Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Ответ Росстата на наш запрос о самоубийствах. И аккуратненькая русофобия ВОЗ.

Аватар пользователя Счетовод

    Если кто помнит,  некоторое время назад мы на АШ "подняли шум"  по поводу  русофобского наброса про "Россия в мировой тройке по числу самоубийств".   Первоисточником "данных",  опубликованных  русской службой Би-би-си, оказалась Всемирная Организация Здравоохранения.  Я тогда решил направить запросы в Комитет по информационной политике ГД и в Росстат.  И если от первого ответа не последовало,  то вот на официальный запрос в Росстат сегодня пришёл ответ.  Текст своего запроса в Росстат я также публиковал на АШ  https://aftershock.news/?q=node/788959  Сразу хочу оговориться, что еще тогда,  в прошлом месяце,  мы "на холодную голову"  предположили каким именно будет объяснение ситуации.  Что состоять оно по сути будет в том,  что  ВОЗ  волюнтаристским образом,  одномоментно,  односторонне и заочно  просто взяло и "раскидало" смерти в РФ по неопределенным причинам в убийства и самоубийства.  Но все выводы я дам в конце данной заметки.  А сейчас показываю, что мне пришло от Росстата (мои личные данные как адресата, разумеется,  стёр):

 

Ну и также к письму прилагалась табличка с данными (нам уже известными):

  Комментировать в ответе Росстата почти нечего.  Стандартная бюрократическая отписка.  Правда с тем уточнением, что в данном случае это не в упрёк им.   Ведь это не они исказили чью-то информацию,  а их информацию исказили.   Они могли лишь подтвердить актуальность своих данных на сайте (что они и сделали) и напомнить,  что первоисточником данных по актам о смертях служит система здравоохранения (что логично).  Было,  наверное,  наивно ждать от них в официальном ответе рассуждений о том,  почему  вдруг  Всемирная Организация Здравоохранения решила заняться сомнительной заочной эквилибристикой с официальными данными национальной статистки России... Итак,  ставим  "галочку":   Росстат национальные данные подтверждает,   "все вопросы- к ВОЗ".  

  Но в тексте письма дана конкретная ссылка на место на сайте ВОЗ где мы можем найти методологию.  Я по ней прошёл.  

   Я отметил красным содержательные абзацы (ниже дам их перевод) и выделил галочкой ссылку которая будеи нам интересна (исходя из содержания тех абзацев).  Итак,  перевод выделенных фрагментов и мои комментарии к ним:

"Оценки смертности по причинам, возрасту и полу, по странам, регионам и в глобальном масштабе, взятые из глобальных оценок ВОЗ в области здравоохранения (GHE) за 2016 год. Эти оценки представляют собой наилучшие оценки ВОЗ, рассчитанные с использованием стандартных категорий, определений и методов для обеспечения межстрановой сопоставимости, и могут не совпадать с официальными национальными оценками. Из-за изменений в исходных данных и методах GHE2016 не сопоставимы с ранее опубликованными оценками ВОЗ. Более подробная методологическая информация доступна здесь (и далее ссылка)

  Комментарий:  становится ясно, что в своих предположениях мы были правы.  Нет,  речь не идет о скрытом подлоге от ВОЗ.   Речь идёт о...  подлоге аккуратненьком, завернутом в наукообразную  обёртку  "наилучших оценок от ВОЗ с целью сопоставимости стран".   Да,  на страничке куда никто и никогда (кроме дотошных Счетоводов)  не заглянет они всё это признают.  Включая то что,  мол,  не  удивляйтесь,  если увидите какие-то "новенькие"  данные по вашей стране. 

  Во многих странах регистрация является неполной, случаи смерти не удостоверяются врачом, и даже в тех случаях, когда они удостоверяются врачом, используются плохо определенные причины смерти. Суицидальные смерти могут регистрироваться по другой причине смерти (например, непреднамеренная травма) из-за стигмы.

  Мой комментарий:   какое изысканное лицемерие.   Значит,  раскидать неопределенные смерти по якобы "определенно случайным" смертям,  как это делают,  например,  американцы (вновь предлагаю прочесть мою прошлую заметку https://aftershock.news/?q=node/789034)-  это  "норм" и не вызывает подозрений.  А честно оставить неопределенные смерти (например, когда неясно задохнулся газом случайно, по своей воле или убит таким образом,  когда неясно упал случайно, сам спрыгнул или столкнули и тд и тп) в неопределённых смертях - это подозрительно.  Короче говоря,  "Держи вора!"- громко кричали воры.  

   Но я всё же ткнул и на ссылку,  чтоб посмотреть на саму методологию того как именно они "обеспечивали сопоставимость"  данных по странам WHO methods and data sources for country-level causes of death 2000-2016. Geneva: World Health Organization; 2018

   Внезапно:

  Как говорится,  не сильно удивлён.  Ну а если серьезно,  здесь то как раз конспирологию вряд ли нужно искать.     Если они уже официально признали,  что это они подкрутили данные национальной статистки для "сопоставимости" с "правильными"  странами,   то было б глупо скрывать как именно подкручивали.  Это понятно- да,  взяли неопределенные смерти  и раскидали только по убийствам и самоубийствам (обращаю внимание-  даже если в реальности это и ни то  и ни другое,  а несчастный случай!).  

Итог эпопеи:

1)  Сама методология (подробная кодировка  смертей от внешних причин) у всех стран  УНИВЕРСАЛЬНА.   Российские врачи ( и как следствие Росстат как публикатор)  кодируют смерти ровно по той же международной классификации,  что и все остальные страны мира.   Точка. 

2)  Нет никаких  причин считать  манипуляцией НЕраспредление смертей с неустановленным субъектом действия  по  другим типам смертей.  

3)  Тем более нет никакого морального права заочно (за границей) и волюнтаристски раскидывать таковые смерти в РФ   по убийствам и самоубийствам ("почему-то"   НЕ раскидывая на смерти от несчастных случаев!)

4)  Есть веские причины заподозрить,  что как раз таки национальные статистики стран Запада (напр. США)  "загодя"   "раскидывают"  неопределенные смерти по кодам "точно случайных"  смертей.    https://aftershock.news/?q=node/789034

5)  И, наконец,  косвенный итог моего (нашего) мини-расследования. Убедился,  что бюрократическая дисциплина в плане работы с обращениями граждан у так называемых "чинуш"  (исполнительных органов власти)  повыше (построже),   чем у  так называемых "избранников народа"  (органов законодательной власти).

  Извините,  если было скучно.  Но за данный цикл мне,  тем не менее,  не стыдно.    Счетовод.  

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя vovbel
vovbel(4 года 11 месяцев)(17:31:37 / 02-10-2019)

yes

Скрытый комментарий И-23 (без обсуждения)
Аватар пользователя И-23
И-23(4 года 10 месяцев)(17:31:45 / 02-10-2019)

s/будеи/будет/

Аватар пользователя дворикофф
дворикофф(3 года 3 месяца)(17:39:05 / 02-10-2019)

Браво !!!

Аватар пользователя Istrebitel_MiG31
Istrebitel_MiG31(5 лет 8 месяцев)(17:44:17 / 02-10-2019)

Я правильно понял, что те случаи, где причиной смерти могло быть самоубийство, но точно это не установлено, ВОЗ отнёс к самоубийствам?

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(17:55:23 / 02-10-2019)

  В самоубийства или в убийства.  Насколько я понял- пропорционально.  ну то есть  все смерти когда ясно КАК (повешение падение отравление и тд),  но не ясно  КТО (КЕМ)    ВОЗ по РФ заочно раскидал в убийст и самоуб  в той же пропорции как  они соотносятся по данным Росстата.  Но ведь с большой вероятностью эти смерти могли быть и несчастными случаями (то есть НЕ по графам убийст и самоубийст)!! Да  и к тому же и сами графы  " с неопредеелнными намерениями"  есть у всех стран (это общая для всех стран кодировка!).  Просто ВОЗу, видите ли, показалось,  что у РФ  слишком много осталось в этой графе...  Ну так и не стали бы тогда вообще публиковать данные по РФ,  если считают их  не вполне достоверными.  Но кто им дал право заочно запихивать всё в  убийства и самоубийства?!  Представьте что я не знаю кто вы по профессии и на этом основании... оглашу на весь мир,  что.... вы ТОЧНО комбайнёр! 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(7 лет 6 месяцев)(17:45:36 / 02-10-2019)

Хорошо Вы им по сусалам...

Аватар пользователя Барон Брамбеус

[с наслаждением припечатывает] да, русофобы они все там. И антисоветчики! К гадалке не ходи...

Аватар пользователя Мара2018
Мара2018(1 год 9 месяцев)(17:51:18 / 02-10-2019)

дожмите еще избранников народа))) У них ответ должен быть интересней)))

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(17:52:20 / 02-10-2019)

насколько понимаю они не обязаны отвечать.  в  отличие от чиновников.  

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Как насчет покормить говном ВОЗ?

Сделаем это сериалом...

"От имени и по поручению группы авторов сайта АШ"

ЗЫ. Можно будет на сайте отдельную рубрику завести

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:01:26 / 02-10-2019)

А что их кормить?   Ну так они повторят то же самое- что мол  " в целях сопоставимости...бла-бла-бла"   "у вас в РФ слишком много нераспределенных смертей"  и тд.  На вопрос кто им дал право заочно самим распределять они же все равно не ответят!   Да и для меня эта "гражданская активность"    по сути усилия на голом энтузиазме.  так что баста

   

Аватар пользователя Папаша Мюллер

Ну не знаю, я б поводил их за салом, из чистого садизма

Они ж ООновские, они ж не могут сморозить что-нибудь про конфиденциальность источников

В общем, будет желание - черкани, я с удовольствием ппоучаствую

Аватар пользователя vasilev
vasilev(8 лет 5 месяцев)(17:53:52 / 02-10-2019)

Отличная работа бюрократов в срок и по полочкам ! Эт радует !причем грамотный ответ,!

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Отлично! 'Счетовод уполномочен заявить"))yesyesyes

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:04:59 / 02-10-2019)

Один из моих любимых фильмов (сериалов) в принципе.  Художественно - совсем не фонтан,   но  фантастически атмосферный.   У меня прям   душевный оргазм когда смотрю "ТАСС..." .     Работа бюрократич машины нашей Державы времен  "расцвета застоя"))    

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

кстати да)). Фильм очень своебразный. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nehnah
nehnah(7 лет 10 месяцев)(18:07:31 / 02-10-2019)

Шикар-р-рно! yes

Аватар пользователя Павел_1997

Нет главного вывода: российский учёт необходимо улучшать, потому что 30% смертей от ПНН - это явно не нормально. Тогда и существенных разногласий бы не возникало. Зато есть малообоснованные обвинения американского стат учёта в подделке статистики на основании более высокой смертность от случайных падений, чем в России.
Почему они должны совпадать? Как можно на основании сравнения только 2-х стран делать вывод о том, что где-то подделывают данные? Не говоря уже о возрасте тех, кто умирает от падений в СГА и в России. А как насчёт других стран?

С таким же успехом можно сказать следующие: "В России в 1,86 раза выше смертность от случайных (не ПНН, только случайных) удушений, чем в СГА - значит туда переписывают самоубийства". Ещё хуже соотношение по утоплениям. На самом деле из этого сложно делать какие-либо выводы, потому что внешняя смертность в разных странах совершенно разная по структуре.

Действительно же, есть основания считать, что в СГА подделывают (точнее подделывали) данные (стр 26 приведённого выше обзора):

И даже есть прецеденты давления со стороны властей, приведшего к резкому сокращению смертности от самоубийств и ее взлету от случайных отравлений, как это было в 1980-х годах в Нью-Йорке [Whitt 2006].

Только как это приводит к улучшению качества нашей статистики? Тем более, что и в России помимо ПНН в статистике смертности есть ещё и другие проблемы.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:26:34 / 02-10-2019)

Нет главного вывода:  БЛИСТАТЕЛЬНЫЙ по своей честности российский учёт нельзя трогать!  Ни в коем случае нельзя перенимать у американцев их ПОДЛЫЙ и ТРУСЛИВЫЙ подлог.   Когда они загодя,  боясь что их смерти с неопределенным воздействием запишут в  убийства и самоубийства,   запихивают  падения когда НЕ ОПРЕДЕЛЕНО   упал случайно, выбросился ради самоубийства или выбросили  в ЯКОБЫ ТОЧНО СЛУЧАЙНЫЕ  падения, точно случайные отравления и тд.  

PS   я уж не говорю, что долгие годы ВОЗ вполне устраивали российские цифры.  Но после того как в РФ при Путине из года в год, из года в год  всё снижалось и снижалось число убийств и самоубийств (как и В ЦЕЛОМ смертей от всех внешних причин)   у ВОЗ  кончилась терпелка)))  Обидка мразей взяла)

Аватар пользователя Павел_1997

Почитайте исследование - там написано о "блистательности" российского учёта... А я обойдусь 2-мя картинками.

Причём высокая пропорция ПНН в Британии, Португалии, Польше, Швеции вызывают беспокойство, а в России не должно...

Уровень суицидальной смертности в Португалии, его динамика как сама по себе, так
и в сопоставлении со смертностью от ПНН, вызывают сомнение уже давно. В литературе
отмечалось, что в 1980-х годах в Португалии значительное число самоубийств
кодировалось как ПНН
[Castro, Pimenta, Martins 1989], и с тех пор ситуация не изменилась...
Высокий уровень соотношения ПНН/самоубийства наблюдается также в
Великобритании, Швеции и Польше. В первых двух странах проблема недоучета
суицидальной смертности обсуждается научным сообществом ряд десятилетий, а в Польше
- в последние годы
[Hofer et al. 2012]. Недавно в качестве ориентира для оценки

 

А что насчёт случайных удушений в России? Логика будет распространяться и на них или только на падения и только в СГА, притом что СГА далеко не лидер по числу падений. А падают-то старики (остеопороз, видимо), в отличие от самоубийств.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(18:42:05 / 02-10-2019)

Но после того как в РФ при Путине из года в год, из года в год  всё снижалось и снижалось число убийств и самоубийств (как и В ЦЕЛОМ смертей от всех внешних причин)   у ВОЗ  кончилась терпелка))) 

Серьезно? Раньше их устраивали наша куча ПНН, а теперь нет? Как-то пропустил (

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:47:44 / 02-10-2019)

Вполне устраивала.  Раньше публиковали цифры Росстата как есть.  С данных за 2016 год резко и тихо заменили.     А ВДВОЕ  большее число "ТОЧНО СЛУЧАЙНО" насмерть упавших американцев их устраивает до сих пор.  Это ж не коварный ПНН))  И не в России))

Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(18:49:06 / 02-10-2019)

Ха-ха. Здорово вы их на чистую воду!

yes

Аватар пользователя Павел_1997

Вы УПОРНО не замечаете, что в России почти в вдвое больше случайно удушенных. Упорно не замечаете, число падений в разных странах сильно разное, и СГА даже не в 1-ой десятке. Упорно не замечаете, что в СГА падают пожилые люди в основном, чего про Россию (и не только) сказать нельзя.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(00:45:21 / 03-10-2019)

Вы упорно не замечаете, что СГА приписывают половину случаев в другие категории, поэтому в России при достаточно честной статистике этих случаев вдвое больше.  Не потому, что в России вдвое больше, а потому, что в СГА статистику занижают вдвое.

Аватар пользователя Павел_1997

Каких случаев? Какую половину? В какие категории? Я ничего не понял... И можно доказательства, что статисты СГА переносят половину смертей (от чего-то, я не понял чего) в какую-то другую категорию...

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(00:57:55 / 03-10-2019)

Ну, например, труп с пулей в затылке записывают в точно случайную смерть. Случайно сам в себя выстрелил, когда чистил оружие) Это именно для примера.

Аватар пользователя Павел_1997

И сколько с США таких смертей? И откуда вы это взяли? И причём здесь случайные удушения?

Обычно делается так: если пороховые следы есть на руках потерпевшего - самоубийство.

Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(03:58:45 / 03-10-2019)

Я же оговорил, что это исключительно для примера. А насчёт следов пороха на руках - допустим двое боролись за пистолет, ухватившись за него оба. Прозвучал выстрел. Выживший забрал пистолет с собой - это какой вид смерти будет отражён в статистике?

Аватар пользователя Павел_1997

PS   я уж не говорю, что долгие годы ВОЗ вполне устраивали российские цифры.  Но после того как в РФ при Путине из года в год, из года в год  всё снижалось и снижалось число убийств и самоубийств (как и В ЦЕЛОМ смертей от всех внешних причин)   у ВОЗ  кончилась терпелка)))  Обидка мразей взяла)

P.S. Только вот тенденция к снижению никуда не делась от изменения методики: https://data.worldbank.org/indicator/SH.STA.SUIC.P5?locations=RU&most_re...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:50:15 / 02-10-2019)

"тенденция к снижению"  но-"маленькое уточнение" -   на  немыслимо и волюнтаристски задранных вверх УРОВНЯХ (абсолютных значениях).   Так что там с  массово насмерть выпадающими американцами?  Их в убийства и самоубийства  ВОЗ заочно не распихало?  Нет? surprise  Ой,  вот ведь странно,  а почему?   А ну да,  это ж не ПНН....)))

Аватар пользователя Павел_1997

Я ответил вам встречным вопросом - что со случайными удушениями и случайными утоплениями???

В России случайных утоплений 4874, в СГА - 3709.

В России случайных удушений - 5810, в СГА - 6946.

Почему сравнивается только 2 страны?? Почему игнорируется огромный разброс смертности в разных странах от разных причин?

Почему игнорируется, наконец, то ,что среди падающих в СГА 77% - это люди 70+, а в России таких 29%.

P.S. Насчёт завышенных уровней самоубийств согласен - большинство исследователей говорят о меньшем недоучёте числа самоубийств официальной статистикой.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(19:03:31 / 02-10-2019)

видимо потому что число распихнутых  нетерпеливыми наследниками  по домам престарелых стариков в США  на какие-то космические проценты превышает число обитателей домов престарелых в РФ)))  Ну а те у кого не срослось с запихиванием (как более гуманным способом обретения наследства)... Ну ты меня понял...    Вот и падают американские пожилые домовладельцы "коленками"  об асфальт так что... череп проламывается или сердце останавливается...

Аватар пользователя Павел_1997

Почему для СГА так смело строятся теории, но не строятся аналогичные теории для России?... Что там со случайными удушениями? Удушения в России являются основным способом самоубийства... А с утоплениями?

И при этом есть десятки стран, где падений больше, чем в СГА, и везде (или почти везде) падают преимущественно старики... При этом убийства везде (или почти везде, как и самоубийтсва) совершаются в отношении лиц совершенно разного возраста, и доля стариков в этих смертях невелика.

Вот таблица по падениям в семи странах-лидерах (по которым есть более-менее полный учёт смертности), СГА и России. Везде старики, в отличие от России. Это ВОЗовские данные - в случайные записаны и ПНН тоже.

P.S. В научном сообществе пишутся статьи на тему недоучёта смертности от тех или иных причин, и если есть основания полагать, что какая-то часть смертей от самоубийств или убийств в какой-то стране оказалась в случайных/ПНН/НОН или где-то ещё, то об этом пишут. Пишут и про Россию, и про СГА, и про Португалию... Про падения в СГА не встречал (только про отравления), может тоже пишут. Читал про Россию - проблем у нас в стат учёте воз и маленькая тележка, а вы эти проблемы выдаёте наивной публике за достижения.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 11 месяцев)(04:11:50 / 03-10-2019)

Вы, батенька, не в туда смотрите  

В России случайных удушений - 5810, в СГА - 6946.

В 2018 году по категории Случайное удушение скончалось 5810 человек. Но! Забываете о категории "Повешение, удушение и удавление с неопределенными намерениями", по которой скончалось ещё 7494 человека. Таким образом, в РФ в 2018 году имелось 13 тысяч 304 трупов удавленников, не учитываемых как самоубийцы. По данным Росстата удавился, не являясь по статистике самоубийцей,  почти 1 житель РФ  из 1000., или почти каждый сотый из умерших (1 из 127). 

Число удавленников, не являющихся по данным Росстата самоубийцами  в 2018 голу менее чем на 1000 человек меньше, чем число жителей в результате ДТП (14.302),,..

 

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Павел_1997

Я не забыл об этом - я специально учитывал только случайные, точно так же как это делал Счетовод - перечитайте.

Аватар пользователя maxwells demon
maxwells demon(3 года 11 месяцев)(18:39:04 / 03-10-2019)

Перечитал. Вы путаете две категории умерших. Умерших от случайных повреждений и умерших от повреждений с неизвестными намерениями. Случайно повесившиеся - это не повесившиеся с неизвестными намерениями. Случайно упавшие насмерть - это не упавшие насмерть с неизвестными намерениями. И так далее...

Комментарий администрации:  
*** Тупой и еще тупее - https://aftershock.news/?q=comment/7289953#comment-7289953 ***
Аватар пользователя Villina
Villina(5 лет 5 месяцев)(19:39:20 / 02-10-2019)

У меня за всю жизнь двое знакомых женщин выпали из окон и разбились насмерть при весеннем мытье окон. Чистая случайность.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(19:41:34 / 02-10-2019)

Так я и говорю-  американки ВДВОЕ чаще моют  окна  laughlaugh

Аватар пользователя shprotas
shprotas(4 года 4 месяца)(21:44:36 / 02-10-2019)

У меня тоже знакомый утонул в ванне. Ниразу не самоубийство нажрался, подскользнулся и ударился головой. Но утонул.

Аватар пользователя Демон
Демон(6 лет 4 месяца)(16:55:48 / 03-10-2019)

Заявление Росстата (и многих других стран): вот наша статистика.

Заявление ВОЗ: Ваша статистика лжива и манипулятивна.

Действие ВОЗ: Изменить предоставленную статистику.

Результат: Статистика от ВОЗ лжива и манипулятивна не зависимо от состояния исходной.

Аватар пользователя мамонт молодой

.

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:32:16 / 02-10-2019)

Квас и Отпуск- занародники (ну Квас точно),  а не либерда.   А химически чистая либерда в обсуждении есть-  Павел_1997

Аватар пользователя мамонт молодой

Занародничество- это начало пути ... Придут, непременно придут к либерастии . 

Кому-то очень жаль, что  россияне стали меньше самоубиваться...

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(1 год 10 месяцев)(18:41:17 / 02-10-2019)

Не,  занародничество это теперь самостоятельная новая надежда наших геополитических партнеров.  Костя Сёмин  и компания становятся  омерзительнее, прости Господи, Навального.    Их последние ролики глянуть-  Алёша или Соболиха  на их фоне державными оптимистами покажутся....

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 1 месяц)(18:45:37 / 02-10-2019)

Вот ссылка на отчет. Вы допустили ошибку в URL.
 

https://www.who.int/healthinfo/global_burden_disease/GlobalCOD_method_2000-2016.pdf

 

2)  Нет никаких  причин считать  манипуляцией НЕраспредление смертей с неустановленным субъектом действия  по  другим типам смертей.  


Это вранье.  
 
Аномалия в высокой смертностью от ПНН существует только в России.  Во всех остальных странах смертность от ПНН составляет доли процента от общей смертности.  Даже в других пост-советских странах смертность от ПНН значительно ниже.

3)  Тем более нет никакого морального права заочно (за границей) и волюнтаристски раскидывать таковые смерти в РФ   по убийствам и самоубийствам ("почему-то"   НЕ раскидывая на смерти от несчастных случаев!)

ПНН они раскидали на все 3 категории - убийства, самоубийства, и несчастные случаи.  Методика описана вот тут.

Mathers CD, Lopez AD, Murray CJL, Ezzati M, Jamison DT. The burden of disease and mortality by condition: data, methods and results for 2001. Global burden of disease and risk factors. New York, Oxford University Press, 2006

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK11812/

 

Intent of Injuries Undetermined. Deaths assigned to codes for injuries undetermined whether accidentally or purposefully inflicted (ICD-9 codes E980–989 and ICD-10 codes Y10–Y34 and Y872) are those where the person certifying the cause of death has not determined whether the injuries were unintentional or intentional, for example, an outcome of self-inflicted injury or assault. While there will remain a residue of deaths for which insufficient information is available to determine intent, this should be a small fraction of injury deaths if appropriate forensic and coronial investigations are carried out. Excluding South Africa, the proportion of injury deaths assigned to these codes varies from less than 0.5 percent in most developed countries to just over 5 percent (table 3.3). To reduce bias in estimating deaths due to unintentional and intentional injuries, deaths coded as undetermined intent were redistributed pro rata by age and sex to the GBD categories for intentional and unintentional injury.

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя jamaze
jamaze(8 лет 5 месяцев)(18:55:55 / 02-10-2019)

Непонятно, почему "должно быть менее 5%"? Простая логика подсказывает, что как раз наоборот, достоверно установить причину достаточно сложно.

Исходя из этой ложной установки невозможно всерьез относиться к предлагаемому "раскидыванию".

Аватар пользователя SkySheep80
SkySheep80(6 лет 1 месяц)(21:35:06 / 02-10-2019)

Логика подсказывает что в большинстве случаев можно установить причину смерти. И практика подксазывает что во всех развитых странах с этим справляются вполне успешно. 

Комментарий администрации:  
*** Либералиссимус ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(4 года 2 месяца)(04:05:07 / 03-10-2019)

Как вы вольно с логикой обращаетесь))) Логика подсказывает, что установить причину смерти можно тогда, когда её можно установить)) А уж в большинстве случаев или в меньшинстве случаев это уже дело десятое и зависит от множества причин.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год