В Вашей энергетике недостаточно демократии, совсем не достаточно.

Аватар пользователя RomanSmirnov

Недавно отгремела Российская энергетическая неделя [ https://rusenergyweek.com/ ] , скоро будет европейская [ https://www.european-utility-week.com/exhibit/exhibitors ]  - там как бы более широкая  - так называемые utilities, т.е. инфраструктура. Но все равно интересно сравнить состав участников и обсуждаемые темы.

На нашей неделе от иностранцев в этом году были:

20191018071418_mceclip0.png

Темы - у нас во основная проблематика сосредоточилась вокруг "регулирования" и прочего крючкотворчества, в ЕС в основном технологии и забавно новый термин начинают муссировать Energy Democracy 

Энергетическая демократия ( это вместо энергетической бедности - https://romansmirnov.org/170 )

20191018080731_mceclip1.png

От России круассаны в парижу будут жевать - 

Astek
BM Power
ECO Light
Energomera
FESCom
Incotex
Mir, inc
Pumori-Energy
RFsaw
Skolkovo
Tekvel
Teplovodokhan
Thermoelectric
Watts Battery

Выделяется конечно RFsaw http://rfsaw.ru/team/ , НТЦ "Русь"
Watts - https://wattsbattery.com/ru/ и скольковский проект с красивыми батарейками.

Скажем так не густо, ну да ладно не очень то и хотелось как говорится. 

Но то, что вынесли тему об энергетической демократии на вобщем то ранее достаточно аполитичную (и за счет этого массовую) конфу как бы намекает, что вслед за подсчетом сколько у соседей CO2 воспоследуют и разговоры и о недостаточности демократии в энергетике.

20191018081318_mceclip2.png

Только времена меняются и как говорят наступает конец "либерализма"...

Если серьезно - конкретно эта сессия - https://www.european-utility-week.com/hub-sessions-programme/panel-democratizing-energy-and-leaving-no-one-behind#/

20191018081756_mceclip3.png

Под энергодемократией имеется в виду прежде всего попытка разбора электросетей с десоциализацией энергетики [ https://romansmirnov.org/25 ] пускай с ENTSO, CIGRE и прочих начнут, бгг.

А мы посмотрим на этот энергомаркетплейс.

(этого не будет конечно в этом самом ЕС с виду все демократично, но на самом деле не особо в т.ч. и в энергетике, поговорить да, а так нет - если только вместе со всем ЕС разберут ).

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Как у вас все всегда сумбурно написано и обороты речи совсем не привычные ,аж извилина за извилину заходит. Очередное все пропало-это уже давно ,набивший оскомену  , путь приватизации энергетики страны ,выдвигаемый Чубайсом ,который там же в Сколково ошивается . Поднимать очередную волну паники на пустом месте не надо , на его проекты давно забили и никто дробить и сливать энергетику частникам не собирается . У нас скорее наоборот идет укрупнение и прогресс государственных энергокомпаний ,явные примеры:  гиганты РусГидро  и РосАтом. Вы ,если любите энергетику,то найдите более интересные "просрали полимеры" ,а этот наброс на вентилятор оставьте себе .

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Не знаю к чему этот комментарий, явно не к заметке.

 

И кстати, если уж подняли тему, у нас почти вся энергетика частная. Даже если это с виду госкомпании, то все их подряды от проектирования, до строительства с консалтингом, поставкой оборудования (а иногдв и ресурсы теже угольные разрезы) уходят частным и иностранным фирмам. В этом нет ничего страшного конечно, но иллюзий о государственной энергетике питать не стоит.

 

Аватар пользователя tohoto
tohoto(4 года 7 месяцев)

Вы про энергетику или про добычу ресурсов ?  Частных производителей энергии у нас раз два и все . Да есть поставки оборудования частниками и что ,да строят частники часто ,ну известный факт -это скорее минус чем плюс ,но это не значит передача энергетики в частные руки .

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

ну это даже обсуждать нет смысла

строят частники - не часто, а почти всегда,

энерго строительные компании (которые и генерацию строят и электросети) все частные, стоимость стройки сейчас до 60% в тарифе, управленческие расходы на глазок 10% тоже по сути частники,

если Вы начнете разбирать как грибница Росатома устроена или Газпрома, то тоже много сюрпризов обнаружите.

Есть и Enel, и фортум и дженералэлектрикс и сименс, и шнайдер, и абб... и мицубиси...

Россия на мировом фоне чемпион по либерализации инфраструктурного сектора... у либералов вроде нилова или как там его милова, вшэшников (не всех) изжога от того, что пока они говорили про "либерализации" нашлись люди, которые не говорили, а ей занимались.

Правительство как бы пытается это все немного притормозить установив планку по росту тарифов, но ее ловко каждый год обходят.

А вот кстати накопившиеся 564 миллиардов долгов ( https://iz.ru/914883/2019-08-28/dolgi-rossiian-za-uslugi-zhkkh-dostigli-... ) скорее всего как раз спишут на государство )).

Хотя смешного мало.

 

Ну и еще раз к теме заметки это отношения не имеет - тут речь про "демократизаторство" в виде децентрализации и снятия с компаний инфраструктурной ответственности

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Стоит отметить, что у нас хоть и частная, но в отличии от третьего мира или уже местами первого - "инфраструктурная ответственность" пока есть. Так что "энергодемократия" не нужна.

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Это ещё ничего, это ещё пока в трусы не лезут. По весне на лазерном конгрессе в Калифорнии устраивали сессии и семинары по разнообразию и включению (по педерастии, если кто ещё не в курсе новых словообразований), а также заклеивали таблички М и Ж на туалетах во всём здании конгресс-центра. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

И лабы были?

Аватар пользователя Остап
Остап(9 лет 1 месяц)

Не знаю, я прогуливал :). Но для привлечения молодёжи один из семинаров делали в виде бесплатного обеда, а ещё на одном разыгрывали приз (2500 долларей, совсем не мало) за лучший доклад о продвижении этого дела в научной среде.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в сочинениях, что рубли печатают с той же скоростью, что баксы ***
Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

И как только "наши" "там" живут...

Аватар пользователя aftorshog
aftorshog(6 лет 7 месяцев)

Teplovodokhan

Во какой хан завёлся 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(5 лет 6 месяцев)

Но то, что вынесли тему об энергетической демократии на вобщем то ранее достаточно аполитичную (и за счет этого массовую) конфу как бы намекает, что вслед за подсчетом сколько у соседей CO2 воспоследуют и разговоры и о недостаточности демократии в энергетике.

Решил спросить у гугла что за байда такая это демократия в энергетике.

Надо же на ВиКи даже статейка есть про энергетическую демократию

Короче "зелень" и "распределенные сети".

 

тут у нас приняли закон (вроде приняли уже) чтоб не облагать НДФЛ продажу электроэнергии с малых электростанций до 15 кВт (где-то там), до этого был принят закон  возможности продажи в сеть своего электричества. Так что можно ставить генераторы на балконах и продвигать демократию.

так что у нас энергетическая демократия на высшем уровне

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Экономического (и физического! при текущей структуре расселения и уже существующей инфре) смысла пока не имеет.

Но долбят норм.

Особенно псевдо децентрализация в виде соскока с лэп на газовую трубу умиляет.

В целом это все допнагрузка на потребов не более того.

 

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Энергообеспечение, как часть жизнеобеспечения - базовая Функция Государства... (Госфункции)

У нас это постепенно замещается понятием Госуслуга по энергоснабжению, которая всячески коммерциализируется и превращается в рыночный "продукт" - "коммерческие услуги по энергоснабжению"...

Так и до TISA недалеко...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это все настолько принципиальные и сложные вопросы, что их кулуарное и местами халатное обсуждение-решение, лично у меня вызывает некоторое опасение относительно будущего Российской экономики после энергоперехода каким бы он не был.

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Эх... Если бы только "халатное..."

А в реальности... Абсолютно мотивированное и целеустремленное проталкивание решений внешнего контура управления...

Наши Энергобароны и их псевдогосударственная обслуга как себе думают...

"Хоть в виде капо, хоть в виде хиви, но будем при кормушке"...

Да вот ... Энергодемократии такие "перцы" ни под каким соусом не нужны... цЫфра же грядёт...

Ха....

ЭнергоДемократия vs Энергоимперия... батл...

Результат гарантирован...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Тут просматривается химера в том, что Империя это не империя, а как бы демократия, только для своих ))

Аватар пользователя kWh
kWh(9 лет 1 месяц)

Любая загнивающая империя рано или поздно превращается в "демократию для своих"...

И наоборот - любая закостенелая "демократия" - есть всего лишь "демократия для своих" империи бо́льшего масштаба...

А отсюда ... батл всех времён и народов...

Anchor State vs Deep State

З.Ы.

Тут просматривается поздний Пелевин... "ХиМемы")))

​​​​

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

НЯП, если не смотреть в зомбоящик, в реальности никакого "прорыва" для России не предусматривается. Более того на фоне наращивания энерговывоза собственное потребление даже запланировано немного уменьшать. Впрочем это не только у нас. Энергопайку порежут и в есвропах и в япониях, а все сэкономленное отправят во владения английской короны, - Китай и Индию.

https://peretok.ru/infographics/703/5346/

ÐÑогноз поÑÑÐµÐ±Ð»ÐµÐ½Ð¸Ñ Ð¿ÐµÑвиÑной ÑнеÑгии по Ñегионам миÑа до 2040 года

 

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Роман, Вы в курсе как иностранные компании освоились в российской  гидроэнергетике? К примеру на Жигулёвской ГЭС 4 из 20 агрегата принадлежат одной швейцарской компании. В собственности. И они с этой собственности имеют неплохую такую прибыль, продавая выработанную этими агрегатами электроэнергию. Особенно если учесть её себестоимость. Удачно так приватизировали кусочек. На Балаковской ГЭС эта доля ещё больше. На заре приватизации говорили, что вроде как ГЭС не подлежат приватизации, но оказывается сейчас РусГидро принадлежит РФ лишь на 61%. И похоже, демократизация в энергетике будет продолжена.

С сетями, так вообще, сейчас тихий ужас.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

В курсе, чего с этим делать на самом деле не очень ясно.

По идее целевая модель была такая что швейцарские агрегаты на Жигулевской и Российские, где нибудь в Аргентине ( https://www.vedomosti.ru/business/articles/2016/11/07/663716-argentina-o... ), но похоже менеджеры не вытягивают по этому направлению...

Хотя по ряду тем все относительно нормально - лукойл, газпром, роснефть, северсталь скажем так на мировом рынке работают(т.е. есть площадки, проекты)  и достаточно успешно.

Аватар пользователя Тормоз
Тормоз(9 лет 9 месяцев)

Дело даже не в том, что иностранные, возможно за теми же швейцарцами, стоят стоят вполне себе бывшие советские граждане. Дело в частной собственности на энергетику в стране. Ладно бы построили сами что-нет то, просто прихватили. И вся грандиозная инфраструктура ГЭС, содержится государством, а вот агрегат на той же ГЭС, т.е. приносящий доход актив, принадлежит некоему существу который вовремя подсуетился и теперь диктует цены на электроэнергию.

А тут ещё интересные события разворачиваются прямо на глазах. Идёт строительство развязки на трассе М5. Внезапно подрядчики-строители увидели высоковольтную ЛЭП, без переноса которой закончить строительство просто невозможно. Мост и ЛЭП сходятся в одном пространственно-временном континууме, и, похоже, проектировщики об этом даже не подозревали. И вот выясняется, что у одной ЛЭП два собственника. Т.е. ЛЭП одна, очень высоковольтная, магистральная но какие-то провода на ней принадлежат одному, какие-то другому. С одним вроде договорились о переносе, а другой упёрся и требует компенсации на время простоя линии. Оказывается есть такие очень умные люди, приватизировавшие кусочек электропроводов и теперь смотрящие на остальных как на ..... Получается, что даже магистральные электросети не принадлежат государству?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Ну тут секретов нет - инвестиционную программу ФСК открываете и смотрите кто получил тех условия на тех прис - раньше так вобще отчитывались отдельно - например - https://www.fsk-ees.ru/media/File/customers_tech/qreport_tp_2010_1.pdf

Магистральные сети ( выше 110кВ) в частной (и иностранной) собственности  есть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Хотя чего аргентина... в грузии надо было перехватывать инициативу с ее ГЭСами - https://new.siemens.com/global/en/company/stories/energy/tranmission-gre... ...