"Статистика и жизнь: Росстат констатирует - в России внезапно стало лучше и веселее".

Аватар пользователя supershultz

«Статистика и жизнь: Росстат констатирует – в России внезапно стало лучше и веселее»

profile.jpg Александр Виноградов

На этой неделе Росстат выдал интересные статистические данные. Оказывается, в стране наконец-то вырос один из ключевых показателей — реальные располагаемые доходы населения: в III квартале они, по предварительным данным, поднялись на 3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. Экономический обозреватель «БИЗНЕС Online» Александр Виноградов рассказывает о том, что не так с нашей государственной статистикой.

Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические.

 Ю.В. Андропов, генсек СССР

Статистики во всем мире испытывают давление со стороны власть имущих, дабы те давали по возможности более подходящие к моменту цифры (на фото — руководитель Росстата Павел Малков)Статистики во всем мире испытывают давление со стороны власть имущих, дабы те давали по возможности более подходящие к моменту цифры (на фото — руководитель Росстата Павел Малков)Фото: © Екатерина Штукина, РИА «Новости»

«ЭФФЕКТ НАЛИЦО» — НО ЭТИ ЦИФРЫ ВЫЗЫВАЮТ ОПРЕДЕЛЕННЫЕ СОМНЕНИЯ

Минувшая неделя ознаменовалась тем, что Росстат выдал весьма интересные статистические данные. Согласно им, жить в России резко стало лучше и веселее, причем даже не по одному направлению. Оказывается, в стране наконец-то вырос один из ключевых показателей — реальные располагаемые доходы населения: в III квартале они, по предварительным данным, поднялись на 3% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. При этом с начала года доходы граждан РФ увеличились на 0,2% в годовом выражении, а в неочищенном от инфляции (то есть «живом») виде они подскочили в III квартале сразу на 7,8% г/г. Кроме того, появился предварительный отчет о динамике ВВП по итогам III квартала, рост национальной экономики, по мнению статистического ведомства страны, составил 1,9%, а накопленная позитивная динамика с начала года — целых 1,2%.

В общем, «эффект налицо» — но эти цифры вызывают определенные сомнения. Я не буду сейчас касаться истории про засекреченную часть российского бюджета, на фоне принципиальной непроверяемости которой теряются все эти плюсовые эффекты, не о том речь. В данной заметке хотелось бы слегка рассмотреть иные вопросы статистики, которые, скажем так, являются для всей этой темы более фундаментальными.

Вообще говоря, зачем нужна экономическая статистика? Ответ, как мне кажется, здесь простой — для того, чтобы получать адекватную информацию об окружающей реальности и на основе этой информации принимать те или иные экономические решения. Позитивная статистика сама по себе не должна являться самоцелью, это фактически не более чем инструмент, этакая линейка с интегрированным амперметром, прикладываемая к национальной экономике. Проблема заключается в том, что такое представление слишком идеалистично и жестокая реальность, хотим мы того или нет, вносит свои коррективы.

Во-первых, статистики во всем мире испытывают давление со стороны власть имущих, дабы те давали по возможности более подходящие к моменту цифры. При этом мотивация вполне может быть даже вроде бы логичной — мол, покажем сейчас лучшие данные, это приведет к более пристальному положительному интересу со стороны глобальных инвесторов, в страну пойдут внешние деньги. Соответственно, снизятся ставки, появится спрос, экономика получит толчок и вырастет, и, как только это случится, фальшивые данные можно будет спрятать среди реальных, восстановить актуальные ряды, а потом, когда всем будет все равно, пересмотреть данные за прошлые годы и привести их в норму. Хорошо это или плохо, делать это или нет — каждая страна (точнее, ее правящая бюрократия) решает для себя отдельно. Отмечу лишь, что заиграться в подобные фокусы очень просто, в результате уже сама власть начинает принимать решения на основе некорректных данных — и эта спираль закручивается все сильнее и сильнее.

Методики все же надо периодически менять, поскольку меняется сам мир, но делается это зачастую довольно странным образомМетодики все же надо периодически менять, поскольку меняется сам мир, но делается это зачастую довольно странным образомФото: «БИЗНЕС Online»

НАКАПЛИВАЮЩАЯСЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДИК

Бороться с этим довольно сложно, особенно для традиционно-патерналистских режимов, типа того, который сейчас существует в РФ. Более того, далеко не всеми разделяется сама необходимость такой борьбы, ведь подход «немного приврать ради светлого будущего» вполне может идти по категории «военная хитрость». Понятно, что здесь нужны институциональные решения, как минимум статистическое ведомство должно иметь независимость от прочих ветвей власти хотя бы на уровне таковой у Центробанка. В России эта независимость условна, а Росстат (напомню, счетный инструмент!) вообще является подразделением министерства экономического развития, в тех же США с независимостью ситуация получше, но в целом фундаментального работающего решения пока не придумано.

Это лишь полбеды. Другой проблемой является накапливающаяся неадекватность статистических методик — принципиально ограниченные расчетные модели, неполная информация, изменение самой измеряемой среды, в результате чего имеющиеся модели и методики просто перестают отвечать реальности. Но даже и в таком случае, «при прочих равных», можно, набрав некий ряд данных, делать более или менее адекватные выводы о реальной ситуации в рассматриваемой отрасли, оценивая фактически не конкретные показатели, но их динамику и корреляции с иными показателями, фундаментально связанными по экономической логике. К примеру, в таком ключе можно рассматривать динамику промышленного производства и индекс PMI, аналогично — те же самые реальные доходы населения и изменения в объеме розничных продаж. Впрочем, об этом чуть ниже.

В-третьих, методики все же надо периодически менять, поскольку меняется сам мир, но делается это зачастую довольно странным образом. Так, в далеком уже 2012 году меня удивили украинские статистики, когда, согласно новым методикам расчета потребительской корзины (на основе которой, напомню, считается потребительская инфляция), рацион украинцев обогатился оливковым маслом, багетом и пекинской капустой. Ничего в этом плохого нет, но при этом из расчета были удалены «консервы мясные, консервы деликатесные, молоко сгущенное, варенье, джем, жевательная резинка, какао, мыло хозяйственное, журналы, сауны, регистрация торжества», что в итоге выглядит весьма странно. Другой пример, более логичный — американский пересмотр статистики в 2013 году, в результате которого иначе стали учитываться «элементы постиндустриальной экономики»: затраты на R&D у фирм пошли в инвестиции, равно как и создание долговечных (long-lived) произведений культуры: фильмов, телепередач, книг, звукозаписей, коммерческих фотографий и так далее. Наконец, нельзя не отметить различия самих методик расчета ВВП в разных странах. Часть из них, конечно же, обусловлена местными законами — к примеру, в Голландии проституция и продажа легких наркотиков легальны, поэтому учет этих видов экономической активности ведется открыто, а Великобритания досчитывает их посредством неких хитрых моделей; кстати говоря, при помощи этих моделей в Европе досчитывается и ВВП от контрабанды, нелегальной по определению. Дело в том, что по принятому в Европе в 2014 году новому принципу отчетности (европейской счетной системе, ESA 2010) ключевым элементом экономической деятельности является понятие «транзакция», что есть взаимодействие субъектов по обоюдному согласию, и распространяется оно в том числе на «нелегальные действия».

Недовольство официальной статистикой высказывал министр экономического развития Максим ОрешкинНедовольство официальной статистикой высказывал министр экономического развития Максим ОрешкинФото: «БИЗНЕС Online»

ФАКТИЧЕСКИ РОВНО ОБ ЭТОМ И ГОВОРИЛ БОЛЕЕ 30 ЛЕТ НАЗАД АНДРОПОВ

Вернемся к России. Росстат оказался в ведении МЭР в результате указа, который был выпущен президентом РФ Владимиром Путиным 3 апреля 2017 года, два с половиной года назад, до этого момента Росстат подчинялся напрямую кабинету министров. Нельзя не отметить, что незадолго до этого перехода Росстата недовольство официальной статистикой высказывал министр экономического развития Максим Орешкин. Это была уже не первая смена в управленческой вертикали: в подчинении МЭР статистическое ведомство уже находилось около трех месяцев в 2004 году, а также с 2008 по 2012 год, после чего вернулось напрямую под кабмин; можно предположить, что такого рода изменения никак не способствовали целостности и качеству предоставляемых экономических данных. При этом после перехода под крыло МЭР лучше ситуация явно не стала, Росстат чуть ли не потоком начал выдавать странные данные, которые не сочетаются между собой, хотя и до того он выдавал определенные странности.

Так, в январе 2018 года (то есть еще до перехода), ведомство объявило, что доходы россиян впервые с ноября 2014 года не упали. После выяснения этого вопроса оказалось, что такой результат Росстату удалось получить, убрав из базы сравнения разовую выплату в 5 тыс. рублей пенсионерам, которая была произведена в январе 2017 года. При этом весь 2017 год Росстат ее учитывал, радостно рапортуя о плюсе по сравнению с 2016 годом. Затем была другая история, когда за первую половину прошлого года в 6 из 8 федеральных округов реальные доходы населения снизились, но показатель по РФ в целом внезапно показал рост на 2,4%, что больше, чем в любом из округов. Следующий заметный всплеск интереса к цифрам Росстата последовал на рубеже января и февраля, когда внезапно оказалось, что после пересмотра статистики за два года рост строительного сектора в 2018 году составил рекордные за 10 лет 5,3%, при этом публиковавшаяся до этого ежемесячная статистика не показывала таких результатов и близко. Экспертное сообщество высказало недоумение, Росстат дал объяснение, которое оказалось в целом неудовлетворительным, но со временем тема ушла в архив. После этого была майская история о том, что Росстат, впервые на моей памяти, отозвал данные о промышленном производстве за январь – апрель 2019 года, которые точно также оказались сомнительными с точки зрения экономического экспертного сообщества. Было проведено служебное расследование, виновников нашли — и выдали новые цифры, более адекватные.

Что касается тех данных, с которых была начата эта заметка, то тут тоже не все гладко — цифры «не бьются» между собой. Позитивная динамика ВВП никак не сочетается ни с минусом в добыче нефти и газа, ни с падением промышленного PMI до минимума с 2009 года, ни с глубоким провалом грузоперевозок (-4% г/г за январь – сентябрь), ни с сокращением спроса на рабочую силу. Аналогичная картина и с якобы имеющимся ростом доходов населения — розничная торговля замедляется, замедляется потребительское кредитование, и это не говоря о том, что такой рост должен, вообще говоря, сопровождаться изменениями настроений населения, быть прелюдией к потребительскому буму по образцу нулевых годов, чего не наблюдается и близко.

Что в итоге? Оказывается, что с информацией по российской экономике в целом все довольно печально, что имеет место огромная неопределенность, мешающая принимать адекватные решения, делать инвестиции, адаптировать бизнес-стратегии и в целом вести дела. Фактически ровно об этом и говорил более 30 лет назад Андропов, и, увы, ситуация не сильно изменилась к лучшему.
 

https://www.business-gazeta.ru/article/443200

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Информация для размышления. т

P.S. Кого "забанил" - это чисто "зеркальные" меры и санкции).

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Скоро денег на интернет уже не будет хватать

...как же мы будем читать тогда новости от Росстата?

 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

А зачем вам? Там всегда все хорошо, ни чего нового))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Ну да. Со времён Андропова ничего не изменилось.. 

---------------------------

Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические.

 Ю.В. Андропов, генсек СССР

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 10 месяцев)

Насколько мне известно, эта цитата Андропову приписана. По крайней мере, точного первоисточника я не нашёл.

Аватар пользователя Крео
Крео(5 лет 2 месяца)

Гречкой запаслись?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Да вы ли это?

Где ваша обычная и привычная лояльности власти и прочий "толькотакпобедизм"?

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(9 лет 4 месяца)

Так самая правда в интернетах же..  Здесь точно никто не врет)) 

_____________________________

Вот закончатся деньги, будем как встарь  - при Андропове опять читать газету Правду с полей и огородов.

 

 

*****************

Уж такой чувак, так точно не брешит никогда:

Александр Виноградов

Виноградов Александр Александрович

Род деятельности

экономика

О себе

В 2002 году окончил МГТУ им. Н.Э.Баумана по специальности "Вычислительные машины, комплексы, системы и сети". Проработал десять лет в IT-индустрии, пройдя путь от программиста до совладельца небольшой фирмы. В НИЦ «Неокономикаa» занимается исследованиями в области экономики США, Канады, Австралии и Евросоюза. Является автором нескольких научных статей и исследований, в частности, по ипотеке США и Канады и по истории, политике, экономике и перспективах ЮАР.

 

 

Сразу видно что коллега тоже пухнет с голоду, и у него скоро тоже деньги на интернет закончатся.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

А, ну да... Куда уж ему до Щетовода...

По написанному то, не про автора,  есть что существенное добавить? Кроме того кто  и как с чего пухнет и есть ли деньги на интернет?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

"О, узнаю брата-Колю!" , вот вы и вернулись в свое обычное состояние.

Ну а на счет того, кто врет Росстат или он, я пожалуй склонюсь к тому, что РОССТАТ - его вранье в глаза бросается, ну а тот, кто говорит, что РОССТАТ врет- соответственно не врет.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Давайте вернемся к РОССТАТу, он по вашему не врет?

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

"И тишина..."(c)

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

А почему именно из этого "потока компромата" надо было сделать вывод, что он не прав?

1. Национальная экономика процветает?

Вроде только у мамомота, по крайней мере этого вне этих красивых графиков невидно.

2. По РОССТАТу вообще вопросов нет - не верю с 2009-го года.

3. Про нефть, как говорил мой знакомый - врач - травматолог :" Вопрос дискутабилен" .

Одни считают, что мы на пороге энергетической катастрофы, причем тут таких очень много, другие считают, что нефть еще и не думает кончаться.

Я из вторых, по работе с учеными -  геологами часто встречаюсь, спрашиваю, ну и они приближения "Эпохи конца углеводородов" не видят еще лет 100. Но опять таки вопрос интересный, мнения однозначного нет.

4. А богатые 0-е и в правду тю-тю.

Ну и с чего этот тип враг народа, с того что критикует власть, а не как вы - поливает "занародников" и коммунистов и расхваливает охранителей?

Так не вижу в этом трагедии.

Я не увидел главного - командировок в США и стажировок на западе, тогда как у "невинно обиженного" мной протоиерея и командировка была и стажировка.

 

Сразу видно что коллега тоже пухнет с голоду, и у него скоро тоже деньги на интернет закончатся.

 

Представители РОССТАТа, регулярно нас радующие виртуальным повышением благосостояния, видимо нищие и живут в бочке под мостом?

Не нищие и не под мостом - вывод значит им нельзя верить. Логика ваша.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

НАКАПЛИВАЮЩАЯСЯ НЕАДЕКВАТНОСТЬ СТАТИСТИЧЕСКИХ МЕТОДИК

Бороться с этим довольно сложно, ...... Понятно, что здесь нужны институциональные решения, ........ в тех же США с независимостью ситуация получше, но в целом фундаментального работающего решения пока не придумано

 

Т.е. врут все, но Росстат врет тоталитарно, СШАстат врет демократически :)))

Ахтунг

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Да это без разницы по большому счету - кто как врет... какая собственно разница? Просто на АШ кивают на Росстат как на истину в последней инстанции - так вот вам, врет он как сивый мерин, ни чуть не меньше чем в "с минуты на минуту, вот-вот-вот еще чуть-чуть готовым рухнуть США".

 И кстати))))))))))),  обратите внимание - цензура в действии))). Опять!)))  Я запостил статью 10-15 минут назад - и все!  Ее нет))) . нет ни на пульсе нет ни на "стене" - наверное только если проскролить часа полтора вниз, ее можно будет найти.  Вот так вот работает "свобода слова" на АШ - ты можешь печатать, постить что угодно - но мы это максимально оперативно "зароем" так что увидят в лучшем случае единицы))))) Вон лютое "разоблачение" Димы-позитива  уже сутки на пульсе болтается и все зрадные ура-патриоты соревнуются друг с другом в том как более удачно у них получится опровергнуть и обкакать бедного Диму)))  А тут раз - по делу, 10 минут - и нет статьи!))))    Тут видите ли про Россию можно только как о покойнике - либо хорошо, либо ни как)))))))).   

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Просто на АШ кивают на Росстат как на истину в последней инстанции

Росстат - официальное статистическое агенство России. На основании его данных, в частности, верстается бюджет России. На что еще кивать? Некоторые тут кивают на данные ЦРУ, например :))

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

А что на него кивать, если он врет как сивый мерин?

Напоминает старый фильм -" Королевство кривых зеркал" ,  в котором мальчику-рабочему в кривом зеркале демонстрировали достаточность его пайка.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Т.е. для Вас если цифирь Росстата укладывается в Ваше видение мира, то он молодец, а если нет, то врун :))

Очень удобно

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Для меня если правда - то правда, а если ложь - то ложь и все.

Правду от лжи отличить просто, в случае ростом доходов например примерно так:

1. По месту работы зарплату индексируют или нет?

2. У друзей, знакомых, родственников зарплаты растут или нет?

3. А чего у нас с продажами, растут или нет?

4. Спрос на рабочую силу растет или падает?

Когда ЗП растут, то как правило и спрос растет, то есть работы много, причем за деньги а не за спасибо.

Ну и если на все эти вопросы ответ "нет" , то значит РОССТАТ соврамши и никакие доходы не растут.

Ну и сейчас это именно так, причем если к первым двум вопросам еще можно притянуть за уши "Да вы неудачники все!" , то с продажами и спросом на рабочую силу ну никак не получится.

Вот и выходит вполне объективно, что РОССТАТ врет.

ЗЫ: Они и в кризисный 2009-й доказывали, что зарплаты растут, хотя тогда их снижали, да и народ сокращали. Кто после всего этого им верит, ну я не знаю.

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Логично, не спорю, но ведь когда обращаешь внимание ура-патриотов на то что в "реале" лучше уж точно не становится, то тебя тут же тыкают носом в данные росстата где просто прелесть))).

и кстати, посмотрели где сейчас эта статья?)))  Когда Алексу на это указал в первый раз - он откровенно включил дуру, когда понял что номер не пройдет, просто забанил)))).  Хотите повтор эксперимента?  Могу запостить еще статью этого же Александра Виноградова или еще кого-нибудь из НИЦ "Неокономика", описывающую реальную картину в экономике сильно отличающейся от "альтернативной" принятой на АШ, запощу на пульс в том числе - 5 минут не провисит, а за то какое нибудь очередное избиение многострадального Димы-позитива еще день будет тут, радовать квасных ура-патриотов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

А во что еще тыкать? Росстат - это точка отсчета. Да в его данных могут быть неточности. Значит надо совершенствовать методики. Статья в принципе об этом.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Росстат - это в первую очередь орудие пропаганды, пропагандирующее , что все хорошо, доходы растут а бедность снижается.

Как это работает, если не растут и не снижается?

Да элементарно, тот, кто эти данные использует в пропагандистских целях, плавно переводит стрелки на то, что с теми у кого доходы не выросли что-то не так, банально записав их в плохие сотрудники, ну и прочие лузеры.

В этих условиях сомнительно, что будут менять методики, в прямом же зеркале ничего хорошего невидно.

Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Могу запостить еще статью этого же Александра Виноградова или еще кого-нибудь из НИЦ "Неокономика", описывающую реальную картину в экономике сильно отличающейся от "альтернативной" принятой на АШ

Я бы почитал

 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

А вот чуть выше, гражданин запостил несколько ссылок на его статьи, а еще можете зайти на ресурс "Бизнес-Онлайн" А. Виноградов там часто печатается, возможно он у них отчасти в штате в роли эксперта и просто колумнист на тему экономики - я не вдавался если честно...

https://www.business-gazeta.ru/user/2332/action/blogs

Но если конечно хотите можно и перепост на АШ сделать, если хотите можете и сами это сделать, нет так позже могу выложить - сейчас не много некогда, надо за зарплатой в Госдеп в Вашингтон из Алапаевска съездить))))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Схизматик
Схизматик(5 лет 2 месяца)

Тут не сами стать Виноградова интересны. Там особо нового и нет ничего. Тут гораздо интересна дискуссия по данным материалам. Хотя вряд ли будет особо бурное обсуждение..

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Я понял о чем вы).  Я сначала подумывал что то вроде цикла статей выложить, но решил посмотреть что с этой будет))). А вообще хочу поговорить с автором или более менее приближенным лицом о разрешении запостить тут поглавно (в смысле по главе) одну интересную книгу на тему экономики, возможно тоже либо циклом либо отдельной рубрикой... но кажется на этом ресурсе это вряд ли будет возможно, да и интереса особого может не вызвать - сильно деградировало местное население в умственном развитии и в способности к дискуссии, за последние года-два. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Могут и не зарывать, со статьями все сложно.

Я на прошлой неделе отстрелялся по протоиерею Максиму Козлову за то, что он сказал, что высшее образование не должно быть общедоступным, да и вообще большинству хватит писать и считать, плюс несколько предметов для специализации. Ну и вполне себе статья раскрутилась.

Тут много факторов, например время публикации: опубликуете с утра, за день прочитает большее количество, статья может выйти в топ, даже если не на пульсе. А вечером опубликуете - ну прочтет 15-20 человек, да и все.

Еще тема может приестся, например в первый раз вы по чему-то хорошо прошлись, вас прочитали, статья в топе, но второй раз о том же уже интересующихся меньше.

Ну а с пульсом вообще все тяжело.

По моему тут цензура не особенно агрессивна. Вот на ГА вообще бы сразу бан прилетел за любую критику власти, курса или политической системы.

Аватар пользователя Танкист
Танкист(5 лет 5 месяцев)

yes

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Он не сказал, что это у нас врут неправильно, сказал только что врут.

Отбой.

 

Скажу большее, ну хоть кто-то сказал правду, причем ту, которую все знают.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 7 месяцев)

Добавлю, он сказал, что врут все :)

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Ну так так и есть - эти неточности у статистических ведомств находятся постоянно, не только в США, но как мы видим и у нас. Почему заострил на этом внимание - только потому что на АШ за слова о том что реальные располагаемые доходы населения падают тебя обольют помоями сунут в лицо данные Росстата, выпустят пяток статей как все плохо в США и обязательно в/на Украине и какой нибудь Алексворд  выпустит в свет очередную сенсацию о лжи американских статистических ведомств...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Ну Алексворд по крайней мере позволяет писать и о проблемах, уже хорошо.

На ГА, для сравнения или официоз, в котором "Все хорошо прекрасная маркиза", или обвинения в работе на ГОСДЕП/ЦРУ/прочих "пиратов Карибского моря" , ну и бан на столько, на сколько хватит фантазии модераторов. В общем на ресурсе полны мамомотизм.laugh

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Не знаю что такое ГА))  Но тут по моему не лучше  не на много лучше - меня тут так же заклеймили либералом сидящим на зарплате в ЦРУ, при чем не единожды... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

ГА- Глобальная Авантюра, основан Авантюристом - очень неординарной личностью, в прошлом патриотический ресурс с плюрализмом мнений, где было не принципиально левый вы, правый или центрист, только "либерду" очень не любили. Это было давно.

Нынче основатель давно не появлялся, сайт стал полностью право-либеральным, проправительственным, а в "либерду" записывают левых. Уровень антикоммунизма зашкаливает, банят моментально за любую критику власти и курса, власть и непопулярные реформы можно либо хвалить, либо молчать о них.

Тут действительно лучше, хотя меня тоже заклеймили, причем еще круче, даже с подписью.

Это я так не любил пенсионную реформу.smiley

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Что опять доходы повысились?

А почему никто не заметил?

Видимо это не только невиданные темпы роста, но и невидимые.laugh

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Силуанов комментировал этот рост: оказывается "доходы выросли" не по тому, что выросли сами доходы, а только по тому, что снизилась инфляция. 

Вот так они считают.

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 10 месяцев)

3% субъективно выловить невозможно. Остается доверять. Может к третьему кварталу кто-то что-то и поднял. Мне кажется, что к середине года все как раз и разрожаются подобными инициативами.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Аналогичная картина и с якобы имеющимся ростом доходов населения — розничная торговля замедляется, замедляется потребительское кредитование, и это не говоря о том, что такой рост должен, вообще говоря, сопровождаться изменениями настроений населения, быть прелюдией к потребительскому буму по образцу нулевых годов, чего не наблюдается и близко.

 

Я примерно это пишу давно, мол какой рост доходов, когда его никому не видно, да и продажи падают?

Но всегда начинаются крики, что на самом деле растут, да еще и прибегают 1-2 человека, утверждающие что доходы растут у всех, по тому что конкретно им подняли зарплату.

Прямо как у Людовика XIV: "Государство - это я."

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Но всегда начинаются крики, что на самом деле растут, да еще и прибегают 1-2 человека, утверждающие что доходы растут у всех, по тому что конкретно им подняли зарплату.

 Именно, еще и данные неполживого Росстата приведут... 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Кстати, если позволите, возьму на себя смелость отрекомендовать вам книгу Олега Григорьева "Эпоха Роста". Только не подумайте чего, я не распространяю и не продаю ни чего))) - захотите, найдете, нет так нет... Просто там весьма доступно широкому читателю изложены основы экономики, точнее немного другой взгляд на эти основы - отличные от "мейнстримовых" "экономикс", "кейсианства" и т.д.).

Да вообще кстати всем рекомендую, кто интересуется экономикой.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Господи, посмотрите методику расчетов и вам все станет ясно.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Мне и так ясно, да и методику я знаю.

Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

А еще есть интересный вопрос, а почему они собственно именно эту методику применяют, в частности почему для расчета роста/падения доходов используют именно ее, а не банальные зарплаты?

На поверхности версия - именно для красоты картинки, которая в свою очередь нужна и для пропаганды.

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Это значит, что вы не знаете методику))))))

Аватар пользователя Ваалберит
Ваалберит(7 лет 10 месяцев)

Думаю можно сказать так: росстат не врет он манипулирует цифрами. Второе, фраза

Если говорить откровенно, мы еще до сих пор не изучили в должной мере общество, в котором живем и трудимся, не полностью раскрыли присущие ему закономерности, особенно экономические.

Она больше касается начавшихся капиталистических веяниях в СССР и невозможности (а может не желаний) понять ее причин. А не статистике)))))

 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Думаю можно сказать так: росстат не врет он манипулирует цифрами. Второе, фраза

Пф... я тоже так могу "не врать, а просто манипулировать словами" - обтекаемая формулировка какая то... Да дался вам этот Андропов))))  И кстати, без достоверных данных, в том числе и статистических - изучить, руководству страны, общество в котором живем и трудимся на мой взгляд не представляется возможным... Так что считаю, что хотя бы отчасти эта цитата по месту)))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Кстати ходят интересные слухи о том, что Путин использует именно данные РОССТАТа, то есть им верит.

Если это действительно так, то зря это он, такая статистика может и доцугундера довести.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Кстати ходят интересные слухи о том, что Путин использует именно данные РОССТАТа, то есть им верит.

Если это действительно так, то зря это он, такая статистика может и доцугундера довести.

Я так не думаю.  Более склонен к тому, что есть минимум две "версии" данных Росстата - одна для широкой публики, другая с более корректными данными для "внутреннего пользования". 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***
Аватар пользователя redtroll77
redtroll77(12 лет 9 месяцев)

Тут такое дело, есть вещи которые сказать можно только в одном случае - если вы сами в это верите, в противном случае вы это не скажите - получится выстрел самому себе в ногу.

Ну и Путин именно такие вещи и говорил, правильные по РОССТАТу, но далекие от реальности, в результате работающие как антипиар. Например в момент протаскивания пенсионной реформы, ну очень ненавидимой народом, призывал поверить РОССТАТу, на счет его данных по продолжительности жизни - тому, во что давно не верят. Еще пример - опять доказывал рост зарплат, причем в условиях, когда никто его не видит, ну и этот виртуальный рост только бесит.

Вполне возможно, что Путин действительно верит в эту "статистику", хотя до этих речей думал, что у него есть своя, реальная статистика.

 

 

Аватар пользователя supershultz
supershultz(6 лет 2 недели)

Все равно склоняюсь к другому))), он идет на непопулярные решения, очевидно идет на них под давлением каких то обстоятельств или людей, он же не может просто молча повысить тот же пенсионный возраст и хоть трава не расти... Податному населению что то говорить и как то обосновывать свое или решение своего правительства, нужно, вот он и использует то что есть, а именно "веселые картинки" от Росстата. Не может же он действовать исходя из пресуппозиции, что данные росстата чепуха...  Тут не надо конспирологии особой то, можно и попроще объяснить происходящее.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в распространении ублюдочной копипасты и хайпожорстве ***

Страницы