Перемещение 570 миллионов килограмм на 4,5 миллиона метров

Аватар пользователя RomanSmirnov

Тут в ленте проскочило сообщение о Приморской ТЭС в Калининграде с упором на то, что уголь для нее будут возить из Кузбасса. Все отлично, только вот сугубое ИМХО подобные явления подчеркивают абсурдность "ценообразования" в Российской энергетике позволяющее вобще "экономически" существовать таким историям.

Задумайтесь, каковы реальные энергозатраты на эти телодвижения?

Школьная задачка практически:

20191011090805_mceclip0.png

Сообщение от уважаемой организации Главгосэкспертиза (если не по теме, то все бы через нее пропускал...).

А бывают случаи когда еще все это перегружают на корабли (взятые в бгг "лизинг") и везут дальше )) - https://romansmirnov.org/161 .

Ширше.

Увы финансы современной "энергетики" сотканы из подобных вещей, даже если оставить за скобками ВИЭ, в печку которых до сих пор бросают мировые токсичные бабки или сжигают "европенсии" [ https://romansmirnov.org/189 ], то как Вам например "энергосбыты", которые до сих пор работают в режиме "комиссии" от объемов проданной электроэнергии, а не от количества и структуры абонентов. Про тарифную систему можно и не начинать...

На днях видел, что люди обрадовались тому, что РЭК в 777 регионе начал принимать документы в электронном виде. Прогресс так сказать с цифрой.

Забавно, так как уже сейчас можно _при желании и небольших затратах_ перейти на реально, чуть ли не еженедельный или ежедневный действительно экономически (и технологически!) обоснованный "тариф" - подключив например автоматическую базу налоговой или переведя все счета в спец банки, с контролем исполнения "инвесток" что сетей, что генераторов, что этих блин тепловиков, вплоть до каждой котельной и это без затрат на спецоборудование - просто даже один раз не вставая со офисной сидушки так сказать. Обойдется приблизительно все в районе ФОТа этих самых РЭКов.

Впрочем вспоминая поднявшийся вой даже при намеке на спецсчета для "энерго"сбытов понятно. что все это утопия.

Под цифровизацией в основном до сих пор понимают банальный ЭДО, причем обычно за деньги и сроки, которые коммерческому сектору даже и не снились. Ну и какчество тоже так себе. Разговоры о блокчейне в нем же еще веселей...

Ну и понятно дело растягивают удовольствие.

Краем глаза наблюдаю за "прогрессом" в цифровизации Государства в целом по системе СМЭВ (думаю ее скоро прикроют, вот можно здесь посмотреть - "историю"
СМЭВ 2 - http://smev.gosuslugi.ru/portal/services.jsp#!/F
СМЭВ 3 - https://smev3.gosuslugi.ru/portal/
)

 

20191011155618_mceclip0.png

Т

Там по датам регистрации систем (к каждым годом все меньше) или появлению "новых сервисов" видно, что цифровизаторы (что заказчики, что исполнители) прочухали, что в принципе торопиться ни к чему... до сингулярного перехода так сказать успеют.

С другой стороны сделано уже много МФЦ, Госуслуги - более чем норм, да и даже продвинутая, а не ЭДО, цифра не панацея, видно по тому же чемпиону в этой теме "Эстонии" [ https://romansmirnov.org/231 ].

Получаем кейнсианскую экономику с ее знаменитой ямой в чистом виде. Зато заняты все - шахтеры копают, железнодорожники возят, энергетики жгут.., цифровики цифровизируют, банкиры под это дело выдают кредиты.

Глядя на то, с какими серьезными лицами всем этим занимаются, или как все обосновывают "нобелевские лауреаты по экономик", иногда начинаешь думать, что так и надо ))

------

P.S. на самом деле нет - это все просто откладывание проблем на будущее, либо перекладывание их из одного контура в другой, только так может получиться, что "цена" решения будет выше. 

P.S 2. гермашке, чтобы например закрыть свою угольную отрасль, чисто по социальным моментам, пришлось вложить бешеные миллиарды евро и то до конца не разгребли

Что у нас? Если помните шахтеры стуча своими касками в свое время поставили на царство Бориса и их боссы до сих пор пожинают плоды того восстания (не забывая при этом диверсифицировать активы бгг).

Но это не снимает проблемы возникновения практически по сути вахтовых, но по своим многомиллионым размерам отнюдь не вахтовых, кластеров внутри Российского контура, которые будут ломать любые попытки к организации так сказать устойчивого развития.

Решение - имхо Российский юг, тот же Ставрополь, на самом деле не совсем заселен и можно вполне постепенно там готовить новые действительно устойчивые по всем параметрам города с удобными для жизни и работы локациями не 25 этажные ПИКовские гетто с 20 метровыми клетками вдоль шоссе для медленного умерщвления стареющего населения, а нормальные ИЖС...  - но для этого необходим если не "социализм", то хотя бы условный госплан с пятилетками пускай и поверх того сегодняшнего "НЭП"а.

 

PS.3.

Так как задачку увы никто не решил привожу из нормативов

20191011130047_mceclip0.png

цифры натянутые на самом деле существенно больше, чем 1кВт*ч, ну да ладно,

имеем 570.000*4587/100 кВт*ч = 26 млн кВт*ч, 26 тысяч МВт*ч или порядка ста миллионов рублей стоимость только электроэнергии на перемещение (без перевалки, перегонки порожняка и прч) в текущих ценах (по факту больше), без затрат на строительство этой дороги (спасибо коммунякам подарили), без ФОТа и прч прч.

Сколько выработает эта ТЭС электроэнергии из 570 тысяч тонн это следующий вопрос.

(только обращаю внимание, что 192МВт это полная установленная мощности т.е. при КИУМ допустим 0,5 ( по факту меньше ) это всего = 365*192*24*0,5 - 840 тысяч МВт*ч на шинах генерации максимум).

P.S.4.

P.S.4.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Postulat
Postulat(7 лет 12 месяцев)

Основной вопрос - на использование какого именно угля проектировались и работают котлы Приморской ТЭС.

P.S. Не совсем корректный пример, но для строительства Саудовская Аравия песок импортирует.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Проектное топливо каменный уголь Др Задубровского разреза.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 7 месяцев)

Может не в тему, но навеяло. Почему не сделать госбанк с функциями РКО? Фиксированный тариф, только приём поступлений и оплата по поручениям. Большинству предприятий этого достаточно. Нет риска банкротства, у государства копеечный источник средств ( остаток на счетах), а коммбанки пусть оказывают те услуги для чего и созданы, кредиты, депозиты, а не комиссии за переводы.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

А потому что СБЕР получает по 3-4% со всех платежей "просто так". Зачем кому то портить такой гешефт ? 

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 7 месяцев)

Не люблю Сбер, но переводы для юр.лиц  стоят 35 рублей, независимо от суммы (Вот и удивляют проценты для физиков!). Я о том что Сбер, (ВТБ) по маской госбанка привлекают своеё надёжностью и не платят проценты на остатки, т.е. вроде гос. а вроде и коммерческий. Явно выигрывает у других не качеством, а размером и приближённостью.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Вполне в тему.

Да оставить банковские услуги только для бизнеса вполне разумная идея.

 

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Ага-ага, и через 30 лет появится новый сбер образца года так 93го

Аватар пользователя Мадж
Мадж(7 лет 9 месяцев)

Вы специально в такой размерности вес указываете? В тысячах тонн не звучит? 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Автор вообще сам не понял про что он написал. Поэтому набросал и приправил миллионами, что б звучало.

Аватар пользователя Секретный крановщик

Это задача по физике, сэры. В физике так принято - размерности в килограммах, метрах, секундах.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Это ты сам где то слышал?

Аватар пользователя Секретный крановщик

Сам. Когда в школу ходил. Физика в более старших классах у тебя начнётся - тебе тоже расскажут.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Много чести с тобой общаться. Ступай с миром

Аватар пользователя Секретный крановщик

Да не комплексуй. Физику не только лишь все знают. Заходи, если чё.

Аватар пользователя ProstoPetroff
ProstoPetroff(4 года 7 месяцев)

Жаль вы пропустили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, инфомусор) ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 6 месяцев)

В физике принято учитывать размерность, а как указывать не регламентируется. Кто-то в системе СИ, а кто-то в т.н. имперской.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 3 недели)

Это к вопросу о разумности ископаемой генерации. Вы считаете разумным везти топливо за 4600 км ? 

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Если что, ископаемое топливо возят и на гораздо большие расстояния. СПГ, не слышал?

Раз возят значит разумно, не думал об этом? Или ты с автором умнее всех людей занятых в этих отраслях?

ПС. А нефть возят вокруг света? А уголь тот же между континентами? Вы откуда вообще повылазили такие умные?

Аватар пользователя indigo
indigo(7 лет 4 месяца)

Так вопрос в потерях на энергию транспортировки всего каких-то трёх процентов?

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Нет, надо было ваще в граммах! 

Аватар пользователя 3vs
3vs(4 года 7 месяцев)

Вот это поворот! 

А Силуанов-то с Орешкиным и не в курсе!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дешевая оранжевая пропаганда) ***
Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

А вы точно уверены, что 4,5 миллиона метров = 4,587 км?

Нет ли здесь небольшой ошибки в тысячу раз?

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(8 лет 10 месяцев)

нету, не волнуйтесь

Аватар пользователя Циклоп
Циклоп(11 лет 1 неделя)

Разницу между точкой и запятой улавливают не только лишь все. laugh

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Автор, давай так. Ты заявил об абсурдности перевозки угля на такое расстояние, намекаешь что затраты на перевозку меньше чем выгода от угля, если считать в энергии.

Либо на цифрах покажи это, пусть даже оценочно, либо сильно ударь себя в лицо, можно чем-нибудь тяжелым.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Автору главное - набросить с многозначительным видом. Все его статьи примерно такие.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Не понял, в чем абсурдность Приморской ТЭС на кузбасском угле по мнению автора? Вечно полунамёки. Что уголь далеко везти? Так это дилетантский взгляд.

Там чтобы подготовиться к отключению трибалтов от БРЭЛЛ построили 3 газовые и 1 угольную ТЭС, которая будет на подхвате у газовых. Топливная диверсификация. Уголь можно накопить на полгода без особых затрат в создание мест хранения. В отличие от газа. И в случае перебоев с газом регион спокойно пересидит на угле.

Абсурдность в том, что котлы Приморской ТЭС спроектированы на необогащенный уголь и по старым технологиям на докритические параметры пара. У нас уголь с Кузбасса в Европу мегатоннами идет и все экономически обосновано. Потому что уголь обогащенный. А наши энергетики не умеют в ССКП. И везем через полстраны необогащенный уголь с половиной пустой породы.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Вот вы вроде все адекватно пишете, но сами свою же мысль почему то не понимаете.

Если угольная ТЭС работает на подхвате, как резерв, то зачем строить мощности по обогащению угля, затем делать более дорогую ТЭС для этого угля?

Уверен, что в комплексе поставить старую ТЭС и поставлять уголь прямо из разреза намного дешевле, чем городить все новомодное, но что будет редко использоваться.

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

У нас обогатительные фабрики прямо на разрезах стоят в Кузбассе. Экспортируем в Европу обогащенный уголь. Не надо ничего строить, все уже есть и работает. Возить выгоднее обогащенный уголь. Вы с этим не спорите?

А насчет экономически выгодной старой ТЭС, так что выгоднее, 350-400 г.у.т./кВт-ч с КПД 35% на докритике или 270-300 г.у.т./кВт-ч с КПД 45% на ССКП? Т.е. еще в 1,5 раза меньше топлива везти надо. У нас в стране нет ни одного угольного котла на ССКП и не будет в ближайшем будущем. Котельщики не умеют такие делать.

Аватар пользователя slonick
slonick(9 лет 6 месяцев)

Я ж не против эффективности, поймите меня правильно.

Если выбрали этот вариант, значит были на то причины.

Нужны цифры и анализ что бы понять эффективное это решение или нет. А просто так писать что есть лучше а они старое поставили - толку мало.

Может быть вообще политика не вкладываться в строительство угольных станций. Газа полно. Зачем тратить время и деньги на заведомо проигрышный вариант. Уверен, что даже самая лучшая ТЭС на угле хуже средней ТЭС на газе.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Нормальная схема.

Основное топливо газ, резервное уголь.

От силы в год будет нужно 70 кольцовок с углём. Не так и много, возможно даже меньше 15 - 20. Это мелочи, а уголь действительно лучше везти обогащённый. 

Если использовать в качестве резервного топлива мазут, это действительно дорого.

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

затем что через всю страну пустую горную массу везешь (в калининграл ди на экспорт ли)...Обогащение угля нужно еще в кузбассе делать при необходимости...

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Субсидии РЖД на перевозку угля это не дилетантский.  Государственные вложения в инфраструктуру для "частников", которая потом не нужна тоже.

Какие проблемы с накоплением газа? Газовое хранилище не так уж дорого обходится...

Да и в "европу" мегатоннами везут тоже понятно почему. Валютная выручка при завышенном внутреннем курсе доллара дорого стоит.

Хотя обоснование так понимаю основное в том, что надо поскорее все вывезти (или спалить) пока покупают.

 

Аватар пользователя jofa1974
jofa1974(12 лет 4 месяца)

Субсидируют жд тарифы на экспорт угля. Так же как и для экспортного зерна. Поддержка отраслей называется.

Государственные вложения в инфраструктуру для "частников", которая потом не нужна тоже.

Приморская ТЭС принадлежит ИНТЕР РАО. Какие частники? И чем государственные вложения в газопроводы и газохранилища лучше, чем вложения в жд станцию для перевалки угля?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Интер рао, как и другие государственные компании, это часто (не всегда!) всего лишь посредник между потребителем и суб подрядчиками строек и поставщиками оборудованиями, а там уж полный зоопарк из "частников" причем далеко не всегда Российских.

 

 

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 12 месяцев)

Какие проблемы с накоплением газа? Газовое хранилище не так уж дорого обходится...

Грубо говоря, легче хранить тонну угля чем 1000 м3 газа по калорийности это близкие цифры..

А если нужно хранить  10 000 тонн угля? Всё уже давно подсчитано. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

конечно посчитано, поэтому хранилищ угля, сравнимых с газовыми в природе не существует

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

Ссылка

Вполне цивилизованный вариант. Масштабируемый в стиле "просто добавь воды".  А вот ПГХ абы где не построишь, там требуются определённые условия

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Это где то высота 10 метров на 10 основание - допустим 100 в длину тетраэдер заполненного это четверть -  в 1м3 тонна - всего пара тысяч тонн - в стометровом ангаре таком.

Его же еще мешать надо постоянно ...

 

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 3 месяца)

А подземное хранилище - вообще специфическое место строго определённой геологии. Если для ангаров требуется только территория, не слишком специфическая, то найти участок под ПХГ - это удача. Которой банально может и не быть.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

насчет специфичности сложно спорить, особенно глядя на европейскую карт - https://www.gie.eu/download/maps/2018/GIE_STOR_2018_A0_1189x841_FULL_FIN...

, но ... https://www.gazprom.ru/projects/kaliningradskoye-ugs/

 

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

уголь окисляется на воздухе при длительном горении... при чем чем ниже стеменьметаморфизма (а Др - это низкач степень метаморфизма) тем сильнее...Газ не имеет такой проблемы (хотя несколько процентов теряется при закачке)

Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

Здесь мы согдасны скажи серега (с)... Стратегия нашего вождя и банды вокруг него такая - все быстро продать по любым ценам (это называется энергетическая империя)...только быстро и без паники (голосом Невинного из фильма Не может быть -1 часть)., и сбежать с украденным к любовницам на мыс Аруба

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

. Потому что уголь обогащенный. А наши энергетики не умеют в ССКП.

каким образом обогащение угля связано с ССКП?

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

В принципе никаким ... Но ССКП мы действительно не умеем...

Аватар пользователя goto
goto(8 лет 6 месяцев)

так, насколько я помню, и европейцы не умет.

Это китайцам надо, т.к. у них основное топливо - как раз уголь.

Я уже и не помню, когда в РФ угольные ГРЭС вводили. Т.е. внутреннего спроса нет.

А на газовых выгоднее повышать КПД не переходом на суперсверхкритику, а устанавливать газовую турбину перед паровой.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, слухи) ***
Аватар пользователя pppppppo_98
pppppppo_98(6 лет 8 месяцев)

>>>>>>>>>так, насколько я помню, и европейцы не умет.

В германии умеют

https://www.ge.com/power/case-studies/rdk8

они строят намног меньше китаезов, посему мног старых станций

>>>>>>>>>>Я уже и не помню, когда в РФ угольные ГРЭС вводили. Т.е. внутреннего спроса нет.

Не внутреннего спроса нет - а головы...Это все последствия "временной" политики  - газовой паузы

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 1 месяц)

А в городке ИЖС фекальные массы будут самостоятельно аннинилироваться?

Газ, электричество из воздуха?

Вода будет рождаться в напорном баке?

Дороги нафиг никому не нужны, уже телепортаторы у всех?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(9 лет 11 месяцев)

Да нет сейчас с этим проблем, не 18 век. Скважина на несколько домов вполне справляется с водой, также как и условно "топазы" с переработкой... с электричеством у нас в стране проблем нет.

Ну и основное - время заводов на несколько десятков тысяч работающих, которых необходимо свозить в одно место и вывозить прошло.

Вся эта концентрация людей в одно месте нужна только "девелоперам", да условно говоря рептилоидам.

 

 

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 3 месяца)

Вся эта концентрация людей в одно месте нужна только "девелоперам", да условно говоря рептилоидам.

Ну да. Москва не из-за концентрации населения, ВУЗов, транспорта и услуг впереди планеты всей. Так же как и другие крупные города.

Ничего эффективнее человейника как с точки зрения инфраструктуры, так и с точки зрения инноваций не придумали. Хорошо, конечно, жить в Кремниевой долине с малоэтажным строительством. Только без авто для каждого взрослого человека при этом - никак.

Самая эффективная организация - у Китая. Когда есть огромные массы бесплатного для государства крестьянства, которое само размножается в распределенных деревнях. А лучшие представители оттуда пашут в человейниках, практически забив на личную жизнь и размножение.

Страницы