Вход на сайт

Облако тегов

Календарь

пн
вт
ср
чт
пт
сб
вс
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
December 2020
 

Голод 1890-х годов: причины, события и последствия

Аватар пользователя nackb

         Причиной голода стала не только засуха, охватившая зону от Северо-Востока империи до южного Черноземья – всего семнадцать губерний. Причиной было крайне низкое развитие крестьянской агротехники, отсутствие явления отходничества в пораженной зоне и возможностей крестьян воспользоваться запасами «на черный день», которых попросту не было. В поражённых регионах у полагающихся на свои силы крестьян не было привычки создавать такие запасы. Усугубили ситуацию низкие урожаи в предыдущих 1889 и 1890 годов, оставшийся урожай которых ушел на посев.

       Ежегодная нехватка хлеба как таковая не являлась проблемой для большинства крестьян – в обычные годы от тринадцати до двадцати из шестидесяти губерний нуждались в помощи извне, но в годы голода ни крестьяне, ни государство не смогли быстро среагировать на сложившуюся ситуацию и упустили ее из рук: государственная продовольственная система дала сбой. Власти прибегли к экстренным мерам ликвидации голода вместо штатной работы, и истеричность мер привела к тому, что помощь оказывалась с минимум трехмесячным опозданием – широкая закупка хлеба привела к перегруженности транспортных сетей, а нехватка персонала, который едва охватывал свалившиеся на него объёмы работ, наложилась на общую бюрократическую заторможенность.

       Современники воспринимали засуху как первого вестника экологической катастрофы, которая неизбежно должна была случиться из-за вырубки лесов, принявшей вопиющие масштабы. Современные исследования не подтверждают этих высказываний.

       Голод, являвшийся причиной систематического недоедания среди крестьян, истощения их минимальных денежных средств, топливных запасов, корма для скота, привёл ещё и к взлёту стоимости продовольствия и падению цен на наёмный труд, незащищённости населения от эпидемий холеры и тифа.

Система продовольственной помощи – помощь ли?

    Вернёмся к системе продовольственной помощи (СПП). Она зародилась при Екатерине II, а оформление, современное 1891 году, получила в 1834 году. За этот отрезок времени СПП мало чем изменилась, и на момент голода не отвечала вызовам времени. Базовым принципом работы был принцип накопления: крестьяне совершали продовольственные и денежные взносы из своих запасов, а в случае неурожая их взносы обращались в ссуды, которые получали нуждающиеся.

     Инструментами помощи служили сельские запасные магазины (они же склады), расположенные в каждой волости и крупных сёлах, средним размером которых были: около 150 кг пшеницы или ржи и от 45 до 60 кг овса или ячменя на одну ревизскую душу. Размер ежегодного взноса составлял 38 кг из урожая озимых и 19 кг из урожая яровых. Выданные ссуды нужно было погасить в течение двух, иногда трёх лет. В 1891 году в Российской империи было 95 тысяч таких магазинов. Была возможность брать ссуду не хлебом, а деньгами.

       Вспомним, что ревизии учитывали только мужчин, а последняя ревизия была проведена аж в 1858 году. В итоге на 1891 год на 21 миллион учтённых ревизских душ приходилось 66 миллионов душ реальных.

        Сельские магазины были самыми мелкими единицами продовольственной системы. Крупнее были губернские и всероссийский продовольственные фонды, имевшие только денежную форму выдачи ссуд. Губернские капиталы шли на нужды в пределах губернии и предназначались для закупки хлеба в неурожайные годы. При израсходовании капиталы также пополнялись крестьянскими взносами.

      Изначально хорошо отлаженная система к концу XIX века всё больше и больше показывала свою несостоятельность и моральное устаревание. Порядок управления выдачей запасов усложнялся. Решение о выдаче ссуды из местного магазина требовало согласования земского начальника и уездной земской управы. Ссуда губернского капитала требовала подтверждения уездных земской управы, губернской земской управы, согласования губернатора. Использование средств всероссийского капитала – заключения губернатора, запроса губернской земной управы, решения Министерства внутренних дел.

      Продовольственная система не ставила задачи обеспечить крестьянам комфортное существование во время неурожая. Цели были гораздо прозаичнее – не допустить голодных смертей и такого упадка материального хозяйства населения, после которого оно не сможет уплачивать налоги.

     Максимальный размер ссуды был таким, чтобы поддержать истощённый организм, но не накормить досыта. Двенадцать килограмм зерна в месяц вынуждали крестьян искать дополнительные источники заработка.

Почему же система давала сбой:
– За запасами не было должного контроля: крестьяне охотно оформляли ссуды и столь же неохотно их возвращали.
– Идентично вели себя и корпоративные составляющие системы: крестьянские магазины были должны губернским, а губернские капиталы – всероссийскому.

    Система работала в одну сторону, словно «ниппель» – однажды занятое подчас не возвращалось никогда, а статистика на местах фальсифицировалась, так как продовольственный устав запрещал земствам использовать аппарат принуждения относительно крестьян, не желавших гасить задолженности.

«В нашей губернии крестьяне обсеменились почти везде своими семенами. Выдано же было отчасти мало, отчасти поздно, в некоторых же и многих местах семена выданы были без надобности людям, которые не нуждались в них, так что во многих уездах выданные семена продавались и пропивались» – Л. Н. Толстой

     В конце концов, это привело к тому, что осенью, когда уже стало ясно, что голод неизбежен, решение правительства проверить наличие запасов в фондах помощи оказалось фатальным: в шестнадцати пострадавших губерниях запасы насчитывали 14% от нормы. В Казанской, Оренбургской, Рязанской, Самарской, Тульской губерниях склады были пусты, насчитывая 5% от нормы. Земские общества продовольственной помощи оказались в шатком положении: располагая суммой около 25 миллионов рублей, они задолжали в губернский и имперский фонды свыше 31 миллиона рублей, а занятые 11 миллионов долгов им не возвращали.

        Перед лицом голода, накрывшего треть страны, система продовольственной помощи оказалась безоружной. Выходом были только крупные закупки и государственные субсидии. Громоздкая система согласования ссуд привела к выдаче субсидий минимум с начала сентября, тогда как первые признаки неурожая крестьяне видели уже в конце июня. За долгое время ожидания крестьяне в панике разоряли свое хозяйство: спасаясь от голода, они продавали по минимальным ценам всё, что можно было продать.

Губительная примитивность сельского хозяйства

    Выше мы уже упоминали аграрные технологии крестьян, которые были не последними в списке причин голода.

      Так, в начале 1890-х годов из-за переизбытка рабочей силы в использовании оставались экстенсивные технологии обработки земли. Крестьяне не вспахивали поля поздней осенью для весеннего посева (поднять зябь), не вспахивали поля посередине лета (двоение), семена для посева не перебирались и не сортировались, вместо плуга часто использовалась соха, даже там, где она не была нужна.

      Совсем мало внимания уделялось картофелю, который с участков одинакового размера при должной затрате сил давал урожай больший, чем пшеница. Кормовые травы и корнеплоды не культивировались. Из-за постоянного увеличения посевной площади на десятину поля уменьшалась доля навоза, единственного удобрения, которого было в избытке в деревнях.

      Недоступные крестьянам технологии широко внедрялись в помещичьих хозяйствах, урожайность которых была выше на 20–25% в сравнении с крестьянскими. На опытных агрономических полях при применении новейших технологий урожай был выше крестьянского на 100–150 %.

Почему же, несмотря на агрономические успехи, крестьянское хозяйство оставалось отсталым:


      – Повальная неграмотность крестьян, и, как следствие, косность, боязнь изменений, агрономическая неинформированность из-за невозможности прочесть книг по агрономии или понять объяснения агронома о влиянии химических элементов на урожайность.

     – Отсутствие денег. Хроническая бедность делала недоступными покупку новых орудий или породистого скота. При увеличении населения проблема обнищания все больше усугублялась, и хозяйства мельчали.
     – Существенно тормозило прогресс традиционное специфическое образование – община. Поскольку в общине практиковалась чересполосная обработка земли, на перемещение между участками земли (а их было до 30) тратилось много времени и сил.
     – Систематические переделы, при которых крестьяне часто рисковали потерять тот или иной отрезок земли, лишали их стимула к увеличению плодородности возделываемой почвы.
     – Все чересполосные отрезки земли объединялись определённым этапом севооборота – поле под паром становилось пастбищем, и возможность посева на индивидуальном участке, включенным в это поле, была невозможной.


Аномальная жара и начало голода

     Осенью 1890 года в стране начали чувствоваться предпосылки несчастья – установилась до сих пор невиданная погода. С конца октября пришла малоснежная и суровая зима, в конце февраля сменившаяся оттепелями, которые перемежались с морозами. С апреля установилась жаркая засушливая погода, которая стояла всю оставшуюся весну и целое лето. Это означало полный крах урожая озимых, но у крестьян теплилась слабая надежда на вызревание яровых, полностью зависевших от дождей в июле. Отсутствие их означало гибель всего урожая, что и произошло – долгожданная небесная влага не пролилась на иссыхающие поля.

    Жарой и последовавшим неурожаем были поражены регионы европейской и южной частей России. Некоторые районы не пострадали, а какие-то были урожайными, например, Кавказ и юго-западные губернии. Урожайность различалась даже в одном регионе – в каком-то месте могли летом проходить сильные дожди, обеспечившие сытую зиму, а в нескольких километрах от этого места солнце выжгло все посевы.

    На октябрь 1891 года полученный урожай оказался на 26% ниже среднего значения за десятилетие. Последний случай такого низкого урожая был зафиксирован в 1865 году, а ещё ниже был только в 1848 году. На одного жителя Российской империи (60 губерний и Царство Польское) было собрано около 17 пудов (~282 килограмма) зерновых.

     Засуха полностью охватила семнадцать губерний – Воронежскую, Вятскую, Казанскую, Нижегородскую, Оренбургскую, Орловскую, Пензенскую, Пермскую, Рязанскую, Самарскую, Саратовскую, Симбирскую, Тамбовскую, семь округов Тобольской губернии, Тульскую, Уфимскую, Херсонскую. В них проживало свыше 30 миллионов человек. Особенно пострадали Воронежская губерния и соседние Казанская, Самарская, Саратовская губернии. Урожай здесь погиб практически полностью: в Воронежской губернии урожай составил только 16 нормы (два пуда из тринадцати, положенных на душу населения).

Голод

      Еще с начала лета 1891 года катастрофу предвидели не только крестьяне, но и земства. Несмотря на множество заседаний уездного и губернского уровня, бюрократическая система не торопилась с реакцией, считая нависающую проблему голода не более, чем паникой, а затем и вовсе урезала размер запросов на помощь. От требуемых 2−2,5 миллионов рублей на земство осталось 1−1,5 миллиона. В оценке последствий ущерба от засухи ошиблись и земства, и государство – в четыре и восемь раз соответственно. Будущий урожай и вовсе оценить не сумели, а сведения о наличии хлеба в запасах системы продовольственной помощи были искажёнными из-за фальсификаций на местах.

«Повсюду земства требуют больших сумм, администрация же считает их преувеличенными и излишними и или отказывает, или сбавляет их. Администрация жалуется на то, что земства увлекаются общим настроением и, не вникая в сущность дела, не мотивируя, пишут жалобные литературные описания нужды народной и требуют огромные суммы, которые правительство не может дать и которые, если бы и были даны, принесли бы больше зла, чем пользы» – Л. Н. Толстой

      К началу минимальных действий правительство подошло в конце июня – была начата продовольственная операция, суть которой состояла в составлении списков голодающих, настоящих и будущих, разрешении выдачи ссуд из местных запасов, закупки хлеба. Также был введён частичный запрет на экспорт зерна в целях регулирования цен, введены правила льготной железнодорожной перевозки зерна в пострадавшие районы.

    Несмотря на проводимые мероприятия, правительство всё ещё не доверяло слухам, газетам и сведениям ведомств о наступающем голоде, и быстро отреагировало только на смуту в обществе цензурой в печати: слово «голод» заменялось на «неурожай».

     Пока верховные власти не спешили с ответом на серьезный вызов, грозивший пошатнуть общество, внизу множество добровольцев уже спешили помочь голодающим. Местные чиновники противодействовали любым проявлениям благотворительности: закрывали бесплатные столовые, прекращали выдачу пожертвованного хлеба, высылали активистов из бедствующих губерний.

«Какую стяжают они награду за своё самопожертвование? Благодарность тех, кого облагодетельствовали? Почёт всех свидетелей их трудов? – Как бы не так! – Повсюду неудовольствие, брань, конечно, заочная, и гнуснейшая клевета! Богатые и достаточные крестьяне завидуют нищим, которых они кормят, стараются втираться в даровые столовые и, когда, узнав о их хитрости и обмане, им отказывают, тогда они злятся, бранят графа и его дочерей, распускают о них разные клеветы. Позор на человечество!» – Е. И. Раевская

    Но действие встречает равное ему противодействие, и общество всё больше наполнялось страшными слухами, в которых ситуация равнялась концу света, а правительство – сборищем бездельников. И действительно, император Александр III неверно оценил тяжесть ситуации.

«Тон, взятый в высших сферах по отношению к бедствиям голода, доказывает, что там совершенно не отдают себе отчета в положении, и, в сущности, совсем не симпатизируют ни несчастным, которые терпят эти бедствия, ни сострадательным людям, старающимся прийти им на помощь» – граф В. Н. Ламздорф

    После того, как правительству в начале ноября 1891 года пришли точные данные о собранном урожае (он был крайне низок – восемь с половиной пудов на душу населения в среднем, чего не хватало до следующего года даже при наличии запасов, а у многих этого уже не было), позиция замалчивания проблемы изменилась в корне и уже в середине ноября был создан «Особый комитет наследника цесаревича».

«Неурожай хлебных произведений поставил в нынешнем году население нескольких губерний Империи в затруднительное положение относительно продовольственных средств … Я признаю благовременным обеспечить великодушным усилием частной благотворительности, ставшей на святое дело христианского милосердия, собственное важности дела направление и необходимое единство действий. Во всех видах, учреждая Особый Комитет для помощи нуждающихся в неурожайных местностях, я назначил Ваше Императорское Высочество Председателем сего Комитета» – Высочайший рескрипт на имя Его Императорского Высочества Наследника Цесаревича и Великого Князя Николая Александровича.

      Создание Комитета было знаком, после которого чиновники на местах прекратили сопротивление общественной благотворительности, но печатная цензура ещё сохранялась какое-то время в форме запрета на частные объявления о сборе средств в газетах.

       Правительство перестало быть глухим к заявкам на средства для закупки продовольствия, но момент уже был упущен – средства для закупки зерна были собраны только в конце февраля 1892 года, и тогда же началась его развозка по губерниям. Для чиновников и прочих элементов бюрократической системы ситуация перестала быть кризисной – да, но не для крестьян, переживавших тяжелую голодную зиму.

     Обстановка в крестьянских селениях была тяжелой. Двенадцати килограмм зерна на душу населения в месяц отчаянно не хватало – средний расход зерна в крестьянском хозяйстве на то время составлял около 19 килограмм в месяц. Крестьяне в условиях нехватки хлеба уворачивались от голода всеми доступными способами – для того, чтобы объем хлеба не уменьшался, в его состав добавлялись дары природы, часто малосъедобные, например, желуди, лебеда, жмых и солома.

      От голода страдали не только крестьяне, но и домашний скот. Отсутствие продовольственного хлеба породило отсутствие хлеба фуражного. Остро чувствовался недостаток овса, которым в основном кормили лошадей. Вместе с зерном на полях в условиях засухи выгорели и сено, и солома. Нехватка последних повлияла на питание коров и повлекла уменьшение надоев, что также сказывалось на крестьянском рационе. Простого выхода из этой ситуации – забоя скота на мясо – крестьяне не видели, потому что не видели хозяйства без коровы и лошади, и их несчастье углублялось из-за невозможности прокормить себя и свое хозяйство. Казалось бы, что можно было найти выход в сторонних заработках, но в помещичьих владениях неурожай вызвал отсутствие спроса на крестьянский труд, и массы этих неквалифицированных рабочих устремились в города, окончательно нарушив баланс спроса и предложения. Не найдя никакого рабочего места, крестьянин возвращался обратно в деревню.

       План правительства организовать общественные работы провалился, унеся с собой 9 миллионов рублей, и крестьянские хозяйства всё больше приходили в упадок и запустение. И снова мы приводим описание ситуации в деревне от Льва Толстого, активно занимавшегося благотворительностью в годы голода.

«Люди и скот действительно умирают. Но они не корчатся на площадях в трагических судорогах, а тихо, с слабым стоном болеют и умирают по избам и дворам. Умирают дети, старики и старухи, умирают слабые больные. И потому обеднение и даже полное разорение крестьян совершалось и совершается за эти последние два года с поразительной быстротой. На наших глазах происходит не перестающий процесс обеднения богатых, обнищание бедных и уничтожение нищих. Процесс совершается обыкновенно так: богатый сначала продаёт лишнюю скотину, то есть трогает основной капитал, лишается своего обеспечения в случае невзгоды, средний закладывает часть земли, берёт под заработки у господ и их приказчиков вперёд деньги, закабаляя себя часто в неисполнимую весеннюю и летнюю работу. Бедный продаёт последнюю корову и потом лошадь и потом закладывает или продаёт землю. Нищий ходит по миру. Когда богатым проедено то, что выручено за скотину, он делает то, что делает средний, то есть закладывает землю, закабаляется в работу, а средний — то, что бедный, а бедный — то, что нищий — продаёт надел, если ещё раньше его не отобрали в пользу богатого, исправного плательщика. Между тем нищий уже начинает ломать двор, ригу, топить ею избу и, наконец, продаёт свою избу на дрова, а семья частью идёт на квартиру, за которую заплачивает каким-нибудь остатком имущества, частью расходится по миру. Вот что происходит в экономическом отношении. В нравственном же отношении происходит упадок духа и развитие всех худших свойств человека: воровство, злоба, зависть, попрошайничество и раздражение, поддерживаемое в особенности мерами, запрещающими переселение. …В гигиеническом или скорее в антигигиеническом, то есть в отношении смертности народа происходит то, что общие шансы на смерть значительно увеличиваются. Здоровые слабеют, слабые, особенно старики, дети преждевременно в нужде мучительно умирают».


Холера и тиф

         По мере того, как голод прогрессировал, состояние здоровья крестьян становилось всё хуже и хуже. Зима 1892 года оказалась самой тяжёлой – закончились запасы у самых бережливых крестьян, а те, кто не смог ничего сберечь, не могли больше сопротивляться болезням из-за сильного истощения. Было зафиксировано свыше 4 миллиона заболеваний вместо нормы в 3 миллиона. Пораженные губернии атаковали сыпной тиф, дизентерия, малярия, а затем и холера, которой было выявлено свыше 600 тысяч случаев.

        Болезни распространялись со скоростью лесного пожара из-за массового активного передвижения людей, ищущих работу. Станции, ночлежные дома и просто улицы с большим количеством народа кипели инфекциями, которые затем крестьяне, не нашедшие работы, несли на себе в поселения.

       Голод не был естественной причиной появления части болезней, но усугубил их влияние: тиф затронул Полтавскую губернию, в которой не было неурожая, а холера была частью мировой пандемии, начавшейся в Азии, и прошла в июне и июле, когда голод закончился.


Помощь отечественных и международных организаций

      На выручку правительству, политика которого в борьбе с голодом терпела неудачу за неудачей, пришел Российский Красный Крест. РОКК открывало бесплатные столовые и чайные, спасшие жизнь сотням тысяч людей.

    Помощь шла также из далёких Соединенных Штатов Америки. С декабря 1891 года в штатах Айова, Миннесота, Небраска и Пенсильвания были организованы комитеты помощи голодающим. Через месяц, в январе 1892 года, был образован Национальный комитет помощи российским голодающим, затем взявший под крыло и объединивший остальные комитеты помощи. Национальный комитет собирал денежные средства, в кампании участвовали практически все слои населения, различные организации. Вместе с Американским Красным Крестом проводились благотворительные спектакли и концерты. Сформировался «Флот голода» – пять пароходов с пшеничной и кукурузной мукой, зерном, провиантом, медикаментами, одеждой и обувью. Первое судно прибыло в порт Либавы (современная Лиепая) 16 марта 1892 года. На его борту находилось 1900 тонн спасительного груза. Остальные четыре корабля «Флота голода» доставили в марте-июле того же года грузы общим весом в 10875 тонн.

    Организаторы издания «Christian herald» пастор Томас Талмедж и журналист Луис Клопш лично отправились в Российскую империю для помощи голодающим. Цесаревич Николай и власти Москвы и Санк-Петербурга организовали приёмы в знак благодарности и великой признательности прибывшим американцам.

«Талмаж заметил, что пожертвования … являются плодом чисто народной подписки. … Женщины приносили свои украшения и просили их продать, чтобы „купить хлеба для русских“, один мальчик из Сан-Франциско прислал 3,5 доллара – заработок за 70 пар вычищенных сапог, старик, отложивший 20 долларов на похороны, прислал эти деньги на покупку хлеба» – газета «Московские новости»

      Часто транспортировка грузов была бесплатной – как в США, так и в Российской империи. На железных дорогах поезда пропускались вне графика, три судна из пяти вышеупомянутых были предоставлены без оплаты фрахта (цена за пройденный путь, посчитанная вместе с грузом и пассажирами), грузчики и моряки предложили свои услуги даром, владельцы продуктовых магазинов передали провианта на 75 тысяч долларов, а телеграфные компании бесплатно пересылали сообщения, что помогало комитетам координировать свои действия. Общая сумма гуманитарной помощи, оказанной составила свыше одного миллиона долларов США 

      События 1891–1892 годов нашли отражение в картинах И. К. Айвазовского «Корабль помощи» и «Раздача продовольствия», которые он передал в дар вашингтонской галерее Коркорана.


Последствия и оценки

      Повышение смертности было замечено не только отечественной статистикой. Исследователь Р. Роббинс сравнил показатели 1892 года и показатели пятилетия в целом (1889−1894 годы), и смертность в 1892 году на 28% превысила среднюю планку этих лет. Тогда как исследователь затрудняется оценить влияние болезней на смертность, сами свидетели голода всегда записывали в «спутники голода» различные эндемические инфекции, но при этом они ничего не говорили о непосредственно смерти от истощения организма (она же алиментарная дистрофия).

      Современники также считали неурожай 1891 года экономическим провалом. На деле оказалось так, что экономические операции усугубили ситуацию: несмотря на запрет вывоза зерновых, экспорт зерна продолжался. В 1892 году экспорт был минимальным – 3,22 млн тонн зерна, – но и тогда внешняя экономика Российской империи оказалась на положительном балансе. Это означало то, что хоть в политике борьбы с голодом политика правительства провалилась, политика накопления золотых запасов путем сдерживания импорта шла по плану. В этом же году был достигнут максимум золотого запаса империи за тринадцатилетний период. Следующие 1893–1895 гг. выдались урожайными, перекрыв предыдущие неудачные, и развитие сельского хозяйства не изменилось, осталось таким же медленным. И хоть сразу этот удар не был заметен, и, казалось бы, сгладился, в долговременной перспективе все оказалось намного хуже. Почему?

     Авторитет и святость императорской власти дали трещину – одну из первых, достаточную для подъёма общественности на противостояние царизму. В рамках голода получило развитие земское движение, игравшее не последнюю роль в первой российской революции. В этом плане события начала 1890-х годов можно приравнять к спусковому крючку ружья, после давления на который запустился необратимый процесс воспламенения общества.

       Ещё печальные события, многократно нами упоминаемые, повлияли на развитие марксистской мысли в России – она пришла к тому, что крестьянский строй как явление существовать не должен в силу своей отсталости и бесперспективности. Крестьяне стали восприниматься как революционный класс, но «оставленный на скамейке запасных» и предоставленный воздействию народников (они же социал-революционеры). В представлении же народников крестьянская община представлялась благостным образованием, но страдала и деградировала из-за малоземелья.

       В сознании интеллигенции голод тоже воспринимался, как пройденная точка невозврата, и среди неё тоже задавались вопросами о правильном или неправильном устройстве государства, давали оценки политике во время голода и политике правящей элиты в целом. Одним из выразителей этого мнения был Лев Толстой. В статье «О голоде» он подробно описал ситуацию в деревне и свои соображения по этому поводу:

«В таком положении она была и прошлого и третьего года, и еще хуже третьего года, потому что в третьем годе она сгорела, и девочка старшая была меньше, так что не с кем было оставлять детей. Разница была только в том, что немного больше подавали и подавали хлеб без лебеды. И в таком положении не она одна. В таком положении не только нынешний год, но и всегда все семьи слабых, пьющих людей, все семьи сидящих по острогам, часто семьи солдат. Такое положение только легче переносится в хорошие года. Всегда и в урожайные годы бабы ходили и ходят по лесам украдкой, под угрозами побоев или острога, таскать топливо, чтобы согреть своих холодных детей, и собирали и собирают от бедняков кусочки, чтобы прокормить своих заброшенных, умирающих без пищи детей. Всегда это было! И причиной этого не один нынешний неурожайный год, только нынешний год все это ярче выступает перед нами, как старая картина, покрытая лаком. Мы среди этого живем!».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 6 месяцев)14:41-2/Окт/19

Сейчас скажут, что это враньё.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Вов
Вов(3 года 1 месяц)15:21-2/Окт/19

Предчуйствие на чём основано? А вдруг поддержат и скажуть " труу"?

Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 6 месяцев)15:32-2/Окт/19

Это не предчувствие, это опыт. Сейчас непременно расскажут о голоде 30-х, потом о закупках зерна Союзом, затем о огромном количестве комбайнов в СССР.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 8 месяцев)20:29-2/Окт/19

Конечно враньъё. При царе сытыйц крестьянин работал три дня в неделю, хрустел французской булкой, кормил всю Европу.

Это только в колхозах стали голодать.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(9 лет 1 месяц)14:56-2/Окт/19

Голод совершенно нормальное явление при низкой степени механизации труда и низкой производительности крестьянина.

Плохой урожай и все, куча семей физически не может себя прокормить.

Это не то что царь плохой, до индустриализации это был нормальный процесс в любом обществе, а в северных странах особенно.  

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 8 месяцев)15:21-2/Окт/19

Голод совершенно нормальное явление при низкой степени механизации труда и низкой производительности крестьянина.

Плохой урожай и все, куча семей физически не может себя прокормить.

Это не то что царь плохой, до индустриализации это был нормальный процесс в любом обществе, а в северных странах особенно.  

Плюс отсутствие нормальной системы поддержки нуждающихся в случае неурожая и наличие мудаков в "элите" государства.

Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 6 месяцев)15:41-2/Окт/19

И земское чиновничество. Земство-тот ещё гадюшник. Хотя в нашей историографии о нем принято писать в положительных тонах

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)15:45-2/Окт/19

Простите, а подобная система хоть где-то была? Тут рассказывают про сбой в её работе - типа, прежде нагрузка на неё была ниже, она справлялась и никто не парился. Фишка именно в том, что система наличествовала. Требовала к себе внимания - да, но - наличествовала. Так это со всеми вещами происходит.

Я как раз впечатлён тем, что такой страховой фонд существовал. И постоянно помогал крестьянам. Оттого, собственно, задница и приключилась. Не будь подобных фондов, заботились бы о запасах сами. А то "посеяли из своего, страховое зерно пропили, в резерв ни.....я не вернули". Кто виноват - правильно, царь. Логично.

Аватар пользователя Дядя Миша
Дядя Миша(3 года 8 месяцев)17:11-2/Окт/19

Простите, а подобная система хоть где-то была? Тут рассказывают про сбой в её работе - типа, прежде нагрузка на неё была ниже, она справлялась и никто не парился. Фишка именно в том, что система наличествовала. Требовала к себе внимания - да, но - наличествовала. Так это со всеми вещами происходит.

Я как раз впечатлён тем, что такой страховой фонд существовал. И постоянно помогал крестьянам. Оттого, собственно, задница и приключилась. Не будь подобных фондов, заботились бы о запасах сами. А то "посеяли из своего, страховое зерно пропили, в резерв ни.....я не вернули". Кто виноват - правильно, царь. Логично.

Монарх имеет абсолютную власть, значит он в ответе за ВСЁ.

Если царю нужен стабильный кэшфлоу от экспорта пшеницы чтобы жарить лучших фрейлин и кое-что на войско оставлять, ему надо почесаться и придумать как стабилизировать жизненный уровень активов, т.е. крестьян.

Пшеница - это нефть 19 века. И кем надо быть, чтобы свою царскую жопу не оторвать и тупо не мониторить как идёт сев, как всё растёт, какие виды на урожай.

В наше время тоже такие же мудаки допустили на 2 месяца транзит говна по основной нефтяной экспортной трубе.

 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)17:25-2/Окт/19

Вы сами ответили на вопрос. А в СССР е......л газопровод, уничтожив в процессе пару пассажирских поездов - при том, что сигнализация работала и указывала на наличие проблемы. Рас3.14...дяйство не является свойством конкретного общественно-политического строя.

Я к тому, что система существовала. И о её исправном функционировании полагалось заботиться. Был ли это головняк исключительно царя? Или всё-таки участники процесса тоже имели к нему отношение? Как царь мог узнать о неготовности системы к повышенной нагрузке, когда согласно отчётности всё было тип-топ.

Вот что интересно. Когда речь заходит о голоде  начала 30-х, то все дружно начинают пенять на крестьян, которые укрывали зерно, допускали его порчу, а потом ели его - оттого травились и мёрли. А государство - ни при чём, наоборот - в голодающие районы организовывались поставки зерна. А в ситуации, когда принудительной развёрстки нет, когда речь идёт о сбое в работе страховой системы, наполнение которой было в ведении местных органов власти  - и крестьян-участников процесса, виноват - царь. А вовсе не крестьяне, которые задинамили поставки.

Аватар пользователя Производственник
Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)23:02-2/Окт/19

Народ - всё тот же.

Аватар пользователя Производственник

То есть виноват народ в любом случае, правильно я понял?

Аватар пользователя rst0
rst0(8 лет 10 месяцев)22:44-2/Окт/19

инфантилам ничего не докажешь

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 1 месяц)06:57-3/Окт/19

maxvlad

Я как раз впечатлён тем, что такой страховой фонд существовал. И постоянно помогал крестьянам. Оттого, собственно, задница и приключилась. Не будь подобных фондов, заботились бы о запасах сами. А то "посеяли из своего, страховое зерно пропили, в резерв ни.....я не вернули". Кто виноват - правильно, царь. Логично.

Моя родня при составлении мною генеалогического дерева  не сразу ответила, почему у дедушки больше всего братьев и сестер умерло в 1911, оказалось "недород"- за произнесенное "голод"- каторга" - дед вполголоса говорил это слово... Так что свое "пропили" засуньте в одно место...к тому же казаки часто не дома,- мужчины - а на службе, это бабы у Вас пили- в перерыве между уборкой-севом или прямо во время их? Вы хотя бы косили хоть раз, уважаемый, чтобы про "вечно пьяных хлеборобов" тут рассуждать? А то, что спаивали народ СПЕЦИАЛЬНО как сами царские чиновники (госмонополия была на водку, однако), так и получившие   "на откуп" у них право монопольной торговли водкой  тогдашние "особоэффективные менеджеры,  это как?

Далее про это:

Фишка именно в том, что система наличествовала. Требовала к себе внимания - да, но - наличествовала. Так это со всеми вещами происходит.
Ну начнем 

Да - судя по каторге за только произнесенное слово "голод" - "фишки" и тогда были - как и  теперь....а про "народозаботливую власть" и ее "системный подход" (судя по всему, сейчас "возрождаемый") типа ЭТОГО:

в 1880 году известный агроном и публицист Александр Николаевич Энгельгардт:

«Когда в прошедшем году все ликовали, радовались, что за границей неурожай, что требование на хлеб большое, что цены растут, что вывоз увеличивается, одни мужики не радовались, косо смотрели и на отправку хлеба к немцам, и на то, что массы лучшего хлеба пережигаются на вино. Мужики всё надеялись, что запретят вывоз хлеба к немцам, запретят пережигать хлеб на вино. “Что ж это за порядки, — толковали в народе, — всё крестьянство покупает хлеб, а хлеб везут мимо нас к немцу. Цена хлебу дорогая, не подступиться, что ни на есть лучший хлеб пережигается на вино, а от вина-то всякое зло идёт”. Ну, конечно, мужик никакого понятия ни о кредитном рубле не имеет, ни о косвенных налогах. Мужик не понимает, что хлеб нужно продавать немцу для того, чтобы получить деньги, а деньги нужны для того, чтобы платить проценты по долгам. Мужик не понимает, что чем больше пьют вина, тем казне больше доходу, мужик думает, что денег можно наделать сколько угодно. Не понимает мужик ничего в финансах, но все-таки, должно быть, чует, что ему, пожалуй, и не было бы убытков, если б хлебушка не позволяли к немцу увозить да на вино пережигать. Мужик сер, да не чёрт у него ум съел…

Ну и в заключение про начало:

Я как раз впечатлён тем, что такой страховой фонд существовал.

Так все нормалек" было при "благодатном русском царе", говорят такие же "русские", как эти цари ТЕПЕРЬ...а НА  САМОМ ДЕЛЕ:

 

ГОЛОДНАЯ ССУДА.

Получение голодающими помощи («голодная ссуда») было также сопряжено со сложностями. «Голодная ссуда» составляла 1 пуд муки в месяц на взрослого и 1/2 пуда муки на ребенка. Из получателей «голодной ссуды» были исключены следующие категории сельского населения:
― взрослые в возрасте от 18 до 55 лет (мол, нечего тунеядцев подкармливать);
― бесхозяйные крестьяне (то есть 3,5 млн. семей, как правило, батраки);
― вдовы и сироты, их должно было кормить сельское общество «из излишков помощи».
Таким образом, самые беззащитные слои общества были обречены на голодную смерть. Откуда у голодающего села «излишки»? Более того, полученную «голодную ссуду» впоследствии приходилось возвращать. В 1911 с голодающей Самарской губернии взыскали свыше 20 млн. руб. недоимок за «голодные ссуды» предыдущих лет. Скольких людей в 1911-1912 гг. убили «голодные ссуды», полученные в 1901-1902. 1905, 1906, 1907, 1908 годах…

Император Николай II.... резко урезал права земств по борьбе с голодом, а в 1911 и 1912 годах полностью запретил участие земств, Красного Креста и благотворительных организаций в оказании помощи голодающим. Николаем II был издан уникальный указ «О приготовлении хлеба из барды и соломенной муки, как могущего заменить употребление обычного ржаного хлеба».
 

Нет ну "французскими булками" - без лебеды и соломы, конечно, хрустели...но не все, не везде и как правило, вовсе не русские крестьяне...

Аватар пользователя Производственник

Усугубилось отменой крепостного права, после чего кулачество в деревне расцвело.

Кстати, любопытно помощь распределялась. Тупо поровну, хотя в деревнях помогать часто нужно было небольшой части голодающих. Поровну, или, если не ошибаюсь, по тем, кто обрабатывал землю, имел земельную долю от общины. Умер хозяин - эту долю зачастую отбирали.

Аватар пользователя Орк
Орк(1 год 9 месяцев)16:18-2/Окт/19

не читайте совеЦких газет

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Аватар пользователя Производственник

Глеба Ивановича Успенского читаю. Общинные порядки - очень жестоки были в пореформенное время.

Мужик в семье заболел, помер, семья побираться идет - обычное дело.

Аватар пользователя Muller
Muller(8 лет 10 месяцев)14:59-2/Окт/19

Мальтузианская ловушка.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(3 года 11 месяцев)15:54-2/Окт/19

"поддерживаемое в особенности мерами, запрещающими переселение."

А почему переселяться было запрещено?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(8 лет 10 месяцев)16:37-2/Окт/19

Смотря куда переселяться. Новороссия уже была охвачена. Сибирь, Южный Урал? В Сибирь разрешили, как только железная дорога появилась. Южный Урал стал относительно спокоен только в конце 19-го века. Так вроде бы сразу и освоение степи пошло.

Логистика и обеспечение безопасности - как только решили, сразу и попёрло.

 

Аватар пользователя Мариус Бонавентура

«запретительная» система. Помещики боялись, что отток крестьян вызовет рост зарплаты батраков, а также что приток свежего зерна из Сибири обесценит зерно в поместьях. См. Челябинский таможенный перелом. Паразиты-с.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Воля была? Надел продать мог? В чем проблема-ехали бы в Сибирь. Я, конечно-не еврей, чтобы до седьмого колена знать своих предков. но-достоверно-прапрадедушка по материной линии-переехал( там хрен пойми-то ли с Курской. то ли с Орловской губернии). По дороге от какой-то болезни вся родня умерла( дизентуха, скорее всего). Его, совсем мелкого, усыновил такой же переселенец, который обосновался намного раньше. Так что и фамилия-не та .с которой с России выехал. Да и без разницы. Процесс-то не со Столыпина начался. И ничего-выжил. И до революции было крепкое хозяйство и до раскулачивания получилось сохранить. И, даже увеличить. А Центральная Россия-маленькая конечно. Куда же всех-то вместить. Центральная-это где относительно мягкая зима, яблочки и все такое. На Алтае яблоки появились только в начале ХХ века. В Семиречье-настоящие, культурные( знаменитый Апорт)-только в конце ХIХ. 

Все от человека зависит. Кто хотел-ехал в Сибирь, на Дальний Восток, кто-то на Кавказ. Земли( за Уралом)-было, да и есть-немеряно. Работай, сей, живи. А сидеть на жопе и ждать, когда придут и барское поделят...да ну. У нас так говорили-"Будешь шыбко робИть-будешь в бархате ходить". А были целые деревни-и богатые-тротуары из лиственничных плах-на одних маралах богатели. Китай рядом-плати налог казне, панты ходям. Чем плохо-то? Скота держи-да сколь надо. Оттого и молока-масла было-не проесть. Сыр не делали, врать не буду. По рассказам-более-менее товарно начали делать когда пленные австрийцы( чехи в основном) появились.Многие-пооставались, кстати. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 6 месяцев)16:11-2/Окт/19

Надел продать не мог. Надел принадлежал общине, а не лично крестьянину.

Крестьянская колонизация Сибири и Туркестана только с 1988 г., а по настоящему, массово , только в самом конце 19в.

До этого только казачье население. Крестьянам селиться запрещено. Небезопасно

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да ну. Кержаки вон селились-и ничего. В общем-"кто умеет-поимеет",

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 6 месяцев)16:20-2/Окт/19

Сколько тех кержаков?

Речь идет о массовом переселении в киргизскую степь и Туркестан. Центральная Россия крайне перенаселена

Т.е. реально миллионы

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Я не спорю. Но-все равно-все от человека зависит. Кто-то нашел в себе силы, смелости, а может-терять уже нечего было-и поехал. Кого-то, как поляков-сослали( и ничего-прижились нормально). Кто-то ехал по специальности-добывать руду. да то же золото. Вариантов масса. Еще раз говорю-не высидишь на занятом месте ничего. Езжай туда. где еще пусто)).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)18:05-2/Окт/19

Самивиноваты. Норотнетот. Все как всегда.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

А наши предки-какой тогда "норот"?? Тоже не тот? Что за чушь, Мякинный? Народишко, он разный. Это только скорость эскадры по самому тихоходному кораблю измеряют. А скорость и силу народа по самым  удалым мерить надо, а не по киселям, которые как сидели по курным избешкам да по хатынкам с соломенными крышами-так и сидят. По Дежневу да по Хабарову надо народ русский мерить, а не по...

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:02-2/Окт/19

Тебя там не было. Некому было умный совет дать. Глядишь, и история пошла бы по другому.

Дремлет в тебе большой государственный ум. Не дай бог, проснется.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Вооот! Лесть не люблю( даже и не начинай), а вот за верную оценку моих недюжинных способностей-за это хвалю. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:12-2/Окт/19

Мужик русский запрягал долго, да тяжек был на подьем, но если бы ты со своими недюжинными взялся ему советы давать, "как нам обустроить..." и пр., думаю, ты бы быстро огреб оглоблей по хребтине. И поделом.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Што ты. сердяга! Да еще бы и четверть за совет поставили бы. И накормили бы. А вот такого как ты гнусавого, да сопли по шшакам мажущего-сразу бы к уряднику-"Так, мол, и так, господин урядник-пымали тут гитатора-сицылиста! Действоват супротив власти царя-батюшки. Дозвольте, мы его сами-плетьми проучим. Пусть будет жопа красная, лишь бы голова была ясная. -А урядник такой-А ну! Прочь! Ныне не дозволяется самоуправство. Мы этого шульера в уезд. Пущай там решают, что с им исделать. В кандалы его. мерзавца!"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:23-2/Окт/19

Точно бы оргеб. Да за язык еще добавили.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Нееее))) Вот смотри! приходим мы с тобой в среднерусскую деревню с двух сторон. Ну ты пешком, раз бедный и за бедность горой. а я-стало быть-на бричке. Приехал-может-мужиков сподвигнуть на переезд. так как у нас народу мало. Вот что ты им скажешь? "Товаришшы крестьяны! Надоть устроить ливарюцыю. землю господскую поделить-тогда заживем! Хлеб опчий, жить будете в одной избе. Бабы тожа опчие! Утресь сели-всем миром балан...каши с маслом поели- и на работу! Крастота-то какая! И Маркса одобрят-у мине вот книжки-туточки все прописано!" Ну? И кто тебя послушает? А тут я такой-сапоги хромовые, картуз новый, сам в барчатке, на пузи часы с цепкой. В руках-штоф. -А ну, робяты! Кто жалает жить богато? Что все свое и тае и сяе? А всего вдосталь-и рыбы и мяса-не хватат тольки русского кваса! А на переезд на рыло-червонец рублями, проживете год-бабу оденете соболями!"

Ну и за кем пойдут, горе ты луковое, мякинное?

 А я б им тут и расписочку сразу-что ( понятное дело) раз денег у них на переезд нету-так я выдам-но год за это у меня отработают на моих харчах( да и посытнее, чем в своей Берендеевке видели).

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя kolos
kolos(1 год 12 месяцев)19:46-2/Окт/19

Правда, доедут не только лишь все, половина перемрет по дороге. А кто выживет, тому на обустройство деньжат подкину. Тока годком работы на меня Вы уже не отделаетесь. Еще и внуки Ваши будут моим внукам должны.

И тут ужо, как водится, оглоблей. От души.

ПС Все с тобой на сегодня, балабол.

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Иди-иди, сицилист, дальше Марксу читай под пшенну кашу)))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Алтай и вся территория Сибирского войска по Иртышу к Степному Краю не относилась. Там-да. до определенного времени-только казачьи станицы были. Так же и территория Уральского казачьего войска. Но-там тогда-особо и делать нехрен было, если рыбой не занимался человек. Земли скудные, а то и полупустыня вообще. Ну вот...сеть станиц вдоль Урала и была. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 6 месяцев)16:24-2/Окт/19

Относилась. И сибирское и семиреченское

Земли не скудные. "Кустанай-мужицкий рай"

По статистике переселенцы жили более зажиточно, чем на бывшей родине

Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

Да само собой. Где ровнять-то. Конечно лучше жили и намного. Недаром-одно из самых сильных сопротивлений советской власти и колхозам было именно на территории современного Казахстана. Как не скудные...Вы не ровняйте Кустанай и Индерборгский например. Я уж про Гурьев и не говорю. Какие там земли? Там песок голимый.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя nackb
nackb(3 года 6 месяцев)16:36-2/Окт/19

+

Аватар пользователя Писатель
Писатель(2 года 8 месяцев)20:31-2/Окт/19

Воля была? Надел продать мог? В чем проблема-ехали бы в Сибирь.

Пока выкупные платежи не выплатишь - хрен куда поедешь. Не знали?

Аватар пользователя Valeryko
Valeryko(3 года 1 месяц)07:14-3/Окт/19
Воля была? Надел продать мог? В чем проблема-ехали бы в Сибирь. Я, конечно-не еврей
Но научился врать явно у них:
Кто хотел-ехал в Сибирь, на Дальний Восток, кто-то на Кавказ
Да-да, только не "ехал", а бежал сломя голову, что из Сечи- ч тобы не стать крепостным, что из Полтавщины, земли в которой раздавали вовсе не жившим там крестьянам, а царским холуям...если удавалось, перебирались в том числе и на мой родной Кавказ - даде 15 десятин давали (что-то напоминает...а "дальневосточный гектар") - на земли выселенных тем же адмиралом Лазаревым черкесов в Турцию...остатки местного население хлебом-солью встречало прибывших богатых и сытых новых соседей....
Аватар пользователя Деревянный ШтативЪ

И что? Лично вас-то что во всем этом не устраивает? Ехали на свой страх и риск. Что не так-то? Какая нахрен Сечь в XIX веке? Или ее тоже Столыпин разогнал?)) Холуи-не холуи. Не более холуи, чем большики на местах. Вас как шумера это затронуло до глубины души, что ли?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (маты с отягчающими, уличен в клевете и низкопробных методах дискуссии) ***
Аватар пользователя Орк
Орк(1 год 9 месяцев)16:12-2/Окт/19

статья явно либералом написана из серии предка навального

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в розжиге, провокатор) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Skynet
Skynet(1 год 11 месяцев)17:51-2/Окт/19

А помнить и захлебываться слюной будут только о голоде 1932-1933г

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)19:08-2/Окт/19

Кстати, развитие железных дорог тоже негативно сказалось--потому что проще стало вывозить "излишки" в урожайные года. 

Аватар пользователя Feniks
Feniks(1 год 2 месяца)20:02-2/Окт/19

Теперь я понял почему Украина свою Ж/Д просралаlaugh

Развитие ж/д позволило быстрее перебрасывать "излишки" голодающим районам и многих спасло от смерти.Когда хлеб полз обозами то иногда уже некому было помогать по прибытии обоза.

Аватар пользователя sh0k
sh0k(1 год 7 месяцев)20:17-2/Окт/19

Это рассуждения из области "в США (можно любую другую страну написать) каждый может стать миллионером". А те кто на улице живут- им просто не повезло.

Так вот, чтобы что-то перевезти по железной дороге--это что-то надо купить. А покупалось это уже тогда, когда реальный голод уже настал. Потому что инертная государственная машина.

Старая добрая тема приватизации прибыли и национализации убытков. 

Страницы

АШ-YouTube

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год