Немцы говорят, что F-35 - не стелс

Аватар пользователя Bledso

В этой истории смешались в кучу пони, люди и самолеты.

В агрессивной рекламной кампании Локхида постоянно делается упор на "невидимость" истребителя F-35. Согласно рекламе F-35 умеет всё, даже крестиком вышивать, но именно невидимость для радаров противника является ключевой в доктрине его применения и придает ему этакий гусарский флер непобедимости. Теперь в волшебной истории F-35 неожиданно добавилась ферма пони - именно с нее немецкая фирма-производитель пассивных радаров TwInvis отследила F-35 в 2018 году. 

 

Немецкий производитель радаров Hensoldt утверждает, что успешно отслеживал два F-35 на протяжении 150 километров после завершения авиасалона 2018 года в Берлине. Hensoldt гордится тем, что его пассивная РЛС TwInvis настолько чувствительная и мощная, что может засекать ранее необнаружимые объекты. [ Надеюсь, все читающие эту статью являются порядочными людьми и не станут расстраивать немцев, сообщив им, что русские коварно засекают подобные "необнаружимые объекты" уже десятки лет. - мое прим. ]

В Берлине имелся редкий шанс подвергнуть самолет реальному испытанию, чтобы увидеть, действительно ли у него имеется опция стелс. И в этом противостоянии встретились серьезные противники.

Hensoldt открыл свой стенд на летном поле в берлинском аэропорту Шёнефельд, где базировался авиасалон. Его радар был откалиброван для отслеживания всех самолетов в ходе полетов.

В тот момент Локхид все еще старался впарить ключевому государству ЕС свой F-35 на замену немецкого флота Tornado. Компания раскинула большое шапито на авиасалоне с кучей брошюр и бейсболок, изображающих F-35 с немецким флагом. Но самыми убедительными рекламными материалами были два F-35, доставленные с базы ВВС Люк в Аризоне. Трансатлантическое путешествие стало для F-35 самым длинным беспосадочным перелетом в 11 с лишним часов.

Однако, как оказалось, F-35 был доставлен в Германию чисто "на посмотреть" - чтобы никто не смог проверить реальность "невидимости" самолета, полетов F-35 не проводили. Вот так хитроумные американские производители оставили в дураках своих критиков! Репортеры так и не получили прямого ответа на многочисленные вопросы, почему F-35 остались на земле, кроме крайне невнятного объяснения, что самолеты остались на земле, поскольку не было утвержденной программы демонстрационного полета, соответствующей ограничениям воздушного пространства Берлинского шоу.

Система TwInvis показала себя вполне успешно, потренировавшись на Еврофайтерах, авиасалон закончился, и всех стали вежливо просить разойтись. Но ведь главная задача была не выполнена! Казалось, что шанс "поймать" F-35 во время их отлета домой потерян. И тут, по словам Hensoldt, кому-то пришла в голову идея "засесть в засаду" - установить TwInvis за пределами аэропорта на соседней конеферме. Замаскировавшись среди лошадок, инженеры Hensoldt ждали сообщения из Шёнефельда о взлете F-35. Как только самолеты оказались в воздухе, TwInvis успешно начала их отслеживать и собирать данные.

После заявления Hensoldt о победе пресс-секретарь управления совместной программы F-35 заявила, что не может прокомментировать это заявление Hensoldt и вообще вопрос уязвимости F-35 к пассивному радару.

Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие радиолокационных отражателей, установленных на F-35 на авиасалоне: "Когда F-35 не выполняет боевых заданий, требующих скрытности (например, на авиасалонах, тренировках пилотов или учениях), эти отражатели обеспечивают авиадиспетчерам возможность отслеживать полет для управления безопасностью воздушного пространства".

Hensoldt в ответ заявил, что его пассивные радары успешно работают вне зависимости от наличия на цели радиолокационных отражателей (так называемые линзы Люнеберга). Компания заявила, что радар работает в другом спектре, что делает ссылку на отражатели неуместной.

Стоит отметить, что за прошедшее время с момента инцидента во франко-германской программе истребителя будущего значительно сместился акцент со стелс как одной из основных функций самолета. Чиновники из отраслевых команд, участвующих в программе, все больше сходятся во мнении, что невидимость для подобной техники малореальна.

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ДК
ДК(11 лет 5 месяцев)

нет. нет. нет. не может быть! это всё пропаганда! ф-35 самый могучий из невидимых и самый невидимый из могучих литаков!

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

а кто признается что король голый видит фу-35 на радаре - тому санкции...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 2 недели)

Ни один радар в мире, хоть существующий, хоть разрабатываемый, хоть на новых физических принципах, не способен засечь фу-35 ни днем ни ночью. Главное заранее расположить пепелац на земле и в ангаре. И чтобы стенки потолще. И все будет пучком.

Аватар пользователя Rodriguez
Rodriguez(7 лет 1 месяц)

Картинки с понями зачем? Для чего превращать аналитическую статью в цирк для имбецилов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематическое паникерство, набросы) ***
Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

Здесь нет никакой аналитики. Только два момента: 1) Немцы с удивлением узнали, что все стелсы можно легко засечь; 2) Не побоялись об этом заявить.

Аватар пользователя frozen256
frozen256(8 лет 1 месяц)

- Видишь суслика?

- нет.. 

- а на радаре он есть! 

 

Аватар пользователя RoLS
RoLS(7 лет 4 месяца)

F-35: смерть-круг, помоги!

TwInvis: поднимите мне веки Поднесите мне пони!

Аватар пользователя Рева RarogCmex Денис

А мне наоборот картинка в плюс зашла, я хоть и не фанат MLP, но понимаю, что в их истории такое примечательное.

Аватар пользователя ЖучОк
ЖучОк(10 лет 2 недели)

Ни о чём. Может фу35 и фу, но данный случай ни о чём не говорит. Может они в пассивном режиме за радиообменом пилотов следили, чего в случае боевого вылета не дождёшься.

Аватар пользователя просто пользователь

А не напоминает ли невидимость амерканских стелсов невидимость американского лунного грунта?

Какзалось бы пока есть она эта невидимость её нужно всем демонстрировать, пока не появились радары следующего поколения, которым на эту невидимость будет болт по колено.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

TwInvis - это пассивный комплекс использующий внешние сигналы для  определения местоположения целей - те он использует FM и DVB/DVB-T - как источник сигнала и анализирую вносимые  самолетом искажения в сигнал определяет его позицию точность никакая(300-500м), но зато полностью пассивно, он еще и кластеризуется объединяя 3-5 сенсоров в сеть позволяя поднять точность до 30-50 метров.

upd: както так  оно работает:

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя дровосек
дровосек(11 лет 3 недели)

У чехов что то в этом роде есть они по-моему сигнал от сотовых вышек отслеживают

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

оно у всех есть просто Мощности тех же БС не сопоставимы с мощностями которые  дают DVB/DVB-T или теми же FM передатчиками

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

С активными головками самонаведения противоракет, точность до метра и не нужна

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя лабиринт разума

точность компенсируется увеличением радиуса поражения

 

 

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

он использует FM и DVB/DVB-T - как источник сигнала

Ага, я понял. То есть этот военный радар работает только в мирное время laugh

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

это скорее компонента для систем активной безопасности.....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(9 лет 7 месяцев)

То есть для настоящих боевых радаров, не на основе гражданских сетей (которые не будут работать в случае войны) F-35 по прежнему незаметен. Так надо понимать?

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 1 месяц)

Бггг.

Спроси у конструкторов "Автобазы". laugh

Аватар пользователя просто пользователь

"Подсветка" для пассивных радаров может осуществляться достаточно дешёвыми устройствами и для этого не обязательно использовать гражданскую инфраструктуру.

И раз видит пассивный радар, то что мешает видеть цель обычному боевому радару? Базовые принципы работы у них одинаковые. Мы все помним невидимку Ф117, которая оказалась совсем не невидимкой даже для радаров разработки конца 50х годов прошлого века. Мало того что его видел радар, так его ещё видела и ракета. Что ставит под вопрос саму суть и смысл технологии невидимости.

Аватар пользователя Nordicx86
Nordicx86(12 лет 2 месяца)

для любых современных радаров даже для таких он - Малозаметен - те при соблюдении правильной тактики его радиозаметность и расстояние обнаружения снижены - в общем Задача  подлететь к радару Достаточно близко и остаться незамеченным радаром, те не стоит обольщаться реальный профит и боевая выгода от технологии всё таки есть, вопрос стоимости за эту "выгоду", а уж "Стелс = невидимость" это маркетинг....

Комментарий администрации:  
*** Криптобес ***
Аватар пользователя Polaris
Polaris(8 лет 3 месяца)

Малозаметен - означает, что минимизировано отражение зондирующего сигнала в сторону излучателя. Для этого он насколько возможно поглощается и (важно!) отражается в других направлениях. Поэтому для пассивного радара его геометрия оптимальна: сигналы различных излучателей подсветки отражается в том числе в сторону приемника.
Что же касается использования сигнала телевизионного и радиовещания - они далеко не единственны. Для низколетящих целей годятся и излучатели сети мобильной связи, а при необходимости обеспечить подсветку в военное время могут быть задействованы достаточно простые всенаправленные или секторные излучатели, которые, правда, должны иметь весьма большую мощность.
Для скрытности они могут работать в импульсном режиме, включаясь по запросу системы пассивной радиолокации.
Работы над такими системами велись в СССР еще в 60-х.

Аватар пользователя Granvill
Granvill(6 лет 11 месяцев)

У нас комплекс кольчуга тоже работает пассивно. Три установки - создают триангуляцию сигнала. Тот же комплекс постарался на стороне грузин - наших самолетов несколько сбили с ее помощью.

Аватар пользователя просто пользователь

Что в мире творится! Шестёрки перестали верить пахану на слово!

Аватар пользователя Mc_Aaron
Mc_Aaron(9 лет 1 месяц)

Любой радар метрового диапазона видит любой самолет. "Невидимость" -- она для ракет, у котороых радары в сантисметровом диапазоне.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(5 лет 10 месяцев)

а было бы забавно, если бы немцы сбили фу-35. Дескать, проверили на практике их "невидимость"...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=node/1337185 ***
Аватар пользователя СибВатник
СибВатник(7 лет 6 месяцев)

И только с идеально встречного ракурса. 

Проблема в том что ракеты не летят по своим радарам на сотню км, до этого рубежа они ведутся станциями. А на  дистанции в десяток км, когда включается ГСН, сантиметровый радар уже видит. 

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 1 неделя)

И только с идеально встречного ракурса. 

можно понизить строгость до "когда источник и приемник совпадают". а в случае описанной пассивной станции это как раз не так :)

Аватар пользователя negr
negr(12 лет 3 месяца)

вот, вот - в самую писечку

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Да что вы говорите, а противоракета, пусть и с миллиметровой головкой наведения, подлетевшая к «стелсу» на расстояние нескольких километров его типа не увидит?

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 6 месяцев)

Первое утверждение справедливо. Дальше - полная ерунда.

Стелс действительно не работает на метровых длинах волн, но худо-бедно работает на дециметровый и сантиметровый диапазон. Но рассчитано это все не на ракеты, у которых своя РЛС если есть, то начинает работать уже чуть ли не в упор к цели, а на РЛС авиации и армейских средств ПВО, которые работают именно что в дециметровом и сантиметровых диапазонах.

Другой вопрос, что на сегодняшний день средства ПВО нормальные (у кого они есть, конечно), научены обмениваться информацией и все эти стелс-фокусы годятся только для противника с устаревшей/недостаточной/плохо организованной ПВО.

Аватар пользователя BillGejtz
BillGejtz(9 лет 1 месяц)

никакого уважения к кхе-кхе-мону ))

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 3 месяца)

Хороший самолёт словом "ФУ" не назовут. 

 

Аватар пользователя гадский папа
гадский папа(4 года 10 месяцев)

невидимость любых реактивных самолётов, из сопла которого вылетает струя раскалённых отработанных газов - маркетинговый ход, точно такой же как и растительное масло без холестерина.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемая русофобская пропаганда) ***
Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 6 месяцев)

Самая прелесть ситуации в том, что ни на какую "кремлевскую пропаганду" её не спишешь. Фирмачи просто пытаются впарить свой товар, рекламируют как могут: святое и понятное для всех дело! А что при этом один из ключевых западных жупелов пострадал, так "ничего личного, просто бизнес"

Аватар пользователя bron147
bron147(12 лет 2 месяца)

Представитель Локхида Майкл Фридман сослался на наличие радиолокационных отражателей, установленных на F-35

Где то в Пентагоне (перефразируя известный анекдот):

- Это че за фигня на самолете?

- Радиолокационный отражатель, сэр.

- Сам вижу что отражатель,- почему не покрашен?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

ну сколько уже можно тиражировать бред о "невидимости". стелс это проблемы поражения. не обнаружения, а поражения дальними ракетами *-воздух, полагающимися на РЛГСН, возможности которой ограничены из-за габаритных ограничений ракеты. это особенно актуально, учитывая прогресс России в дальности С-400 и Р-37.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

Так его только амеры и тиражируют. ВКС РФ давно уже смотрит на эти детские игры в песочницы с усмешкой.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

вы пытаетесь тиражировать не реальную проблему стелс - проблему поражения, а клоунаду "невидимости". это смешно, но скрывает реальную проблему. как вы лично считаете - это полезно или вредно читателям в частности и России вообще?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 1 неделя)

В России в стелс сегодня верят только уж совсем упоротые гуманитарии. Поэтому я не вижу здесь никакой проблемы "тиражирования".

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

потому и не верят, что смотрят в ракурсе "найти", а не "поразить".

Аватар пользователя С-800
С-800(4 года 9 месяцев)

Никаких проблем захвата «стелса» противоракетой даже с мм головкой самонаведения, с расстояния считанных километров, нет. Могла бы помочь сверхманевренность, но она у нелепого F-35 поколения 4+ отсутствует

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

стелс не нужно возводить в максиму "невозможности поражения", но и максима "никаких проблем" - очень спорна.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 6 месяцев)

Тем не менее - для противоракет с активной ГСН с РЛС больших проблем на короткой дистанции действительно быть не должно. И в силу, собственно, дистанции, и в силу того, что стелс является стелсом только с удобного угла облучения.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

ракета имеет очень ограниченный запас топлива, поэтому переходит на свою ГСН как можно раньше, что бы коррекция курса была минимальной.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 6 месяцев)

Это вам кто такую ерунду рассказал? Про метод трех точек слышали?

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

точки вы чем получать собрались? наземной РЛС метрового диапазона? если да, то их точности недостаточно, если (что не факт) после этого ракета и сможет найти цель своей ГСН, на маневр уже не будет топлива. вероятность поражения резко падает.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 6 месяцев)

Рассказываю, как зенитчик не зенитчику.

Ясен перец, что у наземной составляющей комплекса и РЛС мощнее, чем можно в ракету запихать, и бортовой вычислитель поумнее. Посему, на сколько это возможно, стараются использовать мощности именно наземной составляющей. К тому же - это дешевле. Плюс сейчас, как я уже говорил выше, комплексы умеют обмениваться информацией как в своем составе, так и между собой, таким образом еще больше увеличивая свою информационную крутоту (например комплекс в составе которого есть РЛС метрового диапазона может сливать информацию комплексу, у которого есть только дециметровая РЛС, или два-три распределенных на удалении несколько километров комплексов с дециметровой РЛС могут обмениваться информацией, по которой их вычислители, методом триангуляции и чего-нить там еще, найдут наш стелс и без метрового диапазона на раз). Так вот, наземные комплексы сильно круче того, что можно и рационально пихать в ракету. Соответственно - для поражения цели максимально используют эту их крутоту, задействовав для наведения на цель метод трех точек, и только в тех вариантах, когда ракету надо запулить далеко за радиус его возможностей - ей дают порулить самой. В большинстве же случаев она задействует свои хиленькие возможности по радиолокации только за считанные секунды перед подрывом.  

Что такое метод трех точек? Рассказываю:

На комплексах ЗРК, обычно, есть три типа РЛС. Чаще физически, иногда - на одной антене (если она (А)ФАР) - СОЦ - станция обнаружения цели, ССЦ - станция сопровождения цели, СВР - станция визирования - чего бы вы думали? - ракеты. СОЦ служит для построения общей картины радиолокационной обстановки, она нам сейчас не интересна. ССЦ служит для захвата и сопровождения конкретной цели узким лучом. После того, как это произошло - производится пуск ракеты, которая, в свою очередь, немедленно берется на сопровождение со стороны СВР. Таким образом мы имеем три точки - сам комплекс, ракета, цель. Задача вычислителя комплекса, грубо говоря, сводится к удержанию этих трех точек на одной прямой. Количество станций СВР в комплексе, помимо прочего, определяет так же сколько ракет может одновременно находится в воздухе. Если дальность действия ракеты не превышает возможностей работы СВР, то ракета свою ГСН может вообще не иметь или не задействовать, за ненадобностью. Бывают ситуации, когда ракету надо запулить на дальность, где ни какое сопровождение лучом ни цели, ни ракеты не возможно, в силу кривизны поверхности планеты, вот тогда да, там уже у ракеты своя РЛС и все дела, но, опять же - готов поспорить, что коррекция ракеты относительно цели и тогда происходит, но по данным СОЦ, а своя РЛС на ракете служит для повышения точности наведения. Потому, что это тупо логично. Но тут механизма не знаю и не скажу. И знал бы - не сказал, нефиг.

Аватар пользователя Vanek
Vanek(12 лет 2 месяца)

я не зенитчик, но состав С-300 знаю, и разницу между СОЦ и ССЦ представляю. хотя за обширный комментарий благодарю.

так вот. выше в комментариях я обозначил несколько моментов:

1. речь идет о ракетах средней и большой дальности, т.е. собственная РЛС ракеты будет задействована, без нее никак.

2. подобные ракеты внешней РЛС лишь выводятся в предполагаемый район нахождения цели. предполагаемый, потому что точность дециметровых/метровых РЛС - примерно/где-то там соответственно.

3. чем раньше собственная РЛС ракеты увидит цель, тем раньше сможет скорректировать свой курс. чем раньше корректировать - тем меньше проблем, тем выше вероятность поражения, поскольку топлива в ракете не то что бы очень (ракета дольше летит по инерции, чем на движке).

4. на сколько мне известно, ракета даже не передает данные своей РЛС на пункт управления, поэтому переключение на свою РЛС происходит не по факту захвата цели, а по предполагаемой дальности до цели. и с учетом п.3 - это не единицы километров.

Страницы