Нобелевскую премию по Физике дали Астрофизикам.

Аватар пользователя Zeta

Нобелевскую премию по физике 2019 года присудили Джеймсу Пиблсу (James Peebles), за «теоретические открытия в области космологии», Мишелю Майору (Michel Mayor) и Дидье Кело (Didier Queloz) за «открытие экзопланеты на орбите вокруг солнцеподобной звезды». По словам Нобелевского комитета, оба этих открытия позволили по-новому взглянуть на место человека во Вселенной. Подробнее о заслугах ученых можно узнать из пресс-релиза Нобелевского комитета.

Первую половину премии в этом году получил Джеймс Пиблс, который вместе с Яковом Зельдовичем заложил основы теоретической космологии. В настоящее время космологи довольно много знают о строении и истории Вселенной — в частности, физики могут рассчитать возраст Вселенной и проследить ее эволюцию вплоть до Большого взрыва, примерно назвать время, когда сформировались первые звезды и галактики. Однако так было далеко не всегда — долгое время космология оставалась чисто теоретической наукой, которую было очень сложно проверить с помощью прямых измерений. Джеймс Пиблс (с соавторами) теоретически предсказал ряд эффектов, которые указали астрономам верное направление поисков и впоследствии помогли подтвердить верность физических принципов, положенных в основу космологии.

 

В основном предсказания Джеймса Пиблза были посвящены спектру реликтового излучения — одного из немногих объектов, которые напрямую связаны с ранней эпохой жизни Вселенной. Вообще говоря, реликтовое излучение было теоретически предсказано в 1948 году, а в 1965 году его случайно зарегистрировали Арно Пензиас и Роберт Вильсон, которые впоследствии получили за это открытие Нобелевскую премию по физике. Однако предсказания Пиблса связаны не с фактом существования реликтового излучения, а с его свойствами. Во-первых, нобелевский лауреат показал, что реликтовое излучение играет важную роль в формировании галактик. Во-вторых, Пиблс рассчитал спектр флуктуаций реликтового излучения — в частности, оценил, как излучение будет выглядеть, если добавить к обычной материи холодную темную материю, и показал, что в такой модели относительная амплитуда колебаний температуры излучения находится на уровне 5×10−6. В-третьих, физик добавил в модель темную энергию с отрицательной плотностью и снова пересчитал спектр излучения. Кроме того, Пиблс изучил, как введенные им гипотетические сущности сказываются на эволюции Вселенной в целом и формировании галактик в частности.

Впоследствии все эти предсказания были подтверждены спутниками COBE, WMAP и Planck. Именно благодаря расчетам космологов и измерениям спутников мы знаем, что Вселенная на 5 процентов состоит из обычной материи, на 26 процентов из темной материи и на 69 процентов из темной энергии. Попробовать себя в роли нобелевского лауреата и оценить, как состав Вселенной сказывается на спектре реликтового излучения, можно с помощью следующей интерактивной модели.

Вторую половину премию получили Мишель Майор и Дидье Кело, открывшие первую экзопланету на орбите солнцеподобной звезды — горячий Юпитер, вращающийся вокруг желтого карлика Гельветиоса в созвездии Пегаса. Для этого ученым пришлось разработать сверхточный спектрометр, который чувствовал слабые смещения спектра звезды, сопровождающие вращение планеты. После этого открытия астрономы, поверившие в возможности измерительных приборов, открыли более 4000 «новых миров», разбросанных по Млечному пути (интересное совпадение: количество открытых экзопланет примерно равно числу цитирований статьи Майора и Кело). Некоторые из этих миров даже какое-то время считались потенциально обитаемыми.

 
Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Не первый случай, когда нобелевку дают сразу двум разным открытиям. В этот раз объединяющим посылом стало «место во вселенной». Первая экзопланета у звезды подобной нашей и фундаментальные представления об устройстве и эволюции вселенной.

Комментарии

Скрытый комментарий МГ (c обсуждением)
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

а почему не Грете???

Аватар пользователя ВВК
ВВК(6 лет 8 месяцев)

Она школу прогуливала, поэтому нобелеку по физике в этом году ей зажали, сотрапы.

Аватар пользователя js
js(7 лет 3 месяца)

Поддерживаю решение. Сам в последнее время стараюсь смотреть и читать исключительно материалы по астрономии, астрофизике,  антропологии и другим естествонаукам. Гораздо познавательнее и интереснее, чем очередные политические игрища.. Начинаешь по-немногу смотреть на мир иначе.

Аватар пользователя Мих
Мих(6 лет 4 месяца)

А я историческую литературу стал читать, тоже интересно. 

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

точно.

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Нобелевскую премию по Физике дали Астрофизикам.

это уже законченный анекдот, дальше новость можно не продолжать :)

Аватар пользователя breduin
breduin(9 лет 5 месяцев)

а если НП по химии дадут, например, биохимикам, тоже смеяться будете?

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> а если НП по химии дадут, например, биохимикам, тоже смеяться будете?

не уловил связи, поясните вашу мысль.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

В чем анекдот? Астрофизика - очень важный источник данных для физики, поскольку изучает объекты и условия, принципиально невоспроизводимые на Земле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> В чем анекдот?

В физике с юмором относятся к астрофизикам: мол, в семье не без урода. В современной физике и в целом-то масса жульничества и популизма, но уж астрофизики в этих категориях лидируют с огромным отрывом.

Надеюсь, вы не астрофизик :)  Ну и даже если, конечно же, и в астрофизике есть честные учёные. Но...

> Астрофизика - очень важный источник данных для физики, поскольку изучает объекты и условия, принципиально невоспроизводимые на Земле.

Но, во-первых, это очень сильное высказывание. Отчего-то упорно не выстраиваются к астрофизикам очередей из ядерщиков или, например, специалистов по элементарным частицам.

А во-вторых и в главных, нобелевская премия по завещанию её автора должна вручаться за открытия или изобретения в физике, принесшие наибольшую пользу человечеству. Понимаете, за пользу человечеству, а не за решение внутрифизических проблем. В связи с этим вручение премии товарищу теоретику-космологу является просто насмешной над идеей премии и обманом Нобеля, а награждение первооткрывателей экзопланет можно подогнать под критерий пользы человечеству лишь бессовестно притянув за уши.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

В физике с юмором относятся к астрофизикам: мол, в семье не без урода. В современной физике и в целом-то масса жульничества и популизма, но уж астрофизики в этих категориях лидируют с огромным отрывом.

Давайте вы мне, бывшему физику, не будете рассказывать про отношение физиков к астрофизикам ;) Ну и байки про жульничество в астрофизике тоже оставьте кому-нибудь еще. Я готов еще в это поверить в науках где с воспроизводимостью прям беда. В психологии какой-нибудь.

Но, во-первых, это очень сильное высказывание. Отчего-то упорно не выстраиваются к астрофизикам очередей из ядерщиков или, например, специалистов по элементарным частицам.

Очередей не выстраивается, но области очень даже пересекающиеся. Например - физика нейтронных звезд. Шутка что ли, вещество внутри местами плотнее атомного ядра. Это как вообще возможно? И на земле не воспроизводимо. И именно астрофизические наблюдения прямо сейчас позволяют наложить ряд ограничений на модели нейтронных звезд и отсечь ряд физических гипотез. Как то - измерения массы и радиуса нейтронных звезд и наблюдения столкновений двух нейтронных звезд. 

А еще есть частицы сверхвысоких энергий. Энергия столкновений больше на порядок, чем сейчас  достижима на БАК.

Ну а темное вещество - ох! laughЭто ведь точно физика за пределами стандартной модели, очень активный поиск ведётся.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Ну и байки про жульничество в астрофизике тоже оставьте кому-нибудь еще. Я готов еще в это поверить в науках где с воспроизводимостью прям беда.

Отчего же, давайте обсудим их с вами.

И начнём с теоретиков. Причем тут вообще "воспроизводимость"? Тем более, есть известные истории, как с физикой плазмы - яркий пример, когда организованная преступная "научная" группировка не оставила никаких шансов честным учёным. И если бы Ландау не попал под грузовик, хорошая теория появилась бы ещё позже и скорее всего не носила бы имя Власова.

Но можно и о результатах экспериментов поговорить - это масссивы загрязнённых дискретных данных. А как очищали? А что отбросили? А что пропустили? А есть ли у вас второй БАК, чтобы воспроизвести эксперимент группы товарищей, которых вы подозреваете в недобросовестности? А не развяжется ли у вас пупок разоблачать эту очень авторитетную группу товарищей? А где вы опубликуете ваше разоблачение - в журналах-то сидят всё те  же авторитетные товарищи.

> Очередей не выстраивается, но области очень даже пересекающиеся.

Поделюсь ещё одной байкой: однажды военначальника спросили, почему во время боя не стреляла батарея. Тот ответил - на это 40 причин: во-первых, не было снарядов... тут его прервали: "этого достаточно". Вот и мы резюмируем - очереди почему-то не выстраиваются.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Был в астрофизике такой опыт - BICEP2. Искали B-моду реликтового излучения, которая бы говорила об инфляционном расширении и реликтовых гравитационных волнах. Грандиозное открытие. В марте 2014 года опубликовали - нашли. Был громкий релиз, пресс-конференция, даже фильм успели снять. 

А потом пришли данные Planck, который группа BICEP2 пыталась опередить. И оказалось, что всю «наблюдаемую» B-моду можно отнести на вклад галактической пыли. Произошло не менее грандиозное закрытие. И ничего, ни у кого пупок не развязался. Причём авторы эксперимента BICEP2 не совершали никакого подлога или жульничества. Они в спешке недостаточно внимательно обработали данные.

Так вот, к чему я это. Опровергнуть какое-либо открытие? Да за милую душу, вон за нахождение противоречащих ОТО эффектов сейчас такая битва идёт. Где-то же точно должны быть границы применимости и первый кто найдёт нобелевку получит. Так что давайте, раз вы заявили о масштабном жульничестве в астрофизике - приведите 3 таких примера за последнее десятилетие.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Так что давайте, раз вы заявили о масштабном жульничестве в астрофизике - приведите 3 таких примера за последнее десятилетие.

Ну почему же всего три, вы недооцениваете бывших коллег.  Однако примеров приводить не стану: если уж вы не соизволили отреагировать на ставшие классическими примеры жульничества в физике, чего говорить о современности.

Более того, усилю своё утверждение. Уж если при советской власти шайка как бы научных гопников развлекалась практически безбрежно, то вы не сможете меня убедить, что в нынешние капиталистические и "демократические" времена в науке избавились от подобных преступников. Надо полагать, совсем наоборот.

И если про ОПГ Ландау стали говорить лишь спустя 50 лет, то логично будет предположить, что о нынешних научных жуликах мы услышим столь же нескоро.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Ну почему же всего три, вы недооцениваете бывших коллег.

Приведите больше, я вас не ограничиваю.

Однако примеров приводить не стану: если уж вы не соизволили отреагировать на ставшие классическими примеры жульничества в физике, чего говорить о современности. 

Вот так всегда. Спрашиваешь конкретику - и ничего. Вы за астрофизику брались утверждать что там жульничества полно. Подтверждайте, или признавайте что это ваши ничем не обоснованные домыслы. А разборки теоретиков полувековой давности мне совсем не интересны.

Более того, усилю своё утверждение. Уж если при советской власти шайка как бы научных гопников развлекалась практически безбрежно, то вы не сможете меня убедить, что в нынешние капиталистические и "демократические" времена в науке избавились от подобных преступников. Надо полагать, совсем наоборот.

Надо полагать, что если вы ни одного примера жульничества в астрофизике привести не смогли, то ваши обвинения в ее адрес беспочвенны. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Вот так всегда. Спрашиваешь конкретику - и ничего. Вы за астрофизику брались утверждать что там жульничества полно. Подтверждайте, или признавайте что это ваши ничем не обоснованные домыслы.

Вы сами игнорируете неудобные для вас аргументы и пытаетесь брать на слабо. Ну вот скажем, эту дырку от бублика придумал какой-то жулик с отменным чувством юмора :) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Black_hole_-_Messier...

И попёр популизм: черные дыры существуют! ОТО верна!

> А разборки теоретиков полувековой давности мне совсем не интересны.

Или скорее неудобны.  Ещё раз - если уж при советской власти в науке орудовали отъявленные жулики, чего говорить о нынешних демократически-капиталистических временах.

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Итак, вы утверждаете что первое в истории человечества» тени» черной дыры - фейк. Придумал просто какой-то жулик, а не результат работы Event Horizon Telescope. Вы просто так считаете, или обладаете какими-то доказательствами, что это фейк? Недостаточно что-то объявить фейком, придётся привести веские доказательства.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> первое в истории человечества» тени» черной дыры

Что-что?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Слово «изображение» потерлось при редактировании. Первое в истории человечества изображение «тени» чёрной дыры.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Первое в истории человечества изображение «тени» чёрной дыры.

В оригинале авторы "открытия" не смущаяясь употребляли выражение "picture of a black hole". И в этой фразе неправда всё.

Во-первых, это не picture - в качестве результатов наблюдений авторы получили огромную кучу шума, а затем, якобы обработов с учётом влияния атмосферы и расположения телескопов, сумели сконструировать картинку в виде дырки от бублика. Способ этого "учёта" было бы очень любопытно изучить и проверить.

Во-вторых, вы верно поправили "коллег" - на картинке представлена "тень" черной дыры, но никак не она сама.

В третьих, нагло утверждается о черной дыре как о свершившимся факте, хотя на самом деле поставленный эксперимент лишь претендует на подтверждение существования черных дыр.

Таким образом, ещё до изучения данных эксперимента, лишь по названию, можно говорить, что речь идёт о наглом обмане: нам заявляют, что получено изображение черной дыры, а это неправда.

PS. Мне ещё любопытно, если бы в результате многолетнего, глобального, дорогостоящего эксперимента картинку дырки от бублика не нарисовали бы. Мол вот, искали-искали, смотрели-смотрели, обрабатывали и ничего не получилось. Авторам бы удалось продолжить научную карьеру, получать финансирование?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Итого, у вас три претензии - неправильно назвали результат, непонятно как получили изображение и заявили о доказательстве существования чёрных дыр.

На первые две претензии легко ответить открыв arxiv.org

First M87 Event Horizon Telescope Results. I. The Shadow of the Supermassive Black Hole

https://arxiv.org/abs/1906.11238

First M87 Event Horizon Telescope Results. IV. Imaging the Central Supermassive Black Hole

https://arxiv.org/abs/1906.11241

На третью претензию - я не увидел у них в статьях такого утверждения. Это еще одно подтверждение ОТО и существования чёрных дыр. Само существование чёрных дыр под сомнение в астрофизике сейчас не ставится, это основная теория. Но вот утверждений что ее четко и однозначно доказали - я не встретил.

Ну и последнее - если бы дырку от бублика не получили. Тут два варианта. Первый - если они не смогли собрать/обработать данные, то это был бы конечно epic fail. Такой, кстати, случился с их изначальной целью - чёрной дырой Sgr A*. И второй - если бы они НЕ увидели тени. Такой результат был бы гораздо интереснее и драматичнее, ведь он говорил бы об ошибочности наших моделей и являлся поводом к перепроверке. Если и перепроверка показала показала отсутствие тени - это стало бы невероятным открытием, новой физикой.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Астрофизики и астрономы получили существенную часть премий по физике

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> Астрофизики и астрономы получили существенную часть премий по физике

Ну, нобелевская премия уже давно небезупречна.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

В номинациях про мир и литературу вы правы. Было несколько казусов в отношении физиологии-медицины, даже пара мошенников.

По физике и химии победители вроде достойны. Понятно, что многие выдающиеся результаты не получили НП. Понятно, что нам обидно, что получил Маркони, а не Попов - пожалуй это самый сомнительный пример. Но повторюсь, получили люди, которые оставили заметный след в науке.

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> По физике и химии победители вроде достойны

Эйншетйн был достоин премии за "объяснение фотоэффекта"?

Маркони (кстати не один, а вместе с Брауном) вы и сами отметили, и дело тут не в обиде, а в политизированности премии.

некто Нильс Густав Дален за "За изобретение автоматических регуляторов, используемых в сочетании с газовыми аккумуляторами для источников света на маяках и буях" - как вам?

Франк и Тамм за открытие Черенкова - тоже правильно?

Ландау за открытие Капицы?

Это наиболее очевидные известные мне примеры. Но и их достаточно.

Аватар пользователя Dragen
Dragen(8 лет 11 месяцев)

Примеры чего?

Франк и Тамм

Ну я бы еще Вавилову С. в первую очередь, но к тому моменту он скончался. Эффект Вавилова-Черенкова. В формуле награждения Черенкову было написано за "За открытие и истолкование эффекта Черенкова". Вы сомневаетесь, что в 1937 Франк и Тамм описали движение частиц в среде со скоростью, превышающей скорость света в этой среде.

По-поводу Маркони. Ему дали "За выдающийся вклад в создание беспроволочной телеграфии". И с этим трудно спорить. Хотя физики тут не много ).

Насчет Попова я погорячился, он умер в 1905 и премия 1909 ему достаться не могла. Если давать за беспроволочный телеграф, по Браун на тот момент вполне подходящая кандидатура. 

Эйнштейн-то чем вам не угодил. Если уж он не достоин, то тогда не знаю кому и давать. Дали ему с формулировкой "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта". Мне больше нравится его теория броуновского движения. Но дали понятно по совокупности заслуг. А сколько потом получили НП, основываясь на его ОТО и считать не берусь. 

С Ландау определенная политика примешена из-за аварии, как не относись к нему, но точно Нобелевского уровня физик.

Аватар пользователя Maxim Bitter
Maxim Bitter(5 лет 10 месяцев)

> В формуле награждения Черенкову было написано за "За открытие и истолкование эффекта Черенкова". Вы сомневаетесь, что в 1937 Франк и Тамм описали движение частиц в среде со скоростью, превышающей скорость света в этой среде.

Нет такой категории в нобелевской премии как "истолкование". Есть за открытие, которое совершил Черенков. Не говоря уже о том, что Черенков в "истолкователях" не нуждался.

> Эйнштейн-то чем вам не угодил. Если уж он не достоин, то тогда не знаю кому и давать. Дали ему с формулировкой "За заслуги перед теоретической физикой и особенно за объяснение закона фотоэлектрического эффекта".

Опять же, нет такой категории как "за заслуги перед теоретической физикой". А фотоэффект открыл не он, да объяснить раньше него успели. Он один из объяснивших

> С Ландау определенная политика примешена из-за аварии, как не относись к нему, но точно Нобелевского уровня физик.

За какие же достижения он нобелевского уровня физик? Даже нобелевский комитет таких достижений найти не смог и присудил за чужое открытие.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 8 месяцев)

Первая экзопланета у звезды подобной нашей и фундаментальные представления об устройстве и эволюции вселенной.

 Я бы понял если бы дали за открытие технологии обнаружения экзопланет, но открытие экзопланеты у солнцеподобной звезды - это же следствие такого открытия. За что? Может это учёные тех кого надо?

Аватар пользователя Zeta
Zeta(5 лет 2 месяца)

Тут и технология также. Первая планета открытая методом спектроскопии. И вообще первое подтверждение экзопланеты.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическая дезинформация) ***
Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(9 лет 5 месяцев)

Да лано. не Грете с Трампом и уже хорошо. В этом смысле позитивная новость.