В Калининграде стартовал эксперимент по выплате гражданам безусловного базового дохода. «Комсомолка» вместе с экспертами выясняла, приживется ли эта идея в нашей стране
ОТ 1 ДО 10 ТЫСЯЧ ДАРОМ
С этого года 320 жителей Калининградской области получают от 1 до 10 тысяч рублей наличными. Каждый месяц. Просто так. Помните, как в советском мультике про переходящий по лесу букет цветов: «Это мне? А за что? - Просто так!»
Так называемый безусловный базовый доход (ББД) - популярная нынче идея, что государство должно обеспечить всем своим жителям минимальный заработок без необходимости обязательных работ - можно тратить на что угодно и ни за что не отчитываться. Каждую неделю право на получение халявы выигрывают еще 11 участников.
- Это социальная помощь людям. Пол, возраст, социальное и материальное положение не важны (право участия с 14 лет. - Ред.), - объясняет руководитель проекта Денис Баталин. - Мы хотим понять, насколько жизнеспособна теория безусловного дохода в России и готово ли к идее общество.
По словам Баталина, раздача денег за просто так может спасти людей от массовой безработицы из-за автоматизации труда и умирания многих профессий.
- Промежуточный итог - люди начинают понимать, что безусловный базовый доход - не халява, а неотъемлемое право человека, - рассказывает Денис. - В основном люди готовы к идее равного распределения общественного богатства. Большинство участников считают, что такая система должна повсеместно вводиться на государственном уровне.
ФИННЫ УЖЕ ПЛАТЯТ БЕЗДОМНЫМ, А ШВЕЙЦАРИЯ ПРОГОЛОСОВАЛА ПРОТИВ
Эксперименты с выплатой ББД проводят с 1970-х годов. Но только в этом десятилетии, когда искусственный интеллект все чаще стал вытеснять человека, эти опыты стали действительно массовыми. Италия, Кения, Уганда, Германия, Канада, Индия уже выплачивают базовый доход части населения. Но пока нет ни одной страны, где деньги получают все без исключения. Как это предполагает сама концепция.
- В Финляндии с начала 2017 года ББД в размере 560 евро (около 40 тысяч рублей по текущему курсу, но это в 6,5 раза меньше средней финской зарплаты. - Ред.) получают 2 тысячи безработных в возрасте от 25 до 58 лет, - приводит пример Роман Блинов, руководитель аналитического департамента «Международного финансового центра». - Некоторые финны рады новации, но программой недовольны финские профсоюзы. Ведь это отучает людей работать. А еще страдает бюджет страны.
В 2016 году Швейцария идею безусловного дохода вынесла на референдум, но народ не поддержал.
- Дело в том, что при введении ББД в Швейцарии пришлось на 55 млрд швейцарских франков сократить социальные пособия, - рассказывает Блинов. - Сторонники безусловного дохода утверждали, что цель - не повышение уровня благосостояния, а чтобы дать гражданам дополнительные возможности для личностного развития. Но за внедрение безусловного дохода проголосовали только 23% участников референдума.
Рис. Катерина МАРТИНОВИЧ
А БЕСПЛАТНЫЙ ПРОЕЗД ДЛЯ ЛЬГОТНИКОВ ПРИДЕТСЯ ОТМЕНИТЬ
Рано или поздно государство будет вынуждено вводить ББД, считает Олег Кривокурцев, основатель компании по производству роботов.
- Через 50 лет во всем мире огромные поля будут бороздить беспилотные комбайны, беспилотные грузовики будут перевозить зерно в цеха без людей, машины будут перерабатывать его в муку, автоматизированные печи превратят его в хлеб, а дроны доставят его в каждый дом, - предрекает Кривокурцев. - Мы будем жить в умных домах с голосовым управлением для любого устройства. Тяжелый физический труд для человека уйдет в прошлое, и, если государство сможет обеспечить прожиточный уровень всем без исключения, люди смогут реализовываться творчески, больше заниматься спортом, своим здоровьем. Жизнь будет дольше и качественнее.
Но есть и подводные камни, убежден экономист Никита Кричевский.
- Выплачивая безусловный доход, государство снимет с себя все остальные обязанности по выплате пособий и субсидий. Например, будет отменен бесплатный проезд в общественном транспорте для пенсионеров или детей, квоты на бесплатную высокотехнологичную медпомощь и так далее, - размышляет Кричевский. - Любой гражданин будет везде платить за себя сам.
Экономист добавил, что опасения надвигающейся безработицы из-за автоматизации труда преувеличены.
- Ученые подсчитали, что благодаря развитию робототехники мир потеряет 76 млн рабочих мест, но новых будет создано 131 млн, - продолжает Кричевский. - Просто одни специальности исчезнут, другие придут. Разве в России наблюдается потеря рабочих мест? У нас дефицит работников, к нам массово приезжают все больше мигрантов.
Больше всего специалисты опасаются того, что раздача денег породит тунеядство.
- Как показывает практика, люди, получающие базовый доход, не ищут себе работу, - говорит Антонио Фаллико, председатель совета директоров банка «Интеза». - Зачем что-то делать, если тебе хватает на жизнь? Это опасно, потому что люди просто отвыкнут трудиться.
Получается, как в старинной притче: если хочешь накормить человека один раз - дай ему рыбу, а если хочешь, чтобы он питался каждый день, - дай удочку.
Вопрос - ребром
Сколько это будет стоить бюджету?
Все население России на 1 января 2019 года составляло 146,7 млн человек, в том числе всего 28,5 млн несовершеннолетних.
- Если платить каждому ребенку в месяц хотя бы 7,5 тысячи рублей, а каждому взрослому - 15 тысяч рублей, то в год на выплату безусловного базового дохода потребуется почти 25 трлн рублей. Это втрое больше, чем годовой бюджет Пенсионного фонда России. И столько же, сколько за 6 лет собираются потратить на нацпроекты, - рассуждает Петр Пушкарев, шеф-аналитик ГК TeleTrade. - Поэтому всеобщая выплата БДД в стране - это утопия. В крайнем случае такие выплаты возможны только для беднейших слоев общества. Но не для всех подряд.
ВОПРОС ДНЯ
Что лучше - раздать бедным деньги или найти им хорошую работу?
Наталья МОСКВИТИНА, руководитель Фонда «Женщины за жизнь»:
- Кому-то нужна работа, кому-то - билет на поезд, чтобы вернуться домой. Всегда разговариваю с людьми. А деньги стараюсь не давать - вдруг потратят на алкоголь. Покупаю им еду и одежду. Помогать так учу и детей, а у меня их четверо.
Елена ЛЕВАШОВА, пенсионерка, Киров:
- Конечно, лучше работа. Все же это пусть небольшой, но стабильный заработок, прибавка к пенсии. А финансовая помощь, даже если это пособие, - она разовая и нестабильная.
Николай ВАЛУЕВ, политик, экс-чемпион мира по боксу:
- И я за то, чтобы давать человеку не рыбу, а удочку, если вспоминать присказку. Это как с нашими детьми - если мы их не приучим работать и зарабатывать, они будут сидеть у нас на шее. В случае со взрослыми этот принцип тоже действует.
Ярослав НИЛОВ, глава Комитета Госдумы по труду и соцполитике:
- Взять у богатых и раздать бедным? Нет, надо адресно помогать тем, кто нуждается, чтобы повышать покупательную способность. Тогда деньги будут работать на экономику страны.
Что лучше - раздать бедным деньги или найти им хорошую работу? Рис. Катерина МАРТИНОВИЧ
Андрей ШЕВЧУК, старший научный сотрудник Высшей школы экономики:
- Сегодня в России - «нестандартная занятость», когда люди работают непостоянно, на несколько компаний или неофициально. А система соцгарантий выстроена с привязкой к работодателям, которые делают отчисления в фонды. Госпомощь «просто так» поможет перестроить эту систему.
Ян АРТ, эксперт российской IT-компании Xcritical:
- Если помогать материально, люди не захотят получать мало. Это вызовет волну сдвигов по всей цепочке зарплат, что создаст трудности для бизнеса, который будет вынужден их поднимать. В итоге это подстегнет развитие всей экономики, ведь волна повышения зарплат вызовет и рост потребительского спроса - главного двигателя развития...
Ольга МАТВЕЕВА, мать троих детей, Пермь:
- Никто не ценит то, что сверху упало. «Везунчики» ложатся под пальму и ждут, когда кокос упадет. Мы хотим работать!
Комментарии
Аргумент «у людей появится слишком много свободного времени, поэтому они станут больше бухать и колоться» туп до омерзения. Хотя я и против ББД. Это халява в чистом виде, и таковой она останется.
У государства на пенсии денег не хватает, а уже придумывают как всей стране платить ББД!
Но я не против, если государство сможет выплачивать работающим родителям на детей пособие в существенном объёме. Конкретную сумму не называю, но она должна быть не символической.
Вот я о том-же.
Я понимаю там Фины или Шведы рассматривают возможность введения базового дохода. Они богатые (и населения раз-два и обчелся) - могут себе позволить.
Но нам-то куда?!
Для того что-б раздавать деньги - их для начала надо иметь!
Собственно на этом все разговоры можно и заканчивать)
Напоминаю что ВЕСЬ ВВП Российской Федерации - примерно 90 триллионов рублей.
Продуктивные рабочие места надо создавать, чтобы люди могли заработать сами, а не плодить люмпенов по образцу США (негритянская социалка это ровно оно и есть, если не термины, а суть смотреть).
Предоставить свободный доступ к средствам производства, а не деньги раздавать. Раздавать деньги, это и есть экономическая диверсия и разрушения основ общественного устройства. Общество без участия в общественном производстве существовать не может.
Предоставить свободный доступ к средствам производства - это как? Я вот хочу в Северодвинске сварочным аппаратом попользоваться и стапелем для подводных лодок и чтоб охрана не шмонала на входе.
Я чур второй на стапель и пусть не шмонают на выходе
Так, собственно говоря, негров, как социальную и политическую силу и слили - зачем чего-то добиваться, если голодным не останешься в принципе?
Он туп до омерзения, да. Беда в том, что он до омерзения правдив - как показывают эксперименты в той же Финляндии.
Трудности переходного периода.
Это похоже на чубайсовское не вписались в рынок
Похоже, только не в рынок не вписались, а во что-то другое. У Чубайса "невписание" происходит от избытка гнёта, а здесь - от его отсутствия.
Цены на товары зависят от спроса. Текущие цены сложились на базе текущих доходов потребителей. Если значительной доле потребителей увеличить доходы, и эти потребители сразу начнут делать дополнительные покупки, то и цены на дополнительно востребованные товары могут увеличиться, если запоздает увеличение предложения по данным группам товаров. Т.е. может начаться разгон инфляции, и где та остановится - не известно. А вот если сделать так, чтобы дополнительный спрос возник у потребителей на товары с имеющимися резервами по предложению, то инфляция не почувствует увеличение спроса. Т.е. можно увеличить доход потребителей, если заранее подготовить резервы по товарным позициям. А вот по каким? - нужен опрос целевой группы населения.
Самое главное, чтобы спрос не вырос на импортные товары!
Т.е. можно было бы ввести отдельные деньги на которые можно купить только продукцию и услуги, которая полностью(100%) производится на территории РФ. Без валютной составляющей.
электронная карточка льготника и обязательство держать товар льготных категорий в сетевых супермаркетах... причем только российского производителя... реально
Куба далека... (с)
У нас в РФ, этот "безусловный базовый доход (ББД)" выплачивают уже давно. Просто называется иначе - социальное пособие на бедность или еще как -в каждом регионе по разному.
Классический пример - доплата к пенсии до прожиточного минимума это есть обеспечение "безусловного базового дохода". Кстати, примерно так и называют в гос.программах по борьбе с бедностью.
Отсюда мораль - те кто борется против "безусловного базового дохода" выступают против доплат пенсионерам, выплат детских пособий и т.д. и т.п.
Безусловный базовый доход — это НЕ то же самое, что социальные пособия и доплаты. Что за дикое передёргивание?
И в чем разница?
даже чиновники из социальной сферы, говоря про прожиточный минимум, иногда используют понятия ББД как синоним.
Логическая неувязочка. Выплаты пенсионерам, малоимущим и т д - это целевая помощь.
ББД - это право каждого гражданина на некую сумму в месяц, как право на жизнь и на свободу. Этого нет и, надеюсь, не будет.
Нет никакой не увязки, если вдумываться в понятия и не пользоваться идеологическими штампами.
Получая меньше прожиточного минимума можно подать на пособия.
Прожиточный минимум это и есть ББД
Судя по статье - совсем наоборот. БДД всем раздать - и в перспективе отобрать льготы на проезд в транспорте, оплату ЖКХ и т.д. Нафиг-нафиг.
монетизация льгот - все в рамках текущей модели, и чтоб все монетизированные льготы не были выше прожиточного минимума.
Если на то пошло, надо ББД сделать условным за какие-нибудь успехи, волонтёрство, общественно-полезный труд и т.п. Стартовый капитал после окончания школы давать с ограниченным перечнем трат, чтобы не еда и бухло.
Безусловный доход сделать условным. Да ты ж гений, ёмаё!
надо ББД сделать условным за какие-нибудь успехи, волонтёрство, общественно-полезный труд и т.п...
---------
условно-досрочным
С отметкой в спецкомендатуре!
Проще и полезнее озаботиться снижением цен (путём налогового кнута),эффективно снижает неуёмный апетит барыг.
Лучше озаботится концентрацией маржи в узком круге лиц, которые могут позволить себе ничего не делать, а только мажорить.
Контрпродуктивно быть временьщиками (хапать, продавать всё что можно (как каптёрщики)
Лучше в долгую,но тут видимо башни разделились?
вот для примера бдд и социалка - на примере медицины - и надо выбрать что нибудь одно
- ( ну типа - государство тратит на меня родного (в массе) столько денег, пусть лучше на руки мне даст, и я к нему (родному) - без претензий (если что) - тогда я типа - сам решаю - бухать или на лыжи. курить и пить (на эти деньги можно, а можно и к здоровью прибавлять)
а то порой несправедливо то - вот этот (синий) бухает он и курит, а деньги тратятся ( в больничке) - в основном то на него.
Даже работодатель не хочет ДМС деньгами дать
не знаю. просто размышляя к такому для себя я прихожу - напополам.
вот например страховка, та, которая осага - и вдруг проблема - авария - сейчас почти все закрывает все сама страховка, а надо - половину. вот тогда - по чесноку.
иначе как выходит (да, я понимаю про удорожание страховки, если часто попадать в беду) - вот чел 10 раз и за год может накуролесить, а я ни разу - платит кто ему же за его же тупизну.
ну это так, примера ради - там половина, или даже четверть, не важно - важен принцип - не перекладывать на общество всю свою вот "тупизну".
Страховка вообще то на то и страховка, чтоб страховать от несчастных случаев.
В чем честнок то получится , застраховался и нихрена от этого не получил, один черт что половина что полная сумма для простого человека совершенно неподъемная.
Ааааа понятно нужно будет в банк итить за кредитом, вона чо , а ято и не понял в чью пользу вы агетируете , ну тогда понятно, ежели банкирам еще кусочек отдать. то это явный честнок)))
у меня у знакомого жена постоянно попадает в мелкие аварии, ну бывает, че поделать. ну он же оплачивает осагу, и тогда все ок.
только за ее аварии платит все сообщество (автомобилистов) или как у вас получается?
а вот если бы и он\она участвовали (пусть четвертью, да пусть хоть десятиной) - тогда может и лучше бы вышло. может сообществу осага стала бы дешевле? как считаете?
(при чем тут банк - не понял)
другой пример - синяк и жрет химикатное всякое, а потом пересадка печени - за чей счет?
Нет не общество платит, а страховая компания.
И нет не стала бы дешевле , с чего это вдруг. скорее стала бы дороже. Появился бы сразу слога , возьми две страховки и т. п.
Вы там что укурились что ли , какая такая пересадка печени ? Вы из параллельной вселенной?
а она с кого деньги собирает?
Со своих резидентов собирает? А что?
Вам нужно на пальцах объяснить ваш идиотизм?
Ну ладно , давайте мысленно представим ваше предложение выполненно " честнок " торжествует все такое.
Потом фигак авария , ну у вас , не т я понимаю ни ошибится ни отвлечься вы в принципе не способны, как и попасть в элементарную выбоину . Ну вот вас ударил кто то , тысяч эдак на 300 ну пускай.
Что получится , 150 вам отдаст страховая . а 150 должен человек отдать, да ? Но вот засада , денег у него нет собственности тоже , машина под утилизацию.
Как вы станете получать с него , строго по честноку. В суд, это волокита , а у него денег нет он подал на банкротство частного лица , все привет.
В лучшем случае вам ждать полгода , хороший сценарий?
Хорошо тут будет только банку , ну и страховой что сэкономила.
Дальше идем , вы как всегда страшное слово синяк произносите , отставим в сторону всякие измы , поговорим о другом.
ВЫ же хотите со всех чтоб половину платили, да , это " честнок типа" , но у " синяков денег нет" , а значит что получится , нет смысла давать им хотя бы половину, а это сразу уменьшение денег на медицину и так не сильно больших.
И получится что , а получится то что , опять к примеру с вами перейду , так доступней , поехали вы в другой город, а там отравились, и вот корчитесь от боли и слушаете в вызове скорой , перечислите пожалуйста столько то и столько то, половину то есть. По честноку же . не ?
Ну как вам перспектива.
А в городе этом , ну где вы корчитесь от боли, раз и закрыли больница , я уже объяснил причину. И вести вас нужно километров , ну за 100 пускай, как вам , все еще" честнок" рулит?
Вот и вопрос вы о чьих интересах то печетесь, о прибыли банков? Так они у нас не бедствуют вроде, может о прибылях страховиков? Они то ж как бы не нищие.
О гражданах, у которых прибавится гимороя , и расходов .
Или об неком идиотическом" честноке ")))
мы с вами на разных языках и о разном говорим.
с вашей картинкой (я ее вижу) и согласен с вами.(для того и существует страхование и медицина)
а вы мою видите?
Да я вижу вашу идею, вполне её понимаю, как и понимаю всю её порочность и неправильность.
Поймите правильно мою позицию, да это не очень хорошо, когда некие личности начинают паразитировать на здоровых членах общества, но как правило подобные идеи высказывают и используют именно для того, чтоб отщипнуть от здоровых членов общества в пользу неких субъектов.
А во вторых есть неизбежное зло. с которым можно и нужно бороться , что вообщем то и делается , увеличивают платежи для водителей часто попадающих в аварии.
Ну и в третьих, пускай лучше операцию сделают "синяку" , и вытащат его с того света, чем не хватит финансирование для нормального человека.
Oberon.
некие личности начинают паразитировать на здоровых членах общества - да я только про такое. и когда само ббд начиналась на западе они предложили попробовать именно так - бабло на руки, но всякое типо социалки убираем.
народец фишку просек, и сказал - ну нафиг.
но если посмотреть в массе, то нет механизма стимулирования тех, кто тянется к тому, что бы сэкономить обществу в будущем. именно стимулировать нету. штрафы есть, стимулировать нету.
например - курить (акциз, запрет, и общественное фуу), а вот например в страховании - безаварийная езда и дешевле страховка, аварийная - дороже.
а в медицине такого нет. в образовании - нет, много где нет.
и вот это - бдд (мне кажется, предполагаю, возможно, имхо) - попытка найти такой способ - как стимуляцию (не запрет, штраф и бууее, а именно копейкой стимулировать)
про риски и извращенное использование - понимаю.
Вы в корне заблуждаетесь, это было ни что иное как монетизация льгот, что в итоге ведет к ухудшению жизни людей и именно поэтому люди и сказали ну его нафиг.
Нет и не надо ни к чему это, поскольку это неизбежно выльется именно в то про что я уже писал.
И наглядно показал кому это выгодно, нет если вы владелец банка тогда понятно почему вы за это топите.
Нет не понимаете, иначе бы смогли сообразить, кто и почему подобное пропагандирует.
Это еще в годы 90 прошлого века уже наглядно было показано, сейчас смотрится как самое натурально зомберование.
Ну вот подумайте своей головой ну хоть чуть чуть, неужели вы и вправду уверены что вам хоть на копейку уменьшат платежи? Да хрена вам .
Так чего вестись на нелепую демагогию?
ситуация рассмотрена Шекли в рассказе похмелье... всем усе пофигу...
https://www.rulit.me/books/pohmele-read-102640-1.html
а шевелиться начинают только после хорошего пинка...
Это быстро увеличит разницу между богатыми и бедными ,прохиндеи ,буржуи ,быстро найдут способ перекачать этот доход в свои карманы ,плюс рост цен неизбежен ! Простой чел он и есть простой ,а прохиндей одаренный !
ни у кого что написал выше не возникло мыслей про злоупотребление.
А у Вас одного возникло. Совпадение?!? Не думаю!!!
Человек и природа !! Воспитать ?а моральный кодекс комуниста ? Иль кары 30 ых годов ?иль несуны в 70 ых , да запаведи Божии ,,и сам эксперемент глупость !!
спрошу еще раз, почему 330 человек прочитало статью. с десяток оставило комментарий, но на момент написания этого сообщения, только у Вас одного возникла мысль украсть?
Что с Вами не так?
Опыт жизненный детка , а еще знание истории ! Ну и в данном случае это будет не чисто украсть ,просто матрац вытащат незаметно из под ,,пока доходы считаешь!
ну так, пока не поймали, прекращайте воровать, может хоть страх Вас остановит, раз других тормозов нет.
Страницы