О "гениальности" и "величии" властителей в России.

Аватар пользователя Конрад Карлович Михельсон

Цитата: Senya от 28.09.2016 21:23:44
А гениальных властителей в России вообще не было. Да и в мире тоже. Были после которых страна оставалась в лучшей ситуации чем до них, были после которых в худшей.
Что до оценки - прикиньте ресурсы, которые понадобятся для того, чтобы в сегодняшней ситуации принудить США к возвращению Аляски и продаже Калифорнии. Как, за 21 год управимся?

mvk: Гм...
1. Иван Грозный. Создал государство из лоскутного одеяла на базе геополитической идеи торгового пути Каспий-Балтика + путь на Урал-Сибирь.
Построил систему защиты с колоссальным потенциалом самовосстановления. Система пережила Смуту 1600-х, революцию 1917 и 1991...

Свернуть )

2. Сталин. Выстроил систему внешнего влияния на базе внутреннего устройства Ивана Грозного.
На выходе получили глобальный трансевразийский торговый перекресток с рассеченным барьерами с севера на юг теплым поясом Евразии. Выстроить систему защиты помешала банальная нехватка времени.

Главное в том, что у обоих получилось реализовать большую цель, и более того все движения были гармонично увязаны с текущей экономикой и политикой, хитро замаскированы под тактические задачи и имели сильное экономическое обоснование.

Цитата: Senya от 29.09.2016 17:08:26
....
Касательно Сталина, его величайшие достижения остались в истории вещью в себе.

Первое - реализация планов по индустриализации страны, ради которой собственно и нужно было гнать поганой метлой последних Романовых.
Но падение Империи вызвало такую сильную и длительную разруху, что развития промышленности только- хватило на победу в войне, а всё прочее - сослагательное наклонение, которого история не знает.

Второе - открытие для СССР по итогам войны гигантских развивающихся рынков, о чём писал Рат. Этого ресурса хватило на послевоенное восстановление, но и только. Система ненадолго пережила создателя и в несколько лет была снесена Хрущёвым.

Поэтому я придерживаюсь мнения: все достижения государственного строительства сполна оплачены потом и кровью населения. Правитель, сумевший сберечь этот ресурс, и пустивший его не только на личные примхи (таковой грешок время от времени за всеми водился), но в основном на благо государства, достоин названия "великий". Но к гениальности это никакого отношения не имеет.

mvk: ... Сейчас о гениальности.
Мое определение (не претендую на общеупотребительное) гениальность - связь с качественными изменениями.
Тут не надо путать с великими. Здесь связь с количественными изменениями. По данному вопросу в дискусс вступать не буду, бо это ощущение (причем вполне возможно криво описанное).

Теперь в чем гениальность.
У Ивана Грозного гениальность заключалась в том, что он выстроил внутренний торговый перекресток государства, причем сделал это настолько правильно, что этот перекресток стал по сути источником развития государства, причем настолько мощным, что его хватило не только на самовосстановление системы в Смуту, но и на экспансию.
Чем в сущности и занимались Романовы 300 лет. То есть превращали качественные свойства созданного Грозным источника в количественные показатели экспансии. Петр и Екатерина добились максимальных успехов в этом процессе и соответственно по заслугам носят титул Великих.

Второй момент гениальности Ивана Грозного заключается в том, что в отличии от создания Киевской Руси (А для того, чтобы создать Киевскую Русь потребовалось вырезать хазарский каганат) Грозный никого не вырезал. То есть он создал источник силы чисто созидательными методами (это не единственный вариант чисто созидательного подхода к созданию торгового перекрестка во всей мировой практике, аналогичным образом свою империю строили китайцы, хотя проблемы с расколами у них тоже были).

Отдельно по Романовым.
Их беда в том, что они не осознали того, что модель превращения энергии источника в экспансию имеет количественные ограничения. По сути предел модели поглощения соседних территорий был достигнут во времена Крымской войны (тут не важно выигранной или проигранной, главное подошли к пределу). А вот гения, способного качественно изменить модель у Романовых в семье не нашлось... за то и пострадали.

В чем гениальность ИВС.
Он как раз этот момент ясно осознал и заменил модель территориальной экспансии экспансией геополитической, причем источником для экспансии предназначался уже глобальный трансевразийский торговый перекресток (а не внутренний) + геополитическое рассечение барьерами теплого пояса Евразии для оптимизации затрат на экспансию. Это кардинальная качественная смена модели. После него Х и Б вели экспансию... но сломали идею трансевразийского торгового перекрестка, в результате внутренний не выдержал напряжения... и все рухнуло в 1991.

Сейчас мы по сути вернулись к модели экспансии ИВС, то есть это подтверждает гениальность идеи, поскольку идея возродилась после Смутного времени.
ЗЫ Не знаю, назовут ли Путина Великим или нет, лет через 30-50 увидим (если доживем)
ЗЗЫ Шаги в Сибирь предназначены для наращивание суммарной мощности источника, что впрочем качественной картины не изменяет.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

А что  у вас в школе по истории было? 
А слышали такие имена как Иван III, Пётр I (это про создание государства)? Александр II и Александр III (это про геополитику? 

Аватар пользователя Сергей Капустин

Слышали. Петр 1 гениален задумкой мимикрии - подделаться под европейцев, что бы не оказаться на месте индейцев в их глазах. Александры хороши, но слабоваты так-то.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

это точно. упомянуть Ивана Грозного без упоминания нескольких его предшественников, одного из которых не зря назвали Великим - это уже промах.

к тому же Грозный по сути Сибирь не присоединил. это произошло уже в следующем веке, когда там стали удерживать влияние и строить города.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(10 лет 11 месяцев)

Автор рассматривает историю как совокупность экономических фактов, а вы как последовательную смену политических систем. С вашей точки зрения основатель России это Иван III, а с точки зрения экономики это Иван 4, который взял Казань и Астрахань, формально установив контроль над Волгой по всему её течению и даже какое-то время контролируя Прибалтику. То есть пресловутый коридор Север-Юг.

Но если смотреть с точки зрения автора, то самого великого правителя России еще не было, потому что еще никому не удалось связать полноценно всю территорию России, включая полярные области и дальний Восток, половина географической России живет на отшибе, выпадая из связанной экономической системы.Попытки Сталина завершить эту связанность оказались незавершены. 

Аватар пользователя Ахура Мазда

Кто такой этот, чмошник, сеня, мнение которого мы должны принимать в расчет , вы можете объяснить?

Аватар пользователя Gilad Pellaeon
Gilad Pellaeon(9 лет 3 месяца)

А ты кто такой, чтобы твои примитивные высеры кого-то интересовали? Слейся тихонька и не шелести тут особо.

Аватар пользователя Ахура Мазда

О, петушок кукарекает в защиту своего друга пернатого. Ну покукарекай, давай. Что еще от булкохрустного угребищя можно ожидать.wink

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

Сталин за 10 лет, в условиях противостояния с западом, не имея ни денег, ни образованного населения, смог сделать из заштатной аграрной страны мирового лидера.

Путин за 20 лет, в условиях фиктивного противостояния с западом, имея огромное количество денег с продажи ресурсов, и один из самых образованных народов в мире, смог сделать из бывшего мирового лидера, заштатную сырьевую колонию.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Кабан
Кабан(12 лет 3 месяца)

Ну, не такую уж и заштатную. Лучшую в мире, единственную в истории сырьевую колонию, на которую "метрополии" не могут физически напасть и всё забрать.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя Алекс75
Алекс75(9 лет 6 месяцев)

Ну вообще то все эти трубы дружбы построили ещё в 70-х. Так что все притензии туда. Именно в 70-х часть проектов было закрыто со словами купим за нефть.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Ахура Мазда

Но возможность прикрыть лавочку, поправ этих гадких коммунистов, продававших родину, у новой светлой власти была, но что-то пошло не так.

Аватар пользователя Просто Прохожий

справедливости ради

у Сталина через 20 лет враг стоял под Москвой

 

 

да и противостояние сегодня далеко не фиктивное

чечня, 08.08.08, крым, сирия, ссанкции уже десять лет

не было бы ядерного оружия - давно бы заявились и сами 

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

да и противостояние сегодня далеко не фиктивное

Приведите, пожалуйста, пример российских санкций против США, которые бы хоть сколько-нибудь серьезно ударили бы по их интересам.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

нет нужды мелочиться

чеченская война и террористические акты по всей России - следствие необьявленной войны против РФ, которую запад финансировал более десятилетия

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

То что запад ведет войну против России уже третий десяток лет, никаких сомнений не вызывает. Они давят Россию всеми возможными средствами.

Но речь то идет о другом - Россия не отвечает США на их удары по нашей стане. Потому у вас и нет примеров российских санкций против США, которые бы хоть сколько-нибудь серьезно ударили бы по их интересам. Хотя возможностей для этого хватает. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

я рад, что ответил на ваш предыдущий вопрос

 

по поводу ответных санкций России - что, может быть больнее для США, чем потеря компетенций в обогащении, строительстве АЭС, пилотируемых запусках в космос, мирового рынка пшеницы, доверия союзников, венесуэльской нефти, полная пробуксовка любых оранжевых "революций", потеря триллионов в трежерях, выдавливание доллара из мировых расчётов итд итп?

ответные санкции есть

но они не анонсируются

зачем орать вместо того, чтоб методично выдавливать противника?

это дзюдо, дядя, тут нет места ковбойским рисовкам

Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 9 месяцев)

что, может быть больнее для США, чем потеря компетенций в обогащении

Свои компетенции они могут быстро восстановить, ведь их производство не уничтожено, а лишь частично заморожено. А сделано это потому что Россия обладает намного более дешевыми и совершенными технологиями обогащения. СССР распался подарив России технологии 7 уровня, в то время как весь мир топчется где-то на 5-6. Россия же развила технологии до 9, создав надкритические центрифуги. Единственная отрасль СССР, которая после распада не только не потеряла компетенции, но и нарастила. 

строительстве АЭС

Из 3 новых блоков, возводимых Росатомом, 2 строятся за границей. В России замещаются только выбывающие блоки, доля АЭС в выработке энергии не растет. А за границей блоки строятся в основном в кредит, с перспективой прощения долгов за это строительство лет через 30. Вместо того чтобы строить АЭС в России, для своего народа, их по сути дарят всем желающим.

пилотируемых запусках в космос

Сколько еще просуществует эта монополия? 2 года, может быть 5? А что потом? 

доверия союзников

О каких союзниках вы говорите? Сирия? А что же Россия не вступается за союзника, когда его бомбит Израиль? Или евреи нам больший союзник? Даже Беларусь нельзя назвать полноценным союзником, что уж говорить про эти ситуационные отношения.

выдавливание доллара из мировых расчётов

Что за бред, кто там выдавил доллар и куда?

ответные санкции есть но они не анонсируются

Да, да, их держат в таком секрете, что даже те против кого их вводят, об этом не знают))

зачем орать вместо того, чтоб методично выдавливать противника?

это дзюдо, дядя

 Кто, кого и куда выдавил, расскажете?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Просто Прохожий

Свои компетенции они могут быстро восстановить, ведь их производство не уничтожено, а лишь частично заморожено

 

я рад за них

пусть восстановят компетенции в строительстве АЭС, потом поговорим

за границей блоки строятся в основном в кредит

 

так работает капитализм, дядя

сначала тебе дают кредит 

а потом на этом живут потихоньку десятилетиями

ипотеку брали?    идите расскажите внукам, почему отдали двойную цену и какой добренький банк-кредитор - "простил", как только заплатили 80% и тело кредита

 

остальное бред и пустопорожние разговоры ниочем

 возразить к потере союзников штатов и выдавливании доллара нечего, даффай, пошли гулять про "космические корабли бороздят просторы вселенной")))

Аватар пользователя Scahor
Scahor(8 лет 10 месяцев)

Но падение Империи вызвало такую сильную и длительную разруху, что развития промышленности только- хватило на победу в войне, а всё прочее - сослагательное наклонение, которого история не знает.

Мдаа... 

Человек явно что то не догоняет 

Аватар пользователя masiax
masiax(7 лет 3 месяца)

1. Иван Грозный.

Создал государство из лоскутного одеяла на базе геополитической идеи торгового пути Каспий-Балтика + путь на Урал-Сибирь.
Построил систему защиты с колоссальным потенциалом самовосстановления. Система пережила Смуту 1600-х, революцию 1917 и 1991
Основная схема


2. Сталин

Выстроил систему внешнего влияния на базе внутреннего устройства Ивана Грозного.
На выходе получили глобальный трансевразийский торговый перекресток с рассеченным барьерами с севера на юг теплым поясом Евразии. Выстроить систему защиты помешала банальная нехватка времени.


        Главное в том, что у обоих получилось реализовать большую цель, и более того все движения были гармонично увязаны с текущей экономикой и политикой, хитро замаскированы под тактические задачи и имели сильное экономическое обоснование.

     1. Сейчас Россия находится в ситуации (плюс-минус лапоть) государства, созданного Иваном Грозным. Тут имеется в виду топология торговых путей.

   Основное свойство такой конфигурации в том, что таким образом устроенное государство способно генерировать такую прибыль, что становится возможной внешняя экспансия. Романовы на этой базе вели экспансию 300 лет. Это метод экспансии путем захвата территорий. Но вот незадача, мощность источника в принципе ограничена и вариант экспансии по-романовски имеет определенные ограничители.


2. Данный метод экспансии является неэффективным, соответственно выбран другой метод экспансии - взятие под контроль отдельных объектов, способных давать прибыль, быть интегрированными в общую систему и иметь возможность их защиты в случае чего.


3. Основная цель экспансии - выход на создание сухопутного торгового перекрестка как минимум трансевразийского масштаба. Для этого необходима определенная инфраструктура и система защиты, то есть армия достаточная для защиты и удержания нужных территорий.


4. Мощность будущего торгового перекрестка будет достаточной для интеграции (при соблюдении ряда условий) сопредельных территорий.

      Вопрос условий для начала интеграции территории Украины и Белоруссии сейчас не столь важен. Главное заключается в том, что этот вопрос вряд ли поднимут до того, как глобальный торговый перекресток по территории России начнет функционировать минимум на 30-50% мощности.
     Крым - особая статья. Его значение и военное (прикрытие торговых путей) и экономическое/логистическое (создание единой сети портов на ЧМ).
    Исходя из того, что написал.

      На сегодня затраты на армию и Крым - это инвестиции с вполне понятным экономическим и геополитическим эффектом в будущем. Возможные затраты на интеграцию территорий Украины и Белоруссии - это просто затраты.

Думаю, что основной моделью для интеграции этих территорий будет модель Южной Осетии/Абхазии/Донбасса.

Вряд ли мы допустим создание более-менее крупных образований и замкнутых технологических цепочек на этих территориях.

Комментарий администрации:  
*** Плохоструктурированный поток сознания ***
Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

А я вот все думаю, и нахрена нам Калифорния, да ещё и за деньги?