О Чингисхане и чингизидах

Аватар пользователя камрад Танненберг

Вокруг фигуры Чингисхана идет борьба за ее принадлежность и роль в конкретных национальных исторических традициях. Подобные споры не являются конструктивными, особенно в случае с Чингисханом и чингизидами. Для того, чтобы убедится в этом, необходимо разобраться в том, как стало возможным формирование огромной империи монголов и что собственно было для этого сделано.

Чингисхан является титанической фигурой во всемирной истории. Это общепризнанный факт, мало кто решится спорить на этот счет. Вокруг такой фигуры всегда идет борьба за ее принадлежность и роль в конкретных национальных исторических традициях. Подобные споры не являются конструктивными, особенно в случае с Чингисханом и чингизидами. Для того, чтобы убедится в этом, необходимо разобраться в том, как стало возможным формирование огромной империи монголов и что собственно было для этого сделано.

Начнем с первого. Сегодняшняя историческая наука пестрит разнообразными мнениями на счет того, что послужило толчком для объединения и возвышения монгольских племен. Одна из самых заманчивых перспектив — связать это с изменением климата. Однако, несмотря на все старания, на сегодня не установлена взаимосвязь, справедливая для всех кочевых империй, между увлажнением и осушением степи с формированием государств. Очевидно то, что крупнейшие  степные империи — первый тюркский каганат и империя Чингисхана, возникли именно в момент увлажнения степи, что в свою очередь приводило к подъему степного животноводства, производной от которого является военный потенциал кочевников.

Второй фактор, который необходимо упомянуть — экономический. Ведь если говорить по существу, то сила любого государства растет в прямо пропорциональной зависимости от тех материальных ресурсов, которые ему подконтрольны. Кочевники Евразии всегда находились в особенном положении. Это было связующее звено между государствами Дальнего востока, Средиземноморья, Ближнего востока, Северной Европы. Однако, их активность далеко не всегда добавляла стабильности в торговую сферу. Если кочевых государств много, их вражда затрудняет сообщение по протяженным торговым путям, которые появились отнюдь не в Средневековье. Торговые маршруты, связывающие восток и запад Евразии, скорее всего, существовали задолго до династии Хань в Китае. Об этом убедительно свидетельствуют находки бадахшанского лазурита на Ближнем Востоке и нефрита в Китае. Во II веке до н.э. появляется, непосредственно Великий шелковый путь, который вплоть до XV века был одним из главных мировых торговых путей. Самое главное заключается в том, что по этому торговому пути перемещались не только предметы, но и также технологии, идеи. Именно перемещение информации оказало наибольшее влияние на исторический процесс.

Третий фактор связан с личным вкладом Чингисхана. Тут необходимо сделать небольшое теоретическое отступление. Выдающийся арабский историк и философ Ибн-Хальдун, живший на рубеже XIV-XV вв. очень близко подошел к пониманию сущности эволюции кочевых обществ. Кочевники же— «самые дикие из людей и по отношению к цивилизованным людям — занимают ступень дикого, необузданного и хищного животного» [Ибн-Хальдун 1980: 133]. Они привычны к суровой, полной лишений жизни, активныи подвижны, являются хорошими воинами и составляют прочную группировку, способную завоевать изнеженных, трусливых и разобщенных неравенством земледельцев. Первоначальное условие завоевания — создание асабийи, т.е. групповой солидарности кровнородственных коллективов, связанных общими интересами. «Знай, что подготовка государства и его создание осуществляются асабийей. Неизбежно должна существовать крупная группировка, объединяющая и ведущая за собой другие группировки»[Ибн-Хальдун 1980: 145]. После завоевания асабийя становится субъектом государственной власти, распространяемой на завоеванные территории. «Дело государя осуществляется его людьми, т.е. его группировкой, его соратниками. С ними он одолевает выступающих против его государства, из них он выбирает, кого облечь властью в своих владениях, в управлении государством, в сборе причитающихся ему денег» [там же: 141-142].

Каждая кочевая держава существует не более 120 лет, т.е. не более периода жизни трех-четырех поколений («закон Ибн-Хальдуна»). Второе поколение, следующее за поколением завоевателей, живет уже в состоянии цивилизации, в изнеженности и роскоши. Примитивная демократия сменяется неравенством среди завоевателей, асабийя отслаивается, бывшие соратники, ставшие администраторами на местах, обогащаются и начинают проводить сепаратистскую политику. Правитель теперь «начинает нуждаться в близости кого-то другого, чужаков, на которых он опирается в борьбе против бывших соратников, отстраняя их от дел и от соучастия. Он наделяет чужаков властью над теми. Они становятся ближе ему». Из чужаков и новых приспешников складывается другая асабийя, но «это не та тесная связь, подобная узде». В конечном счете, резюмирует Ибн-Хальдун, «держава — не тем, кто ее создавал, а слава — не тем, кто ее добывал» [там же: 142, 145]. Третье поколение деградирует еще больше. Предвестником гибели государства является роскошь. «Множатся траты и растут расходы власти и государственных людей... Роскошь увеличивается, и податей уже не хватает, и государство начинает чинить несправедливости и насилие над теми подданными, что под его дланью». Энтропия власти ощущается все сильнее, и если кто-нибудь не завоюет распадающееся государство, с тем чтобы создать новый политический механизм, то будет исчезать, «пока не пропадет, подобно огню в светильнике, когда кончается масло и гаснет светильник» [там же: 146, 147].

В свете вышеизложенного, империя Чингисхана интересна, прежде всего, тем, что на нее «закон Ибн-Хальдуна» не распространяется. Почему так вышло? Потому что Чингисхан сделал все не так, как было принято в то время, буквально перевернул все с ног на голову. И сделать все так ему помог собственный горький опыт, который он получил, еще когда не был наречен на курултае Чингисханом, а был Темуджином, сыном Есугай-багатура из рода борджигин. Необходимо отметить, что все нижеизложенное мы знаем из «Сокровенного сказания», наиболее важного письменного источника по истории монголов. Безусловно, это не сухое изложение фактов, ему не чужда некоторая мифологизация и идеализация прошлого, но оно было написано в XIII веке, скорее всего вскоре после смерти Чингисхана, вероятно с помощью человека, знавшего его лично. Иначе сложно объяснить обилие подробностей, которые не мог знать посторонний.

После смерти отца Темуджин на себе ощутил, что родственные отношения еще не обязательно гарантируют поддержку в трудную минуту. Его мать, Оэлун, бросили с детьми, откочевав без нее. Для того, чтобы выжить, они занимались рыбной ловлей и собирательством. Это было позором для правнука Кабул-хана, одного из самых знатных людей степи (насколько понятие знатность вообще для степи актуально). За время своего взросления Темуджин успел хладнокровно убить старшего единокровного брата, посидеть закованным в колодки, сбежать, принять участие в ряде местных конфликтов и найти преданных лично ему людей. Именно эти люди стали для него надежной опорой, а потом заняли высокие руководящие посты. Родственников же он держал вдали от себя, не во всем доверяя им. Только за потомками своего брата Хасара он оставил формальное право наследовать власть. Раздел имущества и «юрт», сильно умножившихся после завоеваний, Чингисхан проводит также не в пользу своей родни, жалуя им сравнительно небольшое количество юрт.

Кроме того, им был составлен некий свод предписаний, называемый Яса. Сегодня очень сложно судить о том, чем она была, так как до нас не дошел ни оригинал, ни сколько-нибудь полные ее списки. Мы можем утверждать только то, что она содержала указания и табу, хранилась в сокровищницах чингизидов и не была общедоступна. Сделаем смелое предположение, что сам Чингисхан не был бы рад такой судьбе его детища, так как возможно это была попытка формализовать и закрепить те модели поведения, которые позволили возвыситься ему и могли помочь укрепить государство его потомкам. Сами же потомки не были заинтересованы в существовании документа, который ограничивал их власть и запирал в рамках единого государства. В прочем, это всего лишь предположения.

 

Что мы имеем в итоге? Чингисхан видел, что племенная структура организации общества является преградой для укрепления его личной власти и построения государства как такового. Для того, чтобы подорвать позиции племенной знати покоренных племен, он вводит новую десятичную систему организации войска и общества в целом. Только некоторым племенам было разрешено самостоятельно формировать тысячи и сотни, в основном это деление смешивало представителей разных племен. Новая элита рекрутировалась из кешиктенов, личной гвардии хана (от монг. хишигтэн — «близкие и верные слуги государя»), чем еще большие подрывались позиции племенной знати.

 

Пути, по которым приходили в новую монгольскую знать, иногда были очень неочевидными. История Джебе тому доказательство, ведь он практически убил Чингисхана в бою и не побоялся в этом ему признаться, будучи пленным, на волоске от гибели. Людей, которые предавали своего господина или же преступали клятву, неизменно уничтожали, даже если они оказали ценную услугу своим предательством. История с пленением Джамухи, одного из самых принципиальных врагов Чингисхана, тому яркий пример. Это по праву можно назвать меритократическим принципом подбора кадров и судя по результатам деятельности, этот принцип себя полностью оправдал.

 

Если посмотреть на масштабы завоеваний, произведенных Чингисханом и его сыновьями, то может сложиться впечатление, что именно в них, масштабах, основной вклад в исторический процесс, который сделали монголы в XIII–XIV вв. Безусловно, это важно, но этим их вклад не исчерпывается. Формирование огромной империи, обезопасило трансъевразийские торговые пути, что очевидным образом привело к интенсификации торговли. Это привело к т.н. «средневековой глобализации», когда существенная часть человечества стала объединена в рамках одной экономической системы. Для людей, живших тогда, мир резко стал гораздо больше, появились новые горизонты в том числе для экономической деятельности. Новые знания двигались по Великому Шелковому пути, необратимо меняя мир. Даже распад единого государства и междоусобица между улусами чингизидов не прервала этот процесс. Конечно, довольно наивно будет считать, что если бы не монгольские завоевания, то военное использование пороха или идея найти морской путь в Индию никогда не появились бы. Но в том, что эти изобретения появились именно в известное нам время, империя Чингисхана и его наследников сыграла одну из решающих ролей.

Погиб глобальный проект XIII–XIV вв. не из-за алчности монголов, а из-за тех самых активных торговых связей, без которых распространение Черной Смерти не было бы таким широким и стремительным. Именно пандемия чумы уничтожила все достижения «средневековой глобализации». Все, кроме памяти о том, что это вообще возможно и какие выгоды это несет. Такая память была главным залогом успеха подобного проекта.

 

Нам осталось последнее. Выяснить судьбу тех, кто построил великую империю и узнать может ли кто-то сегодня претендовать на их наследство. Начнем по порядку. Судьба строителей государства в основном незавидна. В лучшем случае они ассимилировались и потеряли свою идентичность. В худшем были физически уничтожены во время распада империи. Наиболее яркий пример первого — Половецкая степь, Дешт-и-кипчак, где правили потомки Джучи. Нам она более известна как Золотая Орда. Самый выраженный пример второго варианта — Китай, где династия Мин, пришедшая на смену монгольской Юань, устроила монголам форменный геноцид. Остатки приняли буддизм и смешались с манджурами.

Завоевание, даже столь успешное, очень напряженное с точки зрения демографии занятие, что мы можем наблюдать на примере монголов. Обязательно необходимо также отметить то, что монгольская степь может прокормить строго определенное количество кочевников. Это своеобразная константа, которая справедлива как для XII века, так и для XIX. Оценки разных исследователей разнятся, но это в любом случае не больше 1 млн. человек. Вместе с кардинальным изменением маршрутов торговых путей и стремительным развитием морских перевозок, уходит последний шанс для степняков снова стать доминирующей силой в Евразии.

Из этого следует закономерный вывод. Несмотря на то, что разнообразные этнонационалисты с удовольствием бы присвоили себе наследие Чингисхана, спекулируя на языковых вопросах, проводя ДНК-анализы или вовсе упирая на фенотип борджигинов XIII–XIV вв., которые по данным Рашад ад-Дина были голубоглазыми, действительных наследников мы не наблюдаем. Они просто не отвечают следующим критериям. Во-первых, настоящий наследник должен на монопольных основаниях контролировать трансъевразийскую торговлю, которая в свою очередь должна быть главной торговой артерией планеты. Пока Евразия играет роль периферии для трансатлантических и транстихоокеанских экономических сообществ это невозможно даже в теории. Во-вторых, это особенно забавно, подавляющее большинство групп, мечтающих сегодня национализировать наследие Чингисхана и чингизидов, отличаются правым и консервативным настроем. Они ориентированы, прежде всего, на сохранение той социально-экономической модели, которая сложилась за последние 30 лет. Забавно это прежде всего потому, что сам Чингисхан ориентировался на прогрессивный опыт Уйгурского каганата и стремился преобразовать общество, сделав его более управляемым и эффективным для выполнения задуманных целей. В этом ему противостояла племенная верхушка, отличавшаяся крайним консерватизмом и крепко державшаяся за власть. Именно то, что новая десятичная модель вместе с новыми принципами пополнения руководящих кадров были хотя бы частично внедрены, обусловило всю нетипичность степной монгольской империи, которая выражалась, в том числе, в ее долгом существовании. Не тот наследник Чингисхана, кто говорит с ним на одном языке, не тот у кого с ним одинаковый разрез глаз. А тот, кто, окружив себя верными людьми, начнет безжалостно рвать устоявшиеся привычные связи, заменяя их новыми, выгодными лично ему и тем, кто за ним пойдет. Ну и тот, кто выживет по итогу и добьется успеха в своем деле.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Данный очерк довольно поверхностен, призван скорее обратить внимание на ряд интересных деталей.

Для более подробного ознакомления с темой рекомендую эту книжку

Комментарии

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(6 лет 1 месяц)

А была бы империя? Слишком уж многое похоже на выдумки историков. А они способны раздуть из мухи слона.

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв(2 года 4 месяца)

Выдумки только не историков, а более продвинутых сочинителей из тех кто библию с торой и кораном накропали, для местных людишек. Истории сочинить для таких вообще не проблема. А историки это не более чем недалекие журналисты, гонорар получил и изучай-продвигай сочинения эти.

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя Замполит
Замполит(7 лет 6 месяцев)

пипец сколько очевидного и общепризнанного у тебя...

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 11 месяцев)

Напоминает биографию некоторых перцев из 90-х, с поправкой на длительность циклов :-)

Аватар пользователя ssmkom
ssmkom(7 лет 4 месяца)

Ну и чуш.

Умоляю вас не пишите статьи на основе сказок.

Ни одного достоверного факта. Одни сказки и фантазии на их тему. Аналогично можно анализировать историю завоевания галактики в Звёздных войнах.

Аватар пользователя Урина Тв
Урина Тв(2 года 4 месяца)

На Пульсе постоянно новости "из надежных источников" администрации министерств ведомств и президента, чем эта клюква хуже -лучше ?

Комментарий администрации:  
*** моча отключена ***
Аватар пользователя burelom
burelom(3 года 6 дней)

Извините, про Чингиз Хана и его роли в объединение народов Руси, начатое еще Энеем-Рюриком. Взято из объединение народов Руси, начатое еще Энеем-Рюриком. Источник. http://chronologia.org/kak_reconstruction/r04_01.html

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
КАК БЫЛО на самом деле. Реконструкция всеобщей истории.

Глава 4. ЭПОХА XIV ВЕКА.

1. СОЗДАНИЕ РУССКОГО ГОСУДАРСТВА = РУСИ-ОРДЫ ПОД ВОЕННЫМ, ТО ЕСТЬ ОРДЫНСКИМ ПРАВЛЕНИЕМ.

Повторим некоторые элементы реконструкции. В конце XIII - начале XIV века происходит окончательное объединение народов Руси, начатое еще Энеем-Рюриком. Отчасти военным, отчасти мирным путем, народы Поволжья и Северного Причерноморья спаяны в централизованное государство под военным = ордынским управлением. В полном объеме это происходит при великом князе = хане, кагане Георгии Даниловиче. Он же Чингиз-Хан, или Гурхан, в иностранных источниках. Под его властью оказывается большое и сильное государство.

Во главе государства стоял царь, обладавший неограниченной властью, "самодержец". Столичной областью была Владимиро-Суздальская Русь, называвшаяся в то время ВЕЛИКИМ НОВГОРОДОМ. И под этим знаменитым названием вошедшая в летописи. Центром административного управления стал Ярославль, отразившийся в летописях как "Ярославово дворище Великого Новгорода". Укрепленные царские ставки располагались в разное время в разных городах: в Ростове Великом, в Костроме, во Владимире, в Суздале (= "античные" Сузы) и в некоторых других центрах Владимиро-Суздальской Руси.

Летописный термин ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД обозначал не только один определенный город, скажем, Ярославль, но целую область, бывшую достоянием велико-княжеского сана в эпоху от Ивана Калиты=Калифа до Ивана III. Эта область была столичной вплоть до XVI века, когда столицу перенесли в Москву.

В состав Господина Великого Новгорода, великокняжеской столичной области, входили города: Ярославль, Ростов, Кострома, Переяславль, Молога, Владимир, Суздаль [362], т.4; т.5, столбец 21.

Аватар пользователя камрад Танненберг

Понимаю, что Вам наверное сложно писать на русском, но слово "чушь" пишется так.
Finish with "ь"

Больше мне ответить нечего, к сожалению

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(4 года 10 месяцев)

Это всё -- "детский сад"! Усвойте ГЛАВНОЕ: арабы, а с середины XII века Русь+половцы взяли под свой контроль маршруты экспорта китайских товаров (ШЁЛКА!!!) в Европу, вследствие чего сначала начались проблемы в китайской экономике, затем Китай оказался захвачен монголами, а уже после этого монголы (с помощью китайских экономических и военных советников ) организовали масштабное нашествие на запад, чтобы уничтожить (государства) посредников-транзитёров, взять под свой контроль торговые магистрали и возобновить экспорт китайской продукции в Европу и на Ближний Восток!

Аватар пользователя fest
fest(3 года 8 месяцев)

Зачетная версия, вполне в духе современных тенденций.winklaugh

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(3 года 5 месяцев)

Все бы так, только чего бы тогда монголам захватывать Китай?)

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(4 года 10 месяцев)

А Вы забыли, как рекетиры сначала брали "дань" с коммерсов, а потом перешли к практике захвата экономических активов в собственность (стали рейдерами)? -- Ничто не ново в этом мире!

Аватар пользователя камрад Танненберг

Оооо, в Вашем комментарии прекрасно все.

Наверняка Вы знаете, что у Великого Шелкового пути было две ветви — северная и южная. Южная была основной и из Средней Азии шла в Анатолию через Персию. Если посмотрите на карту завоеваний при жизни Чингисхана, то увидите, что это было основное направление усилий. Тогда как северный маршрут тогда вообще почти не использовался и стал актуален только после западного похода Бату. Вражда хулагуидов и джучидов объясняется в том числе экономической конкуренцией, так как первые сидели на южном, а вторые на северном пути.

В связи с этим возникает ряд вопросов:

1. Как Русь и половцы брали под свой контроль торговые пути, находящиеся на территории современного Ирана и Турции, будучи вовлеченными в непрекращающуюся феодальную усобицу внутри себя?

2. Как Китай, который тогда не был единым государством и также находящийся в состоянии гражданской войны, завоевал чужими руками пол мира?

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Читал книгу про Ермолова, того, который был на Кавказе. Когда он туда ехал, он почему-то был уверен, что его миссия - не возня с горцами, а завоевание для Российской империи Ирана (тогда Персии). Отсюда, кстати , его отношение ко всяким чеченам и кабардинцам, которые для Ермолова были просто помехой на пути к настоящей цели. Так вот, заехав к персам на переговоры, Ермолов на голубом глазу представился потомком Чингиз-хана, обосновав тем самым свое право на Персию, которая была ранее одним из улусов монголов. И это  начало 19 века, помнили там Сотрясателя Вселенной! 

Правда, из завоевания Персии ничего не получилось, прежде всего потому, что официальный Санкт-Петербург побоялся как англичан, которые тогда ходили в союзниках и плотно устраивались в Индии, так и росту влияния самого Ермолова, который был очень не прост.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(8 лет 8 месяцев)

Так вот, заехав к персам на переговоры, Ермолов на голубом глазу представился потомком Чингиз-хана, обосновав тем самым свое право на Персию, которая была ранее одним из улусов монголов. И это  начало 19 века, помнили там Сотрясателя Вселенной! 

Дак с 19 века эта сказка и вошла в оборот. А до этого даже слова такого не было "монголы".

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Монголов может и не было, а Чингизхан был!

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

Были ойраты

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 9 месяцев)

Тупая статья, которая содержит опровержение своих же тезисов.

Феномен империи монголов совершенно такой же, как у арабского халифата, который также моментально вырос в монстра и тоже не долго просуществовал.

Монголов было немного, но за счет первичной жестокости в пределах одного племени им удалось убедить другие племена действовать вместе с ними против других. Т.к. Кочевники жили бедно, то самым прибыльным "бизнесом" для них был захват чужого. Когда 2-3 племени предлагают чужому племени либо подчиниться либо умереть и стать добычей завоевание идет быстро. Причем скорость роста тем быстрее, чем более разрозненно и низкоорганизованно существуют соседи. Таким образом присоединиться к монголам было во первых шансом выжить и во вторых со временем разбогатеть.

Ту же самую стратегию использовал пророк Мохамед объединивший под знамена ислама всех арабов, ранее веривших во множество разных богов. Тех, что объединить не удалось вырезали и разделили их имущество. Только монголам не нужна была религия для оправдания своих завоеваний. Их дикость в этой религии не нуждалась.

Аватар пользователя dikhristich
dikhristich(6 лет 10 месяцев)

Только монголам не нужна была религия для оправдания своих завоеваний. Их дикость в этой религии не нуждалась.

Да? А я читал, что они были христианами frown

 

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Ни разу не сомневаюсь в Вашей эрудированности и интеллектуальности, но все же позвольте спросить. А что в вашем понимании тогда "долго просуществовала"? Халифат пыхтел лет 300, государство Чингисхана было единым по крайней мере до Мунке, а государства Чингизидов оставались серьезными игроками, держащими большую часть Евразии под контролем.

Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 9 месяцев)

Уже упоминалось про 3 поколения и 100-150 лет.

Так вот и халифат и "государство чингизхана" в виде подобном первоначальному просуществовали как раз не более чем два раза по 150 лет. При этом сначала раздробились на крупные части, которые просуществовали в пределах 150, а потом уже и эти осколки развалились тоже в пределах тех же 150 лет.

И по другому быть не могло - слишком большая территория и большое количество этносов на этой территории без объединяющего быстрого транспорта и связи.

И то еще большой вопрос: правильно ли считать большие осколки продолжением единой империи.

 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Если они продолжали поддерживать инфраструктуру Великого шелкового пути, то да, можно считать продолжением. По крайней мере, такое у меня мнение. (это про чингизидов)

А 2 раза по 150 это очень солидный срок, как по мне. Далеко не все государства столько существуют.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Они привычны к суровой, полной лишений жизни, активныи подвижны, являются хорошими воинами и составляют прочную группировку, способную завоевать изнеженных, трусливых и разобщенных неравенством земледельцев. Первоначальное условие завоевания — создание асабийи, т.е. групповой солидарности кровнородственных коллективов, связанных общими интересами

Угу. Живут себе значит дикие кочевники, кочуют себе по диким степям Забайкалья, все такие суровые и активные. И тут вдруг выходит на площадь возле юрты, весь из себя красивый Чингиз-хан, и орет по богатырски - айда братва государство строить, нужно асабийю создавать однако...

И все эти дикие кочевники как один, бросают кочевать и с песнями , плясками и прочими хороводами - моментально учатся воевать, осаждать города, создают тяжелую конницу, создают новую тактику боев, обретают вдруг железную дисциплину и т.д.

Хотелось бы конкретных примеров таких гениальных успехов кочевников, причем подтвержденных документально.

А то вот ведь странно - появились значит калмыки на территории России где то в 16-17 в. И ведь кочевники - умелые, суровые и т.д.

И при этом ,  вместо того чтоб кого то завоевывать - взяли да и присягнули русскому царю..

Как то не вяжется с теорией гражданина Ибн-Хальдуна

 

 

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Калмыки кстати очень много чего завоевали, от Кубани, Крыма и вплоть до города Парижу. И кстати русские не совались в сибирские степи до той поры, пока оттуда на Волгу не свалили калмыки в середине 18 века.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Насчет Парижа не в курсе. Но вопрос в другом - рецепт то простой. Берешь , делаешь асбийю и идешь до последнего моря.

Кроме "монголов" ни один кочевой народ почему то повторить подобное не смог.

Из за чего меня терзают смутные сомнения...То ли автор статьи че то не договаривает. То ли "монголов" просто не существовало. То ли вообще все  было по другому.

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Идеологии не было. У Чингисхана она была. Поэтому на его сторону переходили многие.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Я вообще то всегда считал что в средних веках была одна идеология: пойти кого нибудь пограбить. 

Или Чингизхан другую идеологию изобрел? Я просто не в курсе.

 

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Ниже приведен текст Ясы Чингисхана в переводе с арабского. Это ядро монгольской идеологии.

Аватар пользователя bron147
bron147(9 лет 8 месяцев)

Разумеется у любого государства должен быть свод законов. И Русская правда Ярослава Мудрого и Яса Чингизхана и другие подобные законы были приняты тогда когда государство УЖЕ существовало. Но каким образом эти законы способствовали созданию этих государств - мне лично непонятно.

Поэтому хотелось бы так сказать понять процесс изучения кочевниками этой самой Ясы Чингизхана, когда собстно они еще ему не подчинялись..

Ведь я правильно понял, что с вашей точки зрения - именно моральный кодекс коммуниста Яса помогла товарищу Чингизхану создать империю..

Хочу напомнить что в те времена не было телевизора, газет, радио и даже интернета. Да и граждане "монголы" в основном сплошь неграмотные были.

Ну типа значит рассылает Чингизхан своего комиссара в соседнее стойбище, тот скачет пару дней на выносливой монгольской лошадке, приезжает и говорит простому кочевому люду приблизительно следующее:

- Товарищи ! наш атаман хан создал свод законов, которые освободят вас от векового степного рабства, Ура!!! Особенно вам понравится закон о десятине, ну и остальные тоже неплохие.

Вообщем перечисляет этот самый свод и уезжает в соседнее стойбище. Мне вот почему то кажется что товарищи кочевники почешут репу, подумают и скажут типа - а ну его к шайтану этого хана. После чего свернут юрты и укочуют так что их днем с огнем не сыщешь.

И говорить что обыкновенный уголовный кодекс это какая то там идеология, по моему несколько странно.

 

Аватар пользователя Aleks Братский
Aleks Братский(3 года 8 месяцев)

Хартию и Яссу закинуть , будет как в прошлый раз с вашим постом.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Кроме "монголов"

ну например гунны. например, норманны (чем не кочевники). например, арабы - классический пример дикарей из пустыни, основавших огромный халифат. 

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

Садитесь, два по истории.

Калмыки никогда не жили в Сибири - они были вытеснены из Джунгарии 

а вот Томск Красноярск Иркутск Баргузин были основаны в течении всего лет 10, притом по расстояниям это чуть  ли не больше всей тогда существовавшей территории РИ

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Ну тогда расскажите, что вы считаете Сибирью - окрестности города Тюмени? Включаете историка - опровергайте аргументированно, а не на уровне и в манере госпожи Сабчак.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

На каком именно основании вы считаете Джунгарию и Тянь-Шань (нынешний Китай) где жили ойраты (джунгары, калмыки) Сибирью? Подробнее?

 

Что же до меня то я считаю Сибирью места где родился и живу я и мои родственники. А вы настолько безграмотны что вас даже википедия забанила )))

Вы никогда в жизни не были в наших краях но будете меня поучать о нашем местном населении Сибири состоящем из "калмыков"? )))

 

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Я не знаю и не обязан знать ни ваших родственников, ни собственно вас, как и место вашего обитания (видимо вы стесняетесь его назвать). Где я был - вы тоже не знаете, верно? Путаете ойратов, джунгаров и калмыков - это многое говорит о вашем "два по истории". Ну и приравнивание Китая и Тянь-Шаня как вишенка на торте, завершает ваш образ.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

>> Путаете ойратов, джунгаров и калмыков

Да, это многое говорит в вашей безграмотности и безмозглости :-)))

Вы явно тупой фантазер.

Википедия - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%B9%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B

Цитата оттуда: "Ойра́т(ы) (западные монголы; кит. элюты, eleuths; мусульм. калмык(и), калмак(и), иногда джунгар(ы), зюнгар(ы), дзюнгарцы, зюнгарцы, зенгорцы; монг. ойрад; калм. өөрд) " Название западной группы монголов периода средневековья, упоминания о которых известны с XIII века. Вошли в состав империи Чингисхана  После распада Монгольской империи в XIV-XVII веках ойраты создали союз Дербен-Ойрат, а в конце XVI — начале XVII веков проживавшие в Джунгарии и соседних регионах племена ойратов разделились: одна часть откочевала в район озера Кукунор и образовала Хошутское ханство, другая на прежнем месте составила основное население Джунгарского ханства, а третья — переместилась на европейские территории в Калмыцкое ханство.

 

У меня кстати старый хороший друг - калмык живущий в Элисте. И я и в Элисте как дома и тем более у себя в Сибири.

А вот вы явно не только истории не знаете, но и географии ))) Кукунор - это центр современного Китая, даже не запад.

 

>> и приравнивание Китая и Тянь-Шаня как вишенка на торте, завершает ваш образ.

Это завершает ваш образ как глубоко безграмотного агрессивного пустоголового дурачка.

Основная часть Тянь-Шая как раз и находится в Китае в Синьзян-Уйгурском АО (Кашгар-Урумчи) отроги его доходят чуть ли не до провинции Ганьсу

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Заметил, что своими же цитатами опровергаешь свои же бредни? характеризовать тебя и сыпать детскими обзывалками не буду - зачем мне уподобляться таким вот персонажам комиксов.

Скрытый комментарий vs (c обсуждением)
Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

Ты же тупой чтобы хоть что то заметить )))

О у тебя калмыки не ойраты, то Тянь-Шань не в Китае, то еще какие укуренные фантазии малолетнего украинского школьника )

 

Тебе же сказали - садись - два по истории и географии.

Ты безграмотен. Иди в дурку.

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Чётко ты себя обозначил, исчерпывающе. На АШ таких всё больше.

Аватар пользователя vs
vs(9 лет 8 месяцев)

>> Чётко ты себя обозначил, исчерпывающе

Да, точно )

Я обозначил себя грамотным специалистом умеющим работать с данными и аргументировать подаваемую информацию источниками.

Тем кто таких как бы безграмотных малолетных тупеньких лжецов публично натыкивает как котят мордочку в ссаную лужу. :-)

Натыкали тебя мордочкой? Еще хочешь? :-)

Аватар пользователя Muller
Muller(9 лет 8 месяцев)

Скромно напомню, что Темуджин - изгой, пария и беглый раб. О чем все знали. К тому же не монгол, а алтаец (зеленоглазый, светлокожий, почти европеоид). А создал он классическую революционную армию и классическую идеократию./p>

Восстановленный, по правилам современного русского языка, текст "Великой Ясы", с комментариями: 1. Трусу, лгуну, прелюбодею, содомиту, вору, предателю, без различия возраста и знатности - смерть;

(Главный принцип солидарного общества. Очень похож на главный закон империи Инков - "Не будь трусом, не будь лентяем, не будь прелюбодеем, не будь вором, не будь лгуном, работай сам или умри")

2. Тому, кто помогает одному из двух спорящих между собой, без различия возраста и знатности - смерть;

(Статья уничтожает состязательность судебного процесса и судебную власть вообще, все люди, по "Ясе", абсолютно равны между собой и должны решать любые конфликты самостоятельно, без адвокатов. Мир "Ясы" - это живущее по обычному праву общество тотального самосуда.)

3. Тому, кто мочится в открытую воду или на пепел костра - смерть;

4. Запрещено черпать открытую воду для питья рукой - можно только посудой для черпания воды;

5. Запрещено стирать одежду в открытой воде, пусть даже, из-за грязи, она не годна для ношения;

(Статьи отражают огромную ценность для степных кочевников любых источников питьевой воды, до обыкновенной лужи включительно. Пепел от костра служил им заменой соли или же лекарством. Вода и огонь, кроме того, считаются, в понимании монголов, очистительными началами и потому священны.)

6. Кто трижды взял товар и трижды обанкротился, после третьего раза - смерть;

(Статья отражает ограничение кредитоспособности физического лица на необеспеченном доверии.)

7. Кто дал еду или одежду пленному, без позволения его пленивших - смерть;

8. Кто поймает бежавшего пленного и не передаст его пленившим - смерть;

(Статьи отражают суровые законы степной войны в условиях разложения родоплеменного строя)

9. Кто режет скоту горло, а не вяжет ноги и вскрывает ему брюхо, что бы потом сжать рукой сердце - смерть;

(Статья до ХХ века строго соблюдалась у большинства степных кочевников Восточной Евразии)

10. Запрещено требовать от каждого на общее дело более десятой части, вещами, людьми или скотом;

(Статья ограничивала предельные размеры налогообложения для всех жителей, без различия. Интересно, что о существовании этой статьи хорошо помнили враги монголов, завидовавшие низкой ставке, но "старательно забыли" прямые наследники режима Ченгис-хана.)

11. Запрещено требовать налог с лекарей, ученых, погребателей тел и служителей любого культа;

(Статья освобождала от налогов представителей общественно полезных профессий и духовенство)

12. Приказано равно уважать все религии и ни одной из них не отдавать предпочтения;

(Статья устанавливала светский характер власти Ченгис-хана и его наследников)

13. Запрещено есть из рук чужого, пока он не попробует сам, пусть хоть князь угощает пленного;

14. Запрещено шагать через огонь, на котором готовят еду и через блюдо, на котором едят;

(Статьи отражают постоянную опасность для монгола быть отравленным врагом или побежденным.)

15. Запрещено есть одному, есть больше других и есть, не предложив еду тем, кто находится рядом;

16. Приказано всякому, едущему мимо едящих, сойти с коня и есть вместе с ними, без их позволения;

(Статьи отражают характерную для бедных кочевников "этику голодных", идею "равенства в еде".)

17. Запрещено говорить о любом предмете, что он нечист - все вещи чисты одинаково;

(Статья предназначена искоренять всевозможные суеверия, классовые и расовые предрассудки.)

18. Запрещено различать женский и мужской труд или обязанности женщин и мужчин на войне;

(Статья, в XIII веке (!), утверждает полное равноправие мужчин и женщин.)

19. Приказано, в начале каждого года, представлять всех взрослых девушек, без различия, на конкурс красоты;

(Статья уравнивает возможности девушек на свободное замужество вопреки сговору родственников.)

20. Запрещены браки первой и второй степени родства, но мужчина может взять в жены родных сестер;

(Статья запрещает грозящие вырождением близкородственные браки.)

21. Все рожденные дети законны, без различия, от жены, или от наложницы и наследуют отцу;

22. При разделе наследства старший сын получает больше младших, меньший сын наследует отцу;

23. После смерти отца сын полностью распоряжается судьбой его жен, кроме собственной матери;

24. За присвоение вещей покойного кем-либо, кроме его законных наследников - смерть; 25. Уличенного преступника должен карать каждый, без различия знатности, возраста или чина;

26. Запрещены унизительные или телесные наказания - только дурная слава, изгнание или смерть;

27. За попытку уклониться от наказания, под предлогом знатности, возраста или чина - смерть; 28. За провозглашение вождем не избранного людьми, на общем совете - смерть;

29. Запрещено главам племен и народов носить почетные титулы - всех называть только по имени; (Статьи ограничивают возможность узурпации власти, под любым предлогом и в любой форме, а равно не дают развиться "культу личности".) 30. Запрещено заключать мир с любым врагом, пока этот враг не побежден или не сдался;

(Статья предотвращает возможность преступного сговора с противником во время войны. Нам эта статья знакома в её кратком варианте "Если враг не сдается - его уничтожают".)

31. Приказано, законы Ясы вырезать на стальных досках и каждому выучить их наизусть.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(3 года 8 месяцев)

Это список составленный Кучером а не реальная Яса. Обчитавшись "Переэкзаменовки" и "Деревянного хлеба" я полез в первоисточники и выяснил то же что и ТС - список изначальной Ясы утрачен, известна она и о ней только в пересказах позднейших историков и насколько они правдивы - бог весть.

Аватар пользователя blkpntr
blkpntr(5 лет 10 месяцев)

Этм законы совсем не похожи на то, что Храпачевский надёргал из первоисточников. А в отличие от, Храпачевский даёт ссылку на каждый чих.

Аватар пользователя ЧаГао
ЧаГао(3 года 5 месяцев)

"Живут себе значит дикие кочевники, кочуют себе по диким"... 

Вот именно, только непросто кочуют, а еще регулярно выясняют друг с дружкой отношения в стиле кто кочует лучше с помощью всех подручных средств. И тут действительно, решили а давайте выясним отношения с другими, а не между собой. Какие тут проблемы для осознания истории?))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (лидер бан-рейтинга, систематический срач и забивание эфира) ***
Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 1 месяц)

Да, сомнительно.  Больше похоже, что он строил свою империю опираясь на опыт предков. Думаю ядро где-то в Кашгарии было. Там и многовековые города, и торговый путь. И цивилизация. 

Аватар пользователя DenSkipper
DenSkipper(6 лет 1 месяц)

Да, сомнительно.  Больше похоже, что он строил свою империю опираясь на опыт предков. Думаю ядро где-то в Кашгарии было. Там и многовековые города, и торговый путь. И цивилизация. 

Аватар пользователя камрад Танненберг

Ибн Хальдун был современником Тамерлана (XV век). После Тамерлана кочевые империи можно по пальцам пересчитать по пальцам, в статье вроде есть об этом. И на это были объективные причины. Об этом в статье тоже есть.

Аватар пользователя nakirats
nakirats(2 года 4 месяца)

Вы плохо знаете историю ,это вообщето были эстонцы, потихоньку мигрируя из Сибири искали себе место для поселения и по дороге в Европу заставили хохлов выкопать черное море (нашли им занятие чтобы не мешались под ногами) в Азии эстонцы не прижились (слишком жарко) поэтому откочевали на север .Это обьясняет отсутсвие набегов на Европу ,не будут же кочевники сами на себя набеги делать.

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(7 лет 9 месяцев)

и по дороге в Европу заставили хохлов выкопать черное море (нашли им занятие чтобы не мешались под ногами

Брэхня !

Море хохлов поляки заставили выкопать.

Польская стронг ! wink

Аватар пользователя Йохан
Йохан(7 лет 9 месяцев)

Пора вам снова в дорогу собираться, уровень моря поднимется - нынешней Эстооонии не станет. надо кочевать дальше. Загляните по дороге опять к хохлам - пусть теперь лишнее море зароют. Эстония форева! 

Страницы