Послевкусие от комментариев к заметке "Глобальное и системное в нашем огороде."

Представьте себе исследователей, копающихся в истории болезни усопшего и комментирующих зафиксированные события, среди которых бесспорными и документально подтверждёнными являются следующие:

а) Клиент умер

б) Причина смерти - цирроз мозга...

Сидят исследователи, уткнув нос в записи, рассуждают о том, как можно было спасти клиента и что надо делать, чтобы другие - ещё живые - не повторили его печальную судьбу. И тут один возьми да ляпни:

- Меньше пить надо было! Особенно дрянь всякую, которая яд в чистом виде... Пил бы меньше - жил бы дольше, что тут непонятно?

- Что вы себе позволяете! - вскидываются  присутствующие заинтересованные лица, - усопший был образцом воздержания и вообще не имел абсолютно никаких пороков! А кто сомневается в этом - тому осиновый кол и серебряная пуля, ибо такие сомнения могут испытывать только бесчестные и аморальные типы с сомнительной идеологической окраской, вроде вас...

- Да при чём тут личные симпатии-антипатии? - слабо пытается отбиться исследователь, - причём тут идеологические платформы вообще? Цирроз - он вообще аполитичен. Он, гадина такая, не признаёт сословные и классовые ограничения и рубит всех подряд, кто позволяет себе лишнего...

- Ах ты вражина-а-а-а, - тянется рукой к исследователю заинтересованное лицо, причём указательный палец его инстинктивно сгибается, - сказано же тебе русским языком - из причин заболевания клиента исключить любые намёки на нездоровый образ жизни и вредные привычки! А ты, контра, опять за своё? Ты наверно, человекофоб с приставкой "крипто"?...

Представили картинку? Так вот она повторяется каждый раз при попытках анализировать причины гибели СССР. Каноническая версия, которая обычно не встречает сопротивления, представляет собой сюрреалистическую картину здорового, гармоничного и процветающего во всех местах многомиллионного общества, которое на счет "раз" погубила хрен знает откуда взявшаяся и хрен знает как пролезшая на вершины власти кучка предателей...

При этом единое, неделимое, дружное и образованное большинство, обладающее, в соответствии с канонической версией, всей полной власти и всеми правами собственника  заводов-полей-пароходов, не посадило на кол почему-то эту кучку предателей и даже не послало их куда подальше, а дружно сделало шаг назад в цивилизационном развитии, добровольно отдало свою собственность олигархам, поделилось на "своих" и "чужих" и жизнерадостно начало резать, стрелять, лишать гражданских прав и откровенно геноцидить вчерашних соседей по национальному и лингвистическому признаку...

Попытки как-то намекнуть, что так не бывает, здоровому общество переварит и не заметит кучку отщепенцев, что очевидно не всё было так хорошо в "датском королевстве", и "братская семья советских народов" скорее всего  не отличалась здоровьем, а летальный исход был предопределён  врождёнными болячками, вызывают яростный отказ от дискуссии по существу с переходом на личность.

Странная получается ситуация. Вроде как историческим и неоспариваемым фактом является неподсудность и неподконтрольность правящей элиты, узурпация этой элитой прав на управление страной, включая право пользования-владения-распоряжения средствами производства... А говорить-писать про это "харам". 

А как же тогда  учитывать ошибки прошлого, прокладывая курс в будущее? Как расставлять флажки и предупреждения "ты тут не ходи, снег башка упадёт 0 совсем мёртвый будешь..."? Какой вообще может быть кругозор, если смотреть предписано только строго в определенном направлении?

Самое страшное, что может произойти с любой идеей - превращение её в религиозный фетиш. ХХ век просто кишит попытками впихнуть окружающий мир в умозрительные идеологические конструкции. Очень не хотелось бы продолжения...

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя vovbel
vovbel(8 лет 8 месяцев)

yes

Аватар пользователя гук
гук(6 лет 3 месяца)

yes Спасибо! Полностью согласен!

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 9 месяцев)

Ах жеж ты вражина-а-а-а! yes

Аватар пользователя Riont
Riont(6 лет 1 месяц)

К сожалению, всё так.

Люди не умеют разделять эмоции и логику. А зачастую и не хотят, ибо логические конструкции могут пошатнуть их хрупкую веру. Это от внутренней слабости.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(7 лет 5 месяцев)

Отлично! 

СССР развалился и закончился. А значит был нежизнеспособен. Несмотря на все хорошее, что в нем было.

Выживание не имеет отношения к справедливости. Была попытка натянуть идеологию на физическую экономику. Даже своих апологетов не слушались. А те говорили, что базис первичен. Разнесли своими экспериментами экономику и закономерно вернулись на предыдущий этап.

Нынешнее руководство России умнее. Оно занимается базовой экономикой, наплевав на идеологию.

Аватар пользователя Облако
Облако(6 лет 1 месяц)

Ну это вы нынешним "снежинкам" расскажите. Они 90е не пережили в сознательном возрасте, и сравнивать им не с чем. Так что нет никаких гарантий, что "базовую экономику" не разнесут через n-лет под каким-нибудь соусом. Ну дык, а ларчик-то в том, что государство есть политическая организация общества. Никуда от этого не деться. Ресурсная обеспеченность, военная защищенность, и даже суперская "базовая экономика" - суть есть вторичные признаки.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

«Ещё вы не понимаете, что марксизм создан в Лондоне под крылышком английских спецслужб, как оружие борьбы с геополитическими соперниками англичан руками самих соперников. Получилось просто шикарно. Настолько, что вы, спустя больше ста лет, этого так и не понимаете, несмотря на прямые объяснения.» © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Была попытка натянуть идеологию на физическую экономику

Совершенно закономерная попытка. Триада из Веры, Царя и Отечества работает только если она полна (а без неё вообще ничего не работает). Если в РИ, а также  в раннем и сталинском СССР все это было, в позднем СССР осталось одно Отечество.

Так что вина тогдашних элит не в том, что они пытались "натянуть". А в том, что не то и не так натягивали.

Аватар пользователя Нумминорих Кута
Нумминорих Кута(11 лет 11 месяцев)

Для адекватной оценки ошибок, приведших к краху СССР, необходимо, чтобы общество осознало стоящую перед нашей русской цивилизацией задачу - построения работоспособной модели Общества Будущего, построенного на трудовой этике и коммунистических принципах. Эту задачу с нашей цивилизации никто не снимал, а флуктуации последних трёх десятков лет в обратную сторону не говорят об ошибке в направлении движения. Вот тогда понадобится реалистическая оценка. Сейчас это невозможно по той простой причине, что в СССР видят точку опоры для сопротивления умерщвляющим тенденциям одичания, привнесённым в общество пропагандонами капитализма и общественного устройства, освящающего паразитизм горстки негодяев на трудягах.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

необходимо, чтобы общество осознало стоящую перед нашей русской цивилизацией задачу - построения работоспособной модели Общества Будущего, построенного на трудовой этике и коммунистических принципах.

Вопросы психиатрии в этой статье не рассматриваются!

Опять кто-то вылез и вещает от лица "общества"!

Ты кто такой? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Нумминорих Кута

• Я с вами на брудершафт не пил - это раз.

• Не понимаю, с чего у вас так истерически пригорает - два.

• Вам кто дал право истерить от имени общества? - три.

Я высказываю свои мысли в обсуждении не вашей статьи, и совершенно не для вас. Это четыре. Ваша точка зрения мне известна, вы мне неинтересны. Ваши экономические обзоры - интересны; вы и ваши общественные доктрины - нет.

 

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

Опять это хамло вылезло  хамломото.

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Странно - экономические обзоры весьма вменяемые и интересные; а вот только речь зайдёт об общественно-политических делах - как будто другой человек пишет. И эта склонность устраивать из любой реплики монументальные истерические срачи с множеством "ответов" в виде статей...

Аватар пользователя ElfOvf
ElfOvf(4 года 6 месяцев)

Всё что он сам пишет - это только грубые реплики, остальное плагиатит у других. Вот и весь секрет Хамлото.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Отлично сказано!

Я об этом же недавно писал статью:

"Говорить правду - очернять СССР!"

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Hol
Hol(8 лет 9 месяцев)

1. СССР рухнул не враз.
2. Если мухе оторвать крылья и ноги, она не шевелится вовсе не потому, что стала глухой.
3. Граждан приучили, что все решает государство, а их голос имеет значение только при выборах. И что если кому-то разрешили открыть рот, то сказанное не будет враньем в мошеннических целях (к вранью идеологическому привыкли и воспринимали равнодушно).
4. Даже сейчас, когда все и все видели и понимают - не дай бог начнется переворот в сторону любой власти, абсолютное большинство точно так же проводит нынешнюю жизнь мутными глазами. Не от строя зависит. 
Все это не отменяет критических дефектов советского общества, которые, впрочем, необязательно были смертельными. 
Советское общество болело в самых разных местах, но этот факт не отменяет всего того, чем восторгаются наиболее ностальгирующие. 
 

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Даже сейчас, когда все и все видели и понимают - не дай бог начнется переворот в сторону любой власти, абсолютное большинство точно так же проводит нынешнюю жизнь мутными глазами. Не от строя зависит. 

Это ведомое большинство всегда было, есть и будет. Такова норма. Нужно постоянно образовывать людей, но глупо ждать, что от этого люди станут активнее или хотя бы умнее (технически). Неплохим результатом будет уже внедрение [подавляюще] единой этики в народ.

ПМСМ, СССР болел только в одном месте: разрушив старую систему воспроизведения эталонной этики (неизбежно), не смог создать новую. Основное количество (и максимальное качество) советских граждан было воспитано до рождения СССР, а дальше страна держалась на отцовском и дедовским авторитете.

 

Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Конечно, раз СССР распался, значит были внутренние причины. Другое дело, что некоторые авторы, обсуждая не столько СССР, сколько социализм вообще, вспоминают известные всем или только им исключительно недостатки и никогда, подчёркиваю, никогда не говорят о достижениях социализма вообще и в, частности, СССР. Весь набор их тезисов не менее тенденциозен и также некорректен. И точно также с пеной на губах они отстаивают исключительно сегодняшний тезис "верным курсом идёте, товарищи"! Так что их позиция нисколько не правильней и их слова точно также, как слова Вашего, неизвестно мне визави,  соответствуют известному выражению, худшая ложь, это половина правды.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

СССР не распался, его расчленили. Расчленили продажные безмозглые коммунисты.

никогда не говорят о достижениях социализма вообще и в, частности, СССР.

Итоги, сударь, итоги важны. А итоги красноречивы. Нашему народу эти достижения стоили десятком миллионов жизней и расчленённой страны.

Вам не нравится, что приходится много платить за тепло? Это вы заложник социалистической системы...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя miat
miat(8 лет 1 месяц)

Я не пойму, по Вашему :"СССР не распался, его расчленили. Расчленили продажные безмозглые коммунисты." Дело в том, что СССР как раз и создали те, кого Вы так ненавидите. Вы уж как нибудь определитесь, Вы за СССР или против. Оделить СССР от коммунистов сложновато. 

Теперь о "десятком миллионов жизней" (видимо, хотели написать "десятки"?) это Вы о чём? О распаде СССР? О репрессиях? О голоде? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А у Вас?

Ельцин тоже был коммунистом, и далеко не рядовым, т.с. партийная элита, правда, ради власти отрёкся от коммунизма, а Власов до поры до времени тоже был коммунистом и блестящим генералом, ради жизни тоже отрёкся. Причём оба формулировали совершенно одинаково причины своего отречения.  Вы иобъединяете их с коммунистами  маршалами СССР Рокоссовским (знаете кто?) и Язовым, последним министром обороны СССР? Не глупо ли?

"Итоги красноречивы" - это про что? Про Юрия Гагарина? Про всеобщее образование?  Про "застой"? Опять же : кто ясно...

Наконец, "много платить за тепло" - социализм то причём?!! Капитализм то причём, ясно. 

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

Я не пойму, по Вашему :"СССР не распался, его расчленили. Расчленили продажные безмозглые коммунисты." Дело в том, что СССР как раз и создали те, кого Вы так ненавидите. Вы уж как нибудь определитесь, Вы за СССР или против. Оделить СССР от коммунистов сложновато. 

Вы, к сожалению вас очень много, ассоциируете преступников коммунистов со страной.

«Продажные безмозглые коммунисты большевики разрушили нашу страну в 1917, вместо того, чтобы бороться с либеральным временным правительством оказывали ему всяческую помощь в разрушении государства, агитировали против дисциплины в русской армии и т.д. После октябрьского вооружённого мятежа началась гражданская война, которая без октябрьского мятежа не была бы возможной. В горниле гражданской войны сгорело свыше ДЕСЯТИ миллионов наших граждан. Была разрушена промышленность России, которую потом пришлось восстанавливать и т.д., и т.п. Голод унёс несколько миллионов жизней наших граждан. Это прямой геноцид русского народа продажными безмозглыми коммунистами в угоду Западу, оплатившему октябрьский переворот. Косвенные потери, это потери русских во второй мировой, то есть в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов. Продажные безмозглые коммунисты уничтожили офицерско-генеральский корпус Российской Империи почти полностью. Против СССР воевали высококвалифицированные военные германии, прошедшие Первую Мировую и получившие в ней бесценный опыт, став сильнейшей армией в Европе, если не в мире. Пока русское новоиспечённое офицерство не научилось воевать к 1943 году, наша страна несла тяжелейшие потери, исчисляющиеся многими миллионами. По факту, большего вреда нашей стране не нанёс никто, чем продажные безмозглые коммунисты.

Они же, продажные безмозглые коммунисты-партократы, разрушили СССР в 1991 году на 15 частей в угоду Западу, три из которых вошли в НАТО против России, одну в 2008 пришлось принуждать к миру, ещё одна сегодня объявила Россию врагом номер один в угоду Западу.» © VseDoFeNi.

Теперь о "десятком миллионов жизней" (видимо, хотели написать "десятки"?) это Вы о чём? О распаде СССР? О репрессиях? О голоде? Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. А у Вас?

Десятки, это десятки.

Коммунисты за 30 лет с 1917 по 1947 прямо и косвенно уничтожили 50 миллионов русских.

Ельцин тоже был коммунистом, и далеко не рядовым, т.с. партийная элита, правда, ради власти отрёкся от коммунизма, а Власов до поры до времени тоже был коммунистом и блестящим генералом, ради жизни тоже отрёкся.

Золотые слова. Коммунисты начали с предательства России в 1917, закончили предательством СССР в 1991. О промежуточных предательствах думайте сами.

"Итоги красноречивы" - это про что? Про Юрия Гагарина? Про всеобщее образование?  Про "застой"? Опять же : кто ясно...

Это не итоги, это промежуточные результаты.

Наконец, "много платить за тепло" - социализм то причём?!! Капитализм то причём, ясно. 

Именно коммунисты согнали народ в хрущёвки и т.п. Именно коммунисты расчленили СССР.

Капитализм на постсоветском пространстве - ПРЯМОЕ следствие преступной русофобской деятельности коммунистов по чужим идеологиям.

«Учение Маркса всесильно, потому что оно верно. Оно полно и стройно, давая людям цельное миросозерцание, непримиримое ни с каким суеверием, ни с какой реакцией, ни с какой защитой буржуазного гнета. Оно есть законный преемник лучшего, что создало человечество в XIX веке в лице немецкой философии, английской политической экономии, французского социализма. » © Ленин. http://www.uaio.ru/vil/23.htm

Итог закономерен.

Кстати, до сих пор есть улицы Коминтерна. Куча улиц и площадей предателя и русофоба Ленина. Есть улицы террористов Каляева, Засулич. Есть улицы уголовника Камо. и далее без счёта. На этом предательстве были воспитаны советские люди. Рэкетиры, олигархи, это всё воспитанники коммунистов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Если Мамомот одобряет статью, значит в статье что-то неправильно.

Любая идея живёт только тогда, когда она развивается и соответствует меняющимся внешним условиям - то есть условиям развития жизни и общества. Развитие остановилось - идея умерла. Нет идеи - общество может шарахнуться в любую сторону, что и показывают события нашей истории.

Бойтесь одобрения Мамомотов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

Любая Идея изменяет внешние условия.Отсюда что бы ее воплотить нужно затратить какое то количество ресурсов, Если ресурсная база позволяет Идея будет жить и развиваться.

Но как только Идея превышает возможности ресурсной базы,ей хана...

Скажите Вы посчитали во что выльеться глобадьный коммунизм по самым скромным нормам??? Что бы Вы понимали, все южные народы будут стоять в очереди с кружкой за молоком...laugh А согласно Идеи рабочий севера от рабочего юга ни чем не отличается.

Но то что Вы боитесь уже показатель того что Ваша мысль субъективна, кого боиться коммунист???? Шо за малодушный вопль....

Аватар пользователя Александр Михайлович.

А если ресурсы позволяют - а некому? Апостолы кончились, остались начётчики.

Ну, после кружки молока им понадобятся штиблеты, потом айфон, а потом они начнут учить нас жизниlaugh  Вон пример чуть ниже.wink

Рабочий севера и рабочий юга различаются очень значительно. Одному нужна набедренная повязка и банан, а другому комбинезон, тулуп, валенки, шапка, ещё и мясом кормить.

Ну и где Вы прочитали, шо я боюся? Тем более каких-то клоунов без мозгов. И да, не состоял. crying

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 8 месяцев)

laugh а если посчитайте... 

Да,да в том то и фокус что не отличаются, пока один вкалывает на дрова,другой на волге ездит,а потом крик,хватит кормить...

Как где, Ваши прямые слова

Аватар пользователя Александр Михайлович.

laugh

Не-не-не.

Бойтесь одобрения Мамомотов.

Это предостережение. Для других.cheeky

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(11 лет 3 месяца)

Опять я тебе ночью приснился!

Опять санитары не последили, чтобы ты кефирчик не забыл на ночь выпить и все таблетки проглотить?

*****

Новое в психиатрии: "Синдром Мамомота"!

Лечится отнятием у пациента ноутбука и смартфона...

Бггг...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в том, что обзывает людей ("обиженками", "хохло-нечистью" и т.п.), а потом пишет администрации жалобы вида "в ответ на мое крайне корректное обращение..." ***
Аватар пользователя Александр Михайлович.

Привет пропагандонам либералистических идей ВШЭ-изма!devil

Комментарий администрации:  
*** Уличен в немотивированном хамстве и засорении эфира ***
Аватар пользователя corokoc
corokoc(8 лет 1 месяц)

Ну, из данного прошлого можно извлечь лишь один, незыблемый вывод: догматизм убивает любую идею. Што же касается частностей, так капитализм тоже умер...

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 6 месяцев)

СССР погубила спецслужбовская идея управления от "человек человеку волк". Причастные деятели: Андропов, горбачов, шиварнадзе и куча перспективных комсомольцев.

Ключевые даты: 1987 г. - введение обналички.

Кроме этого, диалектика Союза не мыслила правильными категориями.

Аватар пользователя VDF
VDF(7 лет 8 месяцев)

СССР был не жилец изначально.

Причин множество. Например - «НЕЛЬЗЯ предавать свою страну. Коммунисты возвели предательство в ранг доблести, терроризм в ранг подвига. » © VseDoFeNi.

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Slava_1951
Slava_1951(8 лет 2 месяца)

Будет людям счастье,
Счастье на века,
У советской власти,
Сила велика!
/частенько слышал эту песню по радио/

Тем, кто вырос после советской власти, даже трудно представить, какими упёртыми догматиками были коммунистические идеологи. Как ревниво они оберегали свои догмы.
Говоришь единым строем
Выступает вся страна
Повторю я, чёрт с тобою
Мне ж стипендия нужна.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Вранье погубило мою Родину СССР. Отсюда вот вам и "флажок, за который нельзя заходить" - не врать! А вот как сказать правду - то великое искусство!

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 2 недели)

"Отравился, бедняга," - подумал Штирлиц, поглаживая рукоять топора, торчащую из головы Мюллера. (с)

Цирроз был, и был преизрядный, но и дыры от дружеских рук не будем списывать. Что не умаляет факта довода, что без цирроза все могло сложиться и иначе.

Аватар пользователя aslav
aslav(8 лет 6 месяцев)

Причина смерти - цирроз мозга

Такой диагноз существует в природе?

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 5 месяцев)

У либерастов - да ! 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

Да, так и есть. Люди любят упрощенные, идеализированные представления о прошлом, причем активнейшим образом транслируют их на настоящее.

Так, есть целая секта свидетелей "Идеального СССР" (уничтоженного кучкой предателей). Которые бескомпромиссно бьются с сектами свидетелей "Идеальной Российской Империи" (уничтоженной предателями), "Идеальной свободы 90-х" (украденной у нас чекистами и предателями), "Идеального настоящего" (в котором патриоты вынуждены биться в соцсетях с предателями) или "Идеального западного града на холме" (в котором чекисты и предатели мешают нам влиться во все хорошее). И логика везде применяется одна и та же - достоинства возвеличиваются, недостатки прикрываются, при этом, все остальное, что не это, очерняется.

Вышеперечисленное лечится только системным развитием наук об обществе - истории, социологии, политологии, экономики..., а также - повышением общей культуры дискуссий.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 3 месяца)

А вообще, есть простое упражнение для самопроверки. Делите страничку пополам, берете любую общественную идею из прошлого (или настоящего), и пишите слева - достоинства (почему она работает), а справа - недостатки (почему она не работает). И если вы запинаетесь хоть на одном из списков - то у вас есть над чем подумать.

Аватар пользователя Alec
Alec(11 лет 1 месяц)

Все всё понимают, у кого мозги конечно есть.