Про трамвай. Девять новых трамваев для Перми оценили в 460 млн рублей

Аватар пользователя SergeyVBNM

Администрация Перми объявила электронный аукцион на поставку трамваев. Как указано в техническом задании, требуется поставить один вагон двухстороннего движения и восемь вагонов одностороннего движения.

Каждый вагон должен быть оборудован навигационным оборудованием, видеорегистратором, внешней и внутренней камерами видеонаблюдения, информационным табло, датчиком учета пассажиропотока, роутером и устройством для зарядки валидатора. Вся техника должна быть не ранее 2019 года выпуска.

Аукцион пройдет 15 ноября. Максимальная цена контракта определена в 462,3 млн руб.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

В Перми уже бухают 400 млн. руб. в обустройство и прокладку новых трамвайных путей, а тут ещё золотые трамваи хотят купить.

Для сравнения - на 460 млн. руб. можно купить 50 автобусов волгабас на метане. Но администрация покупает 9 трамваев вместо 50 автобусов. Ну купи ты 50 автобусов и пусти по выделенке вместо трамвая, но нет, Пермь построит линии для убыточного трамвая, купит убыточные трамваи и будет их содержать в убыток, а для чего - мало кто понимает.

Комментарии

Аватар пользователя Mitchell
Mitchell(8 лет 8 месяцев)

400 млн. руб. в обустройство и прокладку новых трамвайных путей, а тут ещё золотые трамваи хотят купить.

так может 400 в обустройство и 60 на трамваи???  

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Нет, 400 на обустройство + 460 на трамваи

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя SKonst
SKonst(12 лет 2 месяца)

Не думаю. В новостях недавно мелькало, что Москва закупила 300 трамваев Витязь за 50+ млрд рублей. Правда, там вроде как 3-секционные составы, цена за каждый 170+ млн.

Аватар пользователя Крео
Крео(4 года 9 месяцев)

Не, трамваи действительно по 50 лямов стоят, что в пять раз больше троллейбуса или автобуса. 

Хотя вместимость у трамвая больше раза в три, плюс вагоны прицепить можно наверное, так что цены сопоставимы.

Хз, наверное закупают, чтобы урбанисты и эко-активисты не плакали.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>Хотя вместимость у трамвая больше раза в три

В 1,5-3 раза, зависит от размера автобуса, у трамвая мегаполис полная вместимость 187 человек, у волгабаса 3х дверного полная вместимость 111 человек

Ещё одна странность, Пермь недавно купила автобусы в Пермгорэлектротранс (вместо троллейбусов), бОльшая часть дизельные, меньшая часть на метане. Никакой последовательности в вопросе экологии.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Оранжевая Россия

Вы это, завязывайте роптать, ведь местные чинари имеют право на мерсы/тойоты, вот пусть и челядь на трамваях с удобствами покатается.

Согласно декларациям, самый дорогой автомобиль принадлежит заместитель председателя Правительства Пермского края Антон Клепиков. Цена его Mercedes-Benz GLE 400 составляет в среднем 6 млн. рублей. Также дорогие представительские автомобили записаны на министра природных ресурсов, лесного хозяйства и экологии Пермского края Дмитрия Килейко. Его BMW X5 в среднем стоит от 4,75 млн. рублей. А завершает тройку дорогих личных автомобилей пермских депутатов BMW 530D, который принадлежит министру экономического развития и инвестиций Пермского края Максиму Колесникову. Средняя стоимость такого автомобиля колеблется от 4 млн рублей.

Штаб Алексея Навального в Перми опубликовал расследование о служебных автомобилях пермских чиновников и депутатов. Активисты посчитали, что за последние четыре года в регионе состоялось 270 госзакупок на аренду служебных авто. Из бюджетов разных уровней на эти цели было потрачено 688 млн руб. В этом году — 125 млн руб. К автомобилю прилагается водитель и диспетчер. Лидерами по растратам стали депутаты краевого заксобрания. За четыре года они потратили на служебные автомобили 290 млн руб. Второе место заняло краевое правительство (44,5 млн), третье — администрация губернатора (37,5 млн). Самыми «бедными» оказались депутаты гордумы — 29 млн руб. Губернатор Максим Решетников ездит на служебном автомобиле Toyota Land Cruser. Он же арендует два седана S-класса Mercedes-Benz. Председатель Пермской гордумы Юрий Уткин и его заместитель Алексей Грибанов ездят на Toyota Highlander и Audi А6 соответственно.

Аха ха.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (неполживая политота, обильный неинформативный флуд, нарушение соглашений, под которые его оставили) ***
Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 8 месяцев)

Для сравнения - на 460 млн. руб. можно купить 50 автобусов волгабас на метане. Но администрация покупает 9 трамваев вместо 50 автобусов.

В Москве, которая упоминалась выше в комментариях,  трамваи и автобусы покупают по цене "полного жизненного цикла (как-то так, точное название подзабыл). Суть в том, что все последующие ремонты и обслуживание за счет поставщика при таких условиях, при этом поставщик гарантирует заданное количество лет эксплуатации (10 или 15 точно не помню).

Возможно и тут так же?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Полная цитата. Жирным важное. 

Как сообщили в департаменте транспорта администрации Перми, в новых вагонах должно быть установлено и готово к использованию все необходимое оборудование: навигатор, информационные табло, система учета пассажиропотока и кондиционирования воздуха. Также вагоны должны быть полностью низкопольными и подходить для перевозки маломобильных категорий пассажиров. Общая вместимость односекционного трамвая должна быть не менее 110 пассажиров, трехсекционного – не менее 250 человек. Также вагоны должны обладать запасом автономного хода. В вагонах должно быть предусмотрено интерактивное управление, наружная система видеоконтроля зон посадки-высадки пассажиров и мониторинга дорожной ситуации. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Нашел закупку.

   

https://is-zakupki.ru/tender/view/12640374
 

Посмотрел аналогичные закупки. 

https://xn--90amc4ap.xn--p1ai/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D1%8...

Цена средняя, есть и дешевле и дороже. Тут надо смотреть подробнее. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Суть не в дороговизне трамвая, он реально дорогой. Суть в том, что альтернативный вариант с автобусами на метане значительно выгоднее.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

1. Кому выгоднее? 

2. Чем выгоднее? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Выгоднее всем. Экономически обоснованный тариф на трамвай около 40 руб. при действующем тарифе 20 рублей.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Dimitriys
Dimitriys(5 лет 7 месяцев)

Не серьезно. Где цифры? Где расчеты? 

И самое главное. Приведу пример. Москва. Возле станции метро есть остановка автобусов и трамвая. Маршрут обоих видов транспорта идет мимо университета. Остановка трамвая находится дальше от университета. Большенство студентов едут на трамвае. Почему? Он удобнее, комфортнее и самое главное едет более стабильно и меньше зависит от размера трафика. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохлопропаганда) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(5 лет 7 месяцев)

 А по мне трамвай удобнее: никаких пробок в любой час-пик... вот только если олухи устроили на трамвайных путях ДТП...

Аватар пользователя Роман Широков
Роман Широков(7 лет 11 месяцев)

В Перми уже бухают 400 млн. руб. в обустройство и прокладку новых трамвайных путей, а тут ещё золотые трамваи хотят купить.

Для сравнения - на 460 млн. руб. можно купить 50 автобусов волгабас на метане. Но администрация покупает 9 трамваев вместо 50 автобусов. Ну купи ты 50 автобусов и пусти по выделенке вместо трамвая, но нет, Пермь построит линии для убыточного трамвая, купит убыточные трамваи и будет их содержать в убыток, а для чего - мало кто понимает.

В Перми лично не был поэтому что там с пробками сказать не могу, но вот если судить по Екатеринбургу и Краснодару трамваи в качестве общественного транспорта для пассажиров  на порядки лучше чем автобусы и троллейбусы , элементарно потому что они быстрей в разы доставляют из точки А в точку Б за те же деньги

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Трамвай ездит по выделенке, зделать выделенку для ОТ проще и дешевле, чем выделенку для трамвая (здесь имеется ввиду сравнение стоимости строительства новых путей и дороги). В Перми на трамваях ездят только утром и вечером, днём они ходят пустые, трамвайные маршруты не актуальные, и т.д. и т.п. в итоге имеем очень убыточный трамвай на фоне вполне себе прибыльных автобусов. Но Пермь всё равно развивает трамваи, зачем, почему - хз.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя Роман Широков

еще раз я не знаю как оно в Перми но скажем в Краснодаре и Екатеринбурге трамваи это спасение для пасажиров, это самый удобный и быстрый транспорт 

Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 5 месяцев)

Трамвай долговечнее, экологичнее, дешевле в эксплуатации, отлично вписывается в узкие дороги города, удобнее для пассажиров, менее авариен, цена перевозки одного пассажира за годы эксплуатации выходит ниже чем у автобуса. Которых сменится примерно 3 шт за это время. Что же вам еще надо? Это вариант потратиться сразу и ездить потом долго с удобством за меньшую в итоге цену. Есть у города деньги улучшать инфраструктуру - пусть улучшает, это для всех.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

>Трамвай долговечнее

Он стоит как 5-6 автобусов

>экологичнее

волгабас на метане ничем не хуже

>дешевле в эксплуатации

Когда так стало? Содержать уникальную инфраструктуру (пути, провода, столбы, депо) ни разу не дёшево

>отлично вписывается в узкие дороги города

Не вписывается он никуда, от трамвая постоянно трещит полотно дороги, ибо вибрации и ударные нагрузки, в отличие от автобусов. Жители домов около трамвайных путей тоже не рады вибрациям.

>цена перевозки одного пассажира за годы эксплуатации выходит ниже чем у автобуса.

Нет, это миф.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя PVW
PVW(9 лет 5 месяцев)

Ну тогда маршрутка лучше Волгобаса. Это очевидно. 

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Маршрутка это неформат для Перми

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***
Аватар пользователя kotovas
kotovas(12 лет 6 месяцев)

Трамвай удобен хотя бы тем, что там можно вагоны собирать в сцепку. Соответсвенно в часты пик выводятся трамваи из нескольких вагонов. Вечером из одного. НИОДИН другой городской общественный транспорт такого не может.

Выделенка для ОТ хорошее дело, но по ней же согласно действующему законодательству может ездить такси, что уже снижает эффективность. Также по ней будут ездить авто, поворачивающие направо, что уже займёт полосу, что ещё больше понизит эффективность.

Аватар пользователя SergeyVBNM
SergeyVBNM(12 лет 3 недели)

Сцепка вагонов в Перми не используется (за последние лет 10 ни разу не видел), потому что и 1го вагона достаточно. Нужно понимать, что выделенки, пересечение трафика зависят от конкретных локальных конфигураций перекрёстков, направления движения, кол-ва полос и пр. Но по общему наблюдению трамвай сильно перекрывает пересекающий трафик из-за низкой скорости движения (во избежание ДТП). Выделенки для автобусов работают хорошо, такси не мешают. Повороты направо, да, есть такое, но автобусы перестраиваются, их как правило пропускают. В целом и общем эффективность трамвая в средних городах, до 2х млн. чел. я ставлю под сомнение.

Комментарий администрации:  
*** Зассыха, интеллектуально пресмыкающаяся перед США ***