Продолжаем путешествия по миру статистики стран Запада. Никаких общих рассуждений и "а вот у моих знакомых" или "в интернете проскакивала информация...". Только массовые замеры и харкдкор официоз самих англичан.
К сожалению, в англо-саксонских традициях давать средние цены на жильё не за метр, а за всё жилище (dwelling). Это мешало адекватному сравнению (не учитывалась разница в качестве или точнее среднем размере этого жилья). И иногда приводило к несколько "шапкозакидательским" настроениям со стороны наших. Мол, какие у них дикие цены на недвигу, наверное мы их уже по соотношению доходов и цен на жильё догоняем. Забегая вперёд скажу свой вывод- в среднем конечно нет, не догнали. За 20 лет догнать по реальной покупательной способности одну из главных "метрополий" мира было бы слишком. Разница в номинале доходов ведь в разы. Но также не правы (и даже в бОльшей степени) и те кто до сих пор умудряется сравнивать уровни жизни по номиналу дохода по биржевому курсу и мы в этом убедимся сегодня ещё раз.
Итак, во-первых нарыл на сайте Бритстата редкую вещь- данные (в разрезе регионов Англии) по среднему числу комнат в английской недвиге. Как в новопостроенной (new build), так и имеющейся (existing property). И что ещё ценнее- по среднему метражу в них. Также таблица есть и в целом и отдельно по домам и квартирам.
Таблица первая. Вместе- и дома и квартиры, новостройки. Средний метраж.
Таким образом, в среднем новое английское жильё- 90,4 метра (будем без Уэльса смотреть). Такую же таблицу по старому жилью опускаю, просто скажу что там почти так же- 89,5 метра. Для тех кто удивился, что в среднем такой большой метраж (насмотревшись по фото или живьем ряды прижатых друг к другу английских домиков)- не забывайте, здесь учтена и вся провинция, включая большие дома в просторной и дешевой (за единицу площади) сельской местности и малых городах. Давайте глянем отдельно квартиры (новые):
Сразу видим- метраж средней квартиры в Англии чуть не вдвое меньше среднего жилья в целом. Ну квартиры в Англии составляют значительно меньше половины фонда. Таблицу по старым квартирам так же не даю- там в среднем еще меньше - 48,6 метра. Так что квартиры в Англии (что новые, что старые) абсолютно сопоставимы по размеру с нашими. Ни дать, ни взять наши "двушки" по метражу. Так что одно маленькое открытие уже готово: "у них там квартиры не чета нашим- хоть в футбол играй"- либероидная мулька (кто бы мог подумать).
А вот дома. Сразу важная деталь. Когда у нас народ говорит про английские дома, представляют обычно отдельно стоящие. На самом деле подавляющее большинство домов там- совмещенные. Ну то есть если у нас "типовуха" это одинаковые квартиры по вертикали, то у них "типовуха по горизонтали" - сплошь и рядом одинаковый дом как бы повторенный "в бок". Стена одного дома одновременно является стеной следующего и так вся улица. Либо- дома сдвоенные, парные. Итак, дома, и отдельные и совмещенные, новое строительство:
По домам НЕ новым- поменьше, 103,2 метра. ДОПОЛНЕНО: именно метраж домов (не квартир) пригодиться нам при расчетах ниже. Кстати, у них доля реально исторического жилья огромная- просто достаточно в Гугл мапсе "попутешествовать". Очень много добротного (кирпич) и потому сохранившегося жилья викторианской эпохи. Именно массового рядового жилья той эпохи.
Теперь глянем на среднее число жилых комнат в среднем жилье, и дома и квартиры, новое строительство:
Другие таблицы загружать не буду. Просто скажу что по старому жилью- 4 комнаты ровно. По новым квартирам- 2,9. По старым квартирам- 2,7. По новым домам- 4,6. П домам старым- 4,4. Кому любопытно- можете прикинуть-соотнести с метражом на комнату.
А теперь шаг второй. Ещё нарыл результаты интересного исследования. Про цены на жильё, но не сами по себе, а в соотношении с брутто (gross, то есть "грязными", ДО налогов) медианной зарплатой в данном регионе Англии. То есть за сколько лет в данном регионе Англии человек на медианную зарплату (данного региона) сможет себе купить среднее жилье по средней для данного региона цене. Хотя жаль, что они грязную зарплату взяли- не совсем честно. Лучше бы в чистой, после налогов.
Сразу сообщаю (прочел там в методологии) две детали:
1) что взяты именно full-time earnings. То есть зарплаты в расчете на полную занятость. Кстати, это все статистик мира так зарплаты считают. Это сообщаю для полувменяемых любителей поорать про "Где они такие зарплаты видели! Росстат - марионетки Кремля. Вот моя знакомая, нянечка на треть ставки, получает..."
2) Средние цены- не объявления и тому подобное, а по фактическим ценам (зарегистрированные сделки данного года) по проданным ДОМАМ (без квартир).
Итак, вот столько лет требуется для покупки:
Изучайте, сравнивайте с вашим городом. Напоминаю - средний метраж домов у них, как мы выяснили - в районе 116 метров для новостроек и 103 метров для всех ранее построенных. То есть медианная зарплата англичанина (но ДО вычета налогов- учитывайте!) за ровно 8 лет (96 месяцев) равна стоимости покупки дома метражом, как правило, 100-120 метров.
И да. Размещу-ка данные по разнице между РФ и Британией по среднедушевому ВВП по номиналу и по ППС. Предположу, что реальная покупательная способность выраженная в метрах жилья где-то между, но ближе к разнице ВВП по ППС, чем к разнице ВВП по номиналу. То есть что-то в районе половины от уровня англичан.
PS последнее уточнение. Есть мнение, в целом наверное справедливое, что средняя цена жилья стремится к средним доходам страны. ну чтоб было кому покупать. НО. Стремится цена именно "единицы жилья" как товара, но вот качество и размер его- совсем другое дело. Понятно, что условный индус может на покупку жилья накопить за НЕнамного большее время чем россиянин и даже англичанин. Но вот только у него это будут условные 10 квадратных метров со стенами из фанерки. Именно поэтому я и выяснил предварительно, а каков же РАЗМЕР того что в Англии называется жилищем. Для адекватной сопоставимости, обоснованности сравнения. Ну а материал стен - и в РФ и в Англии не "фанерка" (не США же).
Комментарии
То есть, в 2013 году англичанин мог заработать на квартиру за 6 лет, а в 2018 г - только за 8???
Тенденция однако...
> мог заработать на квартиру
Не совсем правильная формулировка. Зарплата за 8 лет не равно накоплениям за 8 лет.
Ну как бы да) Но по умолчанию наверное все поняли о чем речь) "Как если бы не пить и не есть"
И да- добавил табличку с ВВП. А то забыл сначала.
Самый правильный подсчёт СРАВНЕНИЯ уровня жизни в разных странах, в контексте только зарплат (но не услуг), это стоимость в процентах одинаковых товаров, от средней зарплаты после уплаты налогов и обязательных выплат.
Не самый правильный будет . Айфончики можно в данной стране позволить себе много на медианную зарплату ,а вот на хорошее жилье денег не хватит, будет возможность только на небольшую комнату . В тех же штатах такое встречается часто по регионам.
Так обеспечение себя жильём тоже считать надо в % отношении от зарплаты.
На западе это съедает львиную часть медианной зарплаты, от того например немцы или там мелкобританцы массово экономят на всём, подчас маниакально, и это массово, кроме тех кто на середине и вершине пирамиды зарплат, ну собственно как и в любой стране.
так и надо сравнивать, берём доход 25% беднейшего населения (а не мифическую среднюю) и смотрим сколько жилья, еды, одежды можно купить. это ключевое, айфоны побоку.
я полагаю косвенно, но очень хорошо коррелирует с уровнем жизни (именно малоимущих) - уровень преступности, как в целом, а еще точнее в части краж. там корреляция должна быть прям идеальная.
ну и в общем, "чем меньше уровень преступности, тем лучше живет население" тоже считаю достоверным утверждением. (кроме стран где очень жестокие наказания за мелкие кражи)
Налоги учли?
Ну и сейчас сравнивать - фальстарт. Вот через 2 года сравните, когда все пузыри Запада лопнут и их ВВП упадет ~ в 2раза. Вот это будет честное сравнение. Смысл что-то сравнивать за мгновение до новой эпохи я не вижу
Уважаемый Счетовод!
Я за последние несколько лет участвовал в продаже 4-х квартир:
Москва, 3-х комнатная, - 7.200.000
Краснодар, 2-х комнатная - 2.400.000
Адлер, однокомнатная малометражка - 1.200.000
Поворино, Воронежская область, однокомнатная в кирпичной хрущевке - 70.000
8 лет на жилье работать - это хорошо...
Но, думаю, у них тоже разница между Лондоном и каким-нибудь Солсбери - большая...
*****
Но, возьмем Москву.
Средняя зарплата - в районе 80.000...
Ну, на среднюю жилплощадь Англии работать придется чуть больше?
"Но, думаю, у них тоже разница между Лондоном и каким-нибудь Солсбери - большая..."
Ну так в таблице и дана разбивка по регионам. Местные зарпы и местные цены.
И да- учитывайте размер квартир которые вы перечислили. В Англии средняя (не квартира а жилье в среднем) как выяснили- в районе 90 м.
Точно!
Это я не учел...
В Челябинске семья из двух человек в состоянии купить квартиру за три года.
Для сравнения в нулевых примерно восемь лет.
ЗЫ мы, в Челябинске, живём лучше, чем в Англии?
А вы в квадратные метры идентичные пересчитали? В 90 метров
Трёшка для семьи в пять человек была куплена в 14м, а долги за неё отданы в 17м году. 64 м2. При этом ценник упал примерно с 2,7 млн до 2,2.
Ну смотрите- как бы суть в том что англы в среднем зарабатывают на 90 м жилья за 8 лет ровно. То есть чуть меньше 1 кв м (0,94) за 1 месячную зарпу 1 чела. Вот исходя из этого прикиньте
Так и у нас. Средняя порядка 35, средняя недвига в новостройке порядка 35.
Вторичка сильно от дома зависит, но в диапазоне 25,,,,35. То есть по факту - один в одно лицо примерно чуть меньше метра в месяц.
Прошу прощения. Внес коррективы в текст. Это они считали по средней зарплате ГРЯЗНЫМИ (ДО вычета налогов) Но зато к средней цене именно ДОМА (без квартир). А дома у них в среднем 116 новые и 103 метра не новые.
Ув.Счетовод. По поводу метров. Их 90 метров - это наши метров 65-70.
По крайней мере в Испании так и мои соседи -англичане считают вроде также.
А именно, везде метраж указывается СТРОИТЕЛЬНЫЙ. Это от внешних углов строения. Все стены, внутренние и наружные, лестницы, площадки и так далее входят в метраж. Реально минус 20-30 % смело.
Это раз.
Второй момент. Цены всегда и везде строго БЕЗ НАЛОГОВ. В Испании это, кроме налога на удорожание, 10% с ЛЮБОЙ СДЕЛКИ по недвиге. И не обойти и особо не занизить (иначе потом при продаже попадешь на 21% уже).
Так и есть. Floor area это общая строительная площадь. Gross internal area - общая площадь без конструкции. Net internal area - жилая площадь.
Не то слово, так и есть.
если это сарказм то не все так однозначно. если в гугл мапсе покататься по их обычным массовым жилым районам в провинции- не такие уж и дворцы. и в целом среда- не рай на земле. Получше чем у нас в среднем, но уже не пропасть.
Если как то сравнивать английское жильё в провинции по внешнему виду и качеству, то они примерно равны дачному строительству в России. Но не с московским или петербуржским и кубанским регионами, там разницы будет большая.
Угу, в ВБ все живут как в Лондоне. А в Лондоне - - как в Сити.
Цену квартиры и доход семьи озвучьте, пожалуйста.
Однокомнатная пусть и в области а 70тыр? Это не ошибка?
Если сравнивать Москву и Лондон - в Лондоне жилье вдвое дороже относительно средней зарплаты (в Москве средняя зарплата за 13 лет - 12,5 млн, вполне хватит на две квартиры)
Вопрос - зарплата до или после налогов? Потому что если до, то эти 8 лет на самом деле тупо липа. А так же вкючен ли в рассчет стоимости налог на покупку недвиги. Потому что если снова нет, то это опять липа.
В методике там не увидел нетто или брутто зарплата. Но это в любом случае- к Бритстату. Это не мой подсчет. Думаю что всё же нетто. Не идиоты же считать по грязной зарпе) если только пропаганды ради...
видел, не видел...в таблице Вашей, на английским языком написано: ...median House price to median Gross annual ...
т.е.здесь у Вас ¿несоответствие? текста/ответа к таблице или наоборот, т.к
использовались для расчетов:
1. з/плата - брутто,
2. стоимость дома, а не жилья и/или квартиры
quote...Не идиоты же считать по грязной зарпе) если только пропаганды ради...unquote
¿Может это правильно - налоговые вычеты есть везде?
"видел, не видел"
1) За то что подсказали- глаз замылен, спасибо. А вот тон поубавьте- я не журналист на зарпе, а АШовец и потратил свое время чтоб нарыть кучу инфы для вас бесплатной. Тем более что некорректность и в ту и в ту сторону. А не в одну ради манипуляции
2) сейчас в текст внесу разъяснение
Конечно же до налогов, учитывая систему налогооблажения в UK сложно вывести чистую зарплату, тем более учитывая что половина Британии получают не классическую зарплату а доходы в виде контрактных отношений с работодателем.
Что примечательно, во многих регионах площадЯ квартир в новостройках таки растут..
Изначально неправильная постановка вопроса. В Англии нету рынка недвижимости. в Англии есть только рынок аренды недвижимости. Она свою очередь делится на краткосрочную Lase и долгосрочную Freehold/leasehold. Freehold - для договоров с землей и Leasehold для квартир, таунов. Квартиры-клетушки в новостройках могут доходить в договорах до 900 лет, а в нормальных объектах дороже ляма фунтов обычно не более 90 лет стоит. А так вся земля в все что на ней и даже лебеди в пруду принадлежит в Англии королеве :)))
Ну это уже казуистика. То есть формально все так. Но это (то что в конечном итоге все принадлежит короне) не отменяет реальной жизни миллионов реальных людей и сделок между ними.
К сожалению как раз это не казуистика, а реальное положение дел. Это как если б в Москве один богатый человек взял бы и скупил всю недвигу или ему передали бы по закону - то ничего бы не осталось как сказать что в Москве долгосрочная аренда это и есть договор купли продажи. Про королеву я пошутил, были адвокаты интересные разбирались с этим вопросом - там пару семей владеет собственностью в Англии. В принципе есть подборка. Даже преподающий ныне в Англии Дмитрий Глолобов писал пару статей на эту тему. Во всем мире так - вот ссылка по Флоренции например https://expert.ru/2016/05/21/florentsiya/ . В США non granting trast создают, чтобы владельцев никто не нашел и чтобы налоги челядь только платила. :)))
Автор постоянно не знает о чём пишет, а реалии английской жизни ему вообще не доступны
Ты сейчас доказываешь ( и тыкаешь пальцем в статье) что эти таблицы не про метраж и стоимость жилья, а про метраж хоккейной площадки и про цену на хлеб- или иначе вылетаешь в бан навсегда, грёбаное трепло
вся земля в все что на ней и даже лебеди в пруду принадлежит в Англии королеве :)))////
////Вроде бы там есть и лэндлорды, у меня друг в Лондонграде купил/снял квартиру в таунхаусе как раз у такого, а не у бабки старухи Лизы.
Не королеве, а классу феодалов-аристократов, королева среди них даже не самая богатая :)))))) Вообще аристократии в Британии принадлежит примерно 30% земли по площади. Если же взять по цене - то больше 50%, так как аристократы отхватили у короны самые вкусные куски. Фсё остальное формально принадлежит королеве, да-с
Когда говорят, что беглый Коррупционер купил поместье в Англии, они ошибаются - он всего лишь купил долгосрочную аренду лет на 90 - и выбор проклейки обоев и краску устен у себя внутри будет согласовывать с представителями истинных владельцев в лице местной администрации или лорда какого-нибудь.
А считать по квадратным метрам и не нужно. Сравнивать нужно не метры, а тождественное по принятому в данном обществе для данного социального слоя жильё. Например, я живу в 54 м2 многоквартирного дома и не "парюсь". Американец или иной "западенец" схожего с моим социального статуса на такой площади жить не сможет -ему "по статусу положено" метров 250.
"положено" метров 250."
Тогда как так получилось что у них В СРЕДНЕМ жилье по Англии (и это вместе с дворцами богачей) получилось 90 метров?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А что там у них с налогом на наследство?
Слышал, что грабёж в чистом виде?
До налога на наследство, есть еще гербовый сбор - за оформление сделки - типа заплати Росреестру за постановку на учет - по жилым объектам он в англии прогрессивный до 15%, по нежилым 5% + нотариусу местному - но немного там пару тысяч фунтов, тарифы их потемки ))) А у нас росреестру ничего не платим только нотариусу по тарифу до 50 тыс между родственниками и до 100 тыс если регистрация меж другими лицами + 1500р за тех работу. Налог на наследование у них 40% напрямую, от 0до20% если недвига в трасте в зависимости от его вида, а у нас 0,3 -0,6% в зависимости от родства и не более 1 млн рублей нотариусу, ну и плюс 1500р за добровольно принудительную техработу по подготовке документов, которые по закону вроде каждый может напечатать сам, но нотариусы обычно не говорят об этом ))))))
UPD. забыл сказать - у нас как делают, что вступать в наследство без пошлин - правильно - дарят. А в англии на таких шустрых граждан ввели налог на дарение, который зависит от того сколько прожил даритель после сделки - не платишь налог если 7 лет прожил. но одаряемый платит подоходный налог от приобретенного имущества а в англии он опять прогрессивный и до 45% так что без консультанта налогового и правильного вида траста ничего хорошего не выйдет )))
Какие еще нотариусы? Это при сделках с долями только обязательно. Пошел да купил у соседа квартиру. Это я про то, что если не нужна дополнительная защита сделок. 2000 пошлина. Еще у нотариуса может копеечное согласие супруга. Все.
Во-первых, пошел и купил у соседа - процесс может затянуться на годы с херовым результатом - денег можно потратить, а недвижку так и не получить. И ячейки и или "проверки уважаемого риелтора" тоже не помогут - способов увода недвижку/денег в момент сделки - тьма. Читайте Картотеки дел. С нотариусом другая история. Результат всегда очевиден и максимально быстр. Деньги можно депонировать прям у нотариуса - есть такая услуга - депозит нотариуса. У нотариуса прямое подключение в систему Росреестра - то есть он регистрирует мгновенно. У нотариуса можно сделать регистрацию сделки в другом регионе - нотариусы объединены в одну сеть с федеральной программой Енот. Если я в обычных условиях например захочу купить квартирку на Дальнем востоке, то мне придется туда ехать, или идти например в Москве к нотариусу - выбор для меня очевиден. Нотариус всегда ИП - и по двум законам отвечает своим имуществом, также у нотариуса всегда есть страховка многомиллионная на случай косяков. Так что если хочешь 100% уверенности и быстроты сделки это к нотариусу. И да, пройдет ещё совсем немного времени и как во всех цивилизованных странах нотариус у нас будет обязателен по всем сделкам, а не только в 7 случаях включая сделки с долями.
Спасибо за развёрнутый ответ.
Проблема приобретения недвижимости в UK и на Западе в частности это недоступность ипотеки, для того что бы молодая семья получила ипотеку надо весьма и весьма потрудиться. Первая преграда это формула предоставления ипотеки, банк выдает сумму эквивалентную 4.5 годового дохода семьи, если у семьи доход в районе 30K то банк выдаст ссуду на 135К, но на эту сумму ничего приличного не приобрести. Поэтому государство инициировало льготные программы для первых покупателей недвижимости, потенциальный покупатель выкладывает 5% суммы в качестве первого взноса, государство докладывает еще процентов 20 в качестве заема на хрен знает сколько лет, которые надо когда то возвращать + освобождение от гербового сбора. Т.е. скопив тысяч 10 фунтов, имея нормальную кредитную историю и нормальный доход можно взять в ипотеку новое жилье. Ключевое тут "нормальный доход" что в принципе недоступно для половины жителей UK.
Так а зачем такое нагромождение цифр?
Надо взять две квартиры в Москве и Лондоне с примерно одинаковыми выходными данными и их стоимость разделить на среднюю зарплату в Москве и Лондоне (естественно, на зарплату после налогов).
И всё будет ясно-понятно. Чисто навскидку, (просто исходя из потока информации о стоимости жилья в Москве и средних зарплат), то примерно на покупку средней квартиры в Москве потребуется сто месячных средних зарплат. Может чуть меньше или чуть больше, но порядок примерно такой. То есть 8-9 лет.
Глубоких знаний о лондонских средних зарплатах не имею, поэтому твердо сказать не могу. Но предполагаю, что результат будет примерно такой же, как и в Москве и даже немного больше, если считать после налогов.
Страницы