Да, знаю, что тема избитая, но здесь как ее не меси - "тесто" все равно будет с комочками. Остается множество вопросов на которые вряд ли когда-нибудь будет получен ответ. Единственное, что мы можем сделать - так это порассуждать на тему "что происходит и почему именно сейчас"? Пробуем изложить все возможные варианты и оценить их вероятность.
Итак, парламент Нидерландов единогласно(!) проголосовал за расследование роли Украины в катастрофе MH17 (https://aftershock.news/?q=node/795873). Кстати, заметка планировалась изначально как коммент к данной статье. Таких сообщений много, но я вначале не придавал этому значения - мало ли что там у них в Голландии? Может у них сезонные флуктуации в парламенте или качество "дури" изменилось. Но "звоночков" стало все больше. В 404 забеспокоились: Киевский пропагандист: «Мы превращаемся в главного виновного по «Боингу» (https://www.politnavigator.net/kievskijj-propagandist-my-prevrashhaemsya...).
Похоже, что все серьезно. А серьезность заключается в том, что спросив "А" : "как получилось, что Боинг полетел в зону конфликта?", придется спросить и "Б": "кто и как проложил маршрут" и так далее. Будет и "В" и "Г" и потом обязательно "Ж", причем большая.
Вполне может статься, что новость "Нардеп Деркач обнародовал факты давления посольства США на правоохранительные органы Украины и возможных коррупционных действиях Джо и Хантера Байденов" (https://interfax.com.ua/news/general/617802.html) и новость "Байден впервые призвал к импичменту Трампа" (https://www.pravda.com.ua/rus/news/2019/10/10/7228621/) окажутся связанными с указанной темой.
Давайте перечислим все мыслимые и немыслимые варианты,исключая инопланетян, относительно того что же именно происходит?
1. Голландия тяготится данным расследованием и собственным враньем. Не получается у них слепить вменяемое обвинение против ЛДНР и России. Имиджевые потери этой страны, как и "светлоликого" Запада велики и голландцы хотят наконец завершить расследование, сохранив лицо.
Оценка. Ну, вполне может быть. Действительно, бредовые выводы о бородатых (или усатых) мужиках, сбивших лайнер с помощью берданки (бука), выглядят не очень. Даже оговорка "случайно", призванная отвлечь внимание общественности, не сильно помогает, так как случай - это не выявленная закономерность. Дурацкая попытка сыграть останками ракеты и ее номерами была успешно парирована. Призывы к России явится с повинной ничем не закончились. Некоторые могут сказать, что бредовость никого не пугает, мол гляньте на "дело Скрипалей". Но здесь есть существенное отличие: в деле Скрипалей пострадали только кот и британская гордость. В деле Боинга погибло большое число пассажиров; родственники погибших из разных стран "давят" и не согласны на откровенный бред. Поэтому в деле Боинга должна быть поставлена точка, причем в обозримом будущем. Версия хорошая, но она не полная, так как не дает ответа на вопрос "почему именно сейчас и что изменилось"?
2. Некоторые товарищи принуждают Украину быть более покладистыми в каких-то вопросах и посылают ей "черную метку" в виде голландского тюльпана.
Оценка. Не лишено смысла. Но новое руководство 404 не замешено в этом деле. Посылают метку старому руководству, чтобы не бузили и не портили продвижение по формуле Штанмайера? Может быть. Слабость этой версии в том, что теперь эту "метку" очень сложно отобрать назад. Вопрос о причастности Украины поставлен и его тяжело будет "замести под ковер".
3. Это продолжение внутривидовых разборок "Империи добра, света, демократии и всяких ништяков, вроде ай-фона, ай-пада и прочих". Сокращенно назовем ее "Империя Ай". Дело в том, что Украина сама не смогла бы провернуть такую операцию без планировки и прикрытия представителей указанной империи. В то время во главе стояли как раз демократы. Байден мог иметь отношения к этому делу? Мог. А Клинтон? Могла. Они оба могли. К этому могли иметь отношение еще множество людей из тогдашнего госаппарата. А это означает, что вопрос коррупции Байдена может оказаться не главным компроматом, а ,так сказать, цветочками. Там можно вообще половину противников снести. Вы представляете себе, что это за бомба? Демократическая партия и ее отдельные представители имеют отношение к делу сбитого Боинга! Бомба, причем ядерная политическая. И, как всякое ОМП, она поразит не только противников Трампа, но и "Империю Ай" в целом.
Оценка. Вполне вероятно. Насколько градус внутреннего противостояния в империи велик? Уже настолько, чтобы применять политическое ОМП? Некоторые факты, например, публикация дипломатических переговоров, указывают на то, что противостояние дошло до "точки кипения". Ставки слишком велики. Так или иначе, будем следить за событиями. Кажется, будет очень интересно. Но небезопасно.
Если существуют еще какие-нибудь вменяемые версии, прошу изложить.
Комментарии
версия 3 вполне правдоподобна.
Неплохо было бы повесить МН-17 на Элизабет Уоррен
её на дно утянут однопартийцы! Трамп не то, что осушит болото, он выжжет их гнездо! вместе с кладкой!
в Демтанике уже начали сверлить крупным буром ниже ватерлинии и до Порта-2020 он не доплывёт.
На бабу Лизу низзя. Она будет добивать то , что останется от омериги после Трампа. Предлагаю Обаму.
Мне понравилось про "качество дури". Версия 3 возможно отвечает на вопрос "кому выгодно?".
цитата: "Буквально через пару часов данная сенсационная информация была дополнена: «В течение двух последних часов покончили с собой ещё двое кадровых сотрудников украинского отдела ЦРУ. Таким образом, общее количество ушедших сегодня из жизни сотрудников этого злополучного отдела достигло пяти. Полчаса тому назад свыше двух дюжин сотрудников украинского отдела ЦРУ, практически весь состав отдела из служащих в центральном аппарате, собрались в холле в Лэнгли, где настойчиво заверяют всех желающих и не желающих слушать, что в их намерения не входит совершить самоубийство, и они никогда даже не помышляли об этом» (http://pravosudija.net/article/tragedii-v-lengli-prodolzhenie)."
И что? Никто не оставил записки: "ву моей смерти прошу винить...."..???
А что датой?
"Тем не менее, никто из этих людей не стремится потерять работу, поэтому ни один не высказал своих соображений о причине смерти пятерых сослуживцев.
Тэги:
Лэнгли
30 марта, 2015 - 23:09"
Наверное остановятся на причастности к катастрофе Украины, которая просто расплатиться за это землёй. Те же голландцы не откажутся от нескольких миллионов Га, закон как раз приняли.
Травокуры могут принимать что угодно.
Земли они не получат ни сантиметра.
Украина войдет в состав ЛДНР, а Голландия вместе с коллективным Западом возместят ущерб от своих же грязных дел.
через травокуров ЕС пытается отпихнуться от евроукров. Просто так их не послать, нужен повод. Сейчас они его состряпают, выдадут что-то вроде виноват хайлилайкли Путин, но у евроукров козырной хайлилайкли, поэтому они виноватее - не хотим с такими дружить.
Вероятно в публичной плоскости так и преподнесут.
Важнее до чего договорятся закулисно
Спасибо, в таком ключе не думал. В общем выглядит очень разумно, остается один вопрос, зачем Байдену в это дело было мешаться? Это ж турма, должен быть гусь связанный с этим событием. Может быть это как раз способ давить на власти 404? Больно букраинские политики стелятся под США, такое жжж не с проста, видимо им намекнули, что если они будут плохо стелится, то все финансы по искам возьмут из их кармана?
Но это как из пушки стрелять по воробьям, вопрос:"Зачем?" - все одно остается. Мы не знаем что послужило причиной этого события, а причина была очень веская, ИМХО или это действительно мерзкая инсценировка США с целью давления на 404 и Россию, а само событие произошло в другом месте и имело вообще другую форму.
В сша достаточно обвинения. А потом будет вопрос демам - а чего вы так за укру то топите? Чего боитесь? Она вас шантажирует публикацией данных о вашей роли в боинге?
Трампа этими подозрениями дрючили 2 года. А теперь Трамп имеет возможность дрючить демов... Нужно только выбрать градус.
Как по мне, так у них уже тепленькая пошла.
чтобы сыночек Хантер спокойно добывал с Бурисмой газ в мятежном регионе, а тётя Клинтон - уран (она связана с "атомным рынком"). но миротворцы не пришли, донецких и луганских повстанцев не зачистили.
план, вероятно, был такой:
1. роняем самолёт
2. обвиняем ополченцев, поддерживаемых Россией
3. вводим санкции (это всегда уместно)
4. вводим миротворцев или поставляем летальные вооружения ВСУ
5. берем под контроль Донбасс
6. все молодцы - США помогли Украине отстоять демократию. Россия наказана. если повезёт, за Боинг заплатит
но что-то пошло не так (с) но изначально кровопролитие не планировалось, не думали, что Донбасс взбрыкнет. так хотелось "минералов", что Крым проморгали. отсюда вывод - разведка у нас работает хорошо и упредила "демократические планы партнеров"
Создать видимость непредвзятого расследования . С заранее приготовленным результатом - да, не закрыла небо . Видите ? Вот, мы разобрались . В этом виновата У. , всё остальное - Терран . А мы беспристрастны . Таким образом большая Ж остаётся там, где и раньше . А не передвигается по законному адресу . Ну а маленькую ж можно и перетерпеть ..
годная версия. пожалуй, ее бы дописать к пункту 1.
Не отвечает на вопрос почему сейчас. Можно было бы изначально сказать фу Украине и даже нужно было так сделать. Да за одно обьявить , что руководство авиаслужб не успели от реформировать , а оно со времен Януковича - значит РФ виновато. А может и вовсе самолет в зону БД отправили Петров и Боширов, которые работали в то время диспетчерами.
Версия 3 приступает на фоне прочих событий все более выпукло. Не факт , что разовьют, но намек байденам и клинтонам должен быть ясен.
Да, компромат это убойный. Причем и для глав спецслужб (которые активно топили Трампа) тоже. Причем его можно выкладывать без большого риска ухудшить отношения с Украиной - наоборот, под это дело Зе может легко посадить Пороха и зачистить всю эту нацистскую шушеру, включая Авакова. Возможно, это толстый намек Зе, что на демократов ставить сейчас некомильфо.
был такой глава ЦРУ при Обаме ,
ИванДжон Бреннан, заядлый демократ - антитрампист, глобалист в четвёртом поколении, не любит америку не любит Путина.вот к нему или его замам вся цепочка-то и приведёт.
С терраном не всё выходит гладко, раз взялись расследовать причастность Украины над полётами где идёт война. Тем более ракета украинская и это озвучила комиссия.
С Терраном все вполне гладко. Честная и Добрая Украина знала, что война и ПЗРК в товарных количествах, но выше 4км это все не стреляет, поэтому небо закрыла - там до приличных высот закрывали с запасом. Предусмотреть, что терран пришлет БУК из самого Курска (фото/видео прилагаются) Украина разумеется не могла, это со стороны террана полный беспредел, за что его надо наказать. Еще и ракету украинскую взял - захваченную в Крыму, документы о ее передаче в Крым с Зап.Укры будут предъявлены по готовности оных.
Чушь.
Работала дальнобойная артиллерия и установки Град.
Это знали даже в Киеве. При максимальном угле возвышения снаряды и ракеты могут лететь выше 10 км. Так что здесь не отвертеться, намеренно послали самолёт на убой.
А если с горы стрельнуть из ПЗРК?
Были же фотографии как русские войска едут по горам Украины в 2015-ом году.
Зачем с горы - с кукурузника, или с беспилотника, это сейчас модно.
Отмазов придумать можно, просто в зависимости от обстоятельств могут проканать любые, а могут не проканать железобетонные. Вот похоже был 1-й случай, а наступает второй.
...читал, что в Афганистане отмечались случаи поражения ПЗРК на высотах около 9 км. Пуск с горы в разрежённой атмосфере...
в нынешней ситуации вопрос виновности в крушении Боинга - исключительно вопрос о виновности России, обвинение которой выдвигается коллективным Западом.
пока позиция Запада не изменится, ничего существенного в этом "расследовании" тоже не изменится.
Нет уже коллективного Запада. Есть запад, но оочень не коллективный.
Коллективный запад - во всем что касается РФ, они очень коллективны. Даже едины.
Вы на полном серьезе считаете, что спецслужбы, скажем, Голландии (я уже не говорю про Германию), не имеют 100%-ной информации о том, кто и как "сбил" боинг?
Учитывая высокую вероятность того, что никакого "сбитого" боинга вовсе нет. А есть несработавшая провокация, из которой ищутся приемлемые выходы. Приемлемые для тех, кто эту провокацию организовал.
Допустим это провокация.
Сегодня ущерб от провокации может составлять миллиарды зелёных, в результате санкций. Все страны попытаются его получить. Здесь украинских земель не хватит.
Организаторы провокации не имеют никакого ущерба. Просто они не поимели того профита, на который рассчитывали. Травокуры в теме, но они ничего не решают. Это не их игра, хотя именно они (в том числе) и оплачивают банкет. Рассказать правду (которую они, несомненно, знают) - это коллективно самоубиться. Тем более, что в эту правду, кроме нас с вами никто не поверит. Я имею в виду широкие слои западного оболваненного населения.
Правде поверили, не сегодня через год.
Только в провокации не один план а несколько. Не удалось обвинить Россию, виновна Украина. И здесь действительно не отвертеться. Виновна что самолёт летел через эту территорию и это правда, да и ракета показанная комиссией украинская. Для суда этого хватит.
Кто какой правде поверил? Голландские депутаты? Они с самого начала все знали. Более того, они в этом процессе (осуществление провокации) участвовали. Примерно в том же качестве, в каком изделие №2 участвует в половом акте. Мнение использованного изделия после завершения процесса имеет какое-то значение для реальных участников процесса?
Спецслужбы Голландии? :) Смешно, смешно...
Положим, в Германии может что-то и знают. Голландия? А они кто такие что бы что-то знать?
Как бы, немножко наследники, совместно с бритишами, Ост-Индийской компании, которая, в своё время (думаете нынче их время закончилось? ню-ню...), вертела на МПХ всю Евразию и Африку, да и ныне потомки владельцев не на последних ролях в этом мире...
Вы фатально их переоцениваете.
Голландия сильна лишь принадлежностью к Западу и НАТО.
С учетом того что и Запад и НАТО мягко говоря не в лучшей форме, Голландию вообще можно не обсуждать.
А кто там чей наследник и кто кого вертел это все предания дней минувших. Ценность имеет лишь как история.
HCBS (в лице его владельцев, тех самых непоймикаких наследников), как один из голландских (в том числе) последышей, сейчас сильно заплакал от обиды и унижения.😉
Какое отношение глобальная финансовая структура имеет к Голландии?
Финансовые структуры ныне наднациональные. Они давно оторвались от корней.
Если HSBC будет выгодно продать Голландию, они и глазом не моргнут, еще и скидку предложат.
Знать и делать - это разные вещи. Если государство Голландия не суверенно, то это вовсе не значит, что там отсутствуют люди, по роду службы имеющие информацию.
Государство Голландия не суверенно - согласен.
Тогда объясните, как в несуверенном государстве могут быть адекватные спецслужбы, которые и есть инструмент обеспечения суверенности? Противоречие же.
Там могут быть специалисты, согласен, но это уже специалисты не Голландии, а НАТО (читай США).
В общем те остатки суверенного государства Голландия которые там еще остаются (если остаются) ничего не знают про эту операцию. И уж тем более ничего сделать не смогут.
Так вижу.
Именно из Голландии якобы вылетел якобы сбитый боинг. Я исхожу из предположения, что никто ничего не сбивал. Паспорта, пограничный контроль, таможенный контроль. Целый самолёт, которого не было. Не НАТО же в Скипхоле на паспортном контроле сидит. Местные по любому в теме должны быть.
Сейчас уже не столь важно, что было на самом деле.
Очевидно, что в версию что самолет летел себе как обычно, а ополченцы сбили его по какой-то причине, сейчас никто не верит (из тех кто интересовался). Но это лишь предмет торга или закулисный аргумент.
Важно то, что общество воспринимает все как сбитый регулярный рейс. Именно эта версия и будет публично расследоваться и объясняться.
Родственники погибших, электронные следы погибших, останки самолета и многое-многое другое - все можно подделать. Но Вы забываете в интересах какого политического игрока все это могло быть реализовано. А этот игрок меряет все деньгами. Полагаю сбить реальный самолет на два порядка дешевле, чем делать постанову такого уровня. Ну не три сотни душ же они пожалели, они вон открыто Томагавками и тп убили в ТЫСЯЧУ раз больше народу.
Демы в частности и политики в общем вряд ли могут быть к этому привязаны. А вот сотрудники ЦРУ очень даже, но про это мы уже не узнаем, потому что в медийную сферу это не выйдет.
формально сотрудники ЦРУ не занимаются никакими операциями без команды сотрудников госаппарата. обязательно должны согласовывать.
Например, они не прослушивали трампа =)))
Допустим, Вы правы. Получается, что ЦРУ никому не подчиняется? Значит виноваты те, кто не смогу осуществить надлежащий контроль. В любом случае это демократы.
Страницы