Количество научно-инженерных специалистов электротехников #2019

Аватар пользователя DenverElrond

Делается попытка оценить штатную численность специалистов обладающих компетенциями разработки новых электрических машин/аппаратов. Убийца - дворецкий... Их осталось 3500...5500 человек (тех, которые не программисты!)

В настоящее время в России в крупных университетах и институтах работают 242 кафедры, выпускающие специалистов электротехнического, электроприводного и сопутствующих профилей. В приложении к статье каталог данных кафедр с электронными адресами заведующих.

Полное количество сотрудников данных кафедр, приблизительно можно оценить 242*20=4840 человек. Из них, степенями кандидата и доктора технических наук обладают, приблизительно 4840*0,6=2904 человек. Из них, активно работающих в области создания электрических машин и аппаратов (по хоздоговорам, создающим собственные конструкции) можно, опять же приблизительно оценить количеством: 2904*0,1=290 человек. Допуская значительные погрешности расчетов, примем штатную численность специалистов, активно работающих на профильных кафедрах университетов над созданием новой электротехнической продукции на "аппаратном уровне" в 300…500 человек.

Численность работников электромашиностроительных предприятий, самостоятельно проектирующих и выпускающих электроприводную продукцию составляет порядка 45000 человек. Из них, в конструкторских отделах работают, приблизительно, 45000*0,2=9000 человек, из которых приблизительно 9000*0,3=2700 человек обладают достаточной компетенцией к самостоятельной работе по созданию электроприводной продукции "с чистого листа". Учитывая неточность расчетных коэффициентов, допустим, что эта цифра составит от 3000 до 5000 человек.

Таким образом, научно-инженерный потенциал Российской Федерации по созданию новых электрических машин/аппаратов можно оценить в 3500…5500 человек – специалистов, обладающих реальным опытом работ.


 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Не густо... Или нет?

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Тоже интересно что камрады скажут...

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 8 месяцев)

-- Тут еще и возраст этих специалистов надо знать !

Если все специалисты моложе 40 лет, то были бы задачи -- справимся.   

А ежели все специалисты старше 50 лет, то катимся в яму...

Аватар пользователя Антoн
Антoн(4 года 7 месяцев)

Сименс нам поможет, наверное, но это не точно.

Аватар пользователя kir777
kir777(5 лет 3 месяца)

Ну что Вам сказать... по сегодняшним меркам - ВЕЛИКОЛЕПНО!!! .. НЕСКОЛЬКО СОТЕН готовых живых бойцов....чтоб я так жил....Занимаюсь высокотемпературными неметаллическими конструкционными материалами. Без них не будут работать ни одни тепловые агрегаты вообще (печи, котлы.....). В СССР было 7 специализированных кафедр и 3 НИИ... на сейчас де-юре осталось  1 специализированная кафедра и 4 влились в состав смежных и загибаются. НИИ нет. Живых людей в науке - если 20 наберется, то счастье....Средний возраст - сильно за 60. В инженерных центрах заводов ещё человек 40 по все стране. Из них половина звонит каждую неделю с вопросами... Выпускаем 5-8 специалистов в год из которых от половины до 2/3 идут работать на предприятия. На кафедре хотел бы оставить, но  ... оклад преподавателя 12 рублей ....без опыта, без степени, без имиджа и навыка работы ...

Так что я лично сильно рад за наше электротехнику. У нас в универе, кстати, то же есть электротехники, и у них все более - менее..

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

"Гибнем особенно сильно" или мелкие флуктуации и международное разделение труда?  
Сколько их было в СССР и сейчас в США, Китае, Германии и т.д.?

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

и международное разделение труда?  

Ге оно будет (международное разделение труда) когда крякнет нынешняя финансовая система?

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

И что, будет сильно востребована разработка новых двигателей, генераторов?
Старых чертежей и технологий хватит надолго, пока новые инженеры не вырастут (без интернета, во дворах и радиокружках?).

 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя Vladyka
Vladyka(11 лет 6 месяцев)

Ну... если все придумано о нас... то тогда да, конечно...

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Ну я с вами согласен....)

Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Ну, президент поставил задачу к 2025 году захватить рынок отечественной продукции... Придется делать нечто НОВОЕ в промышленных масштабах. Нужны люди. И ждать пока они вырастут особо некогда.

Аватар пользователя лпх
лпх(9 лет 12 месяцев)

Китай сейчас впереди всех по патентам, там надо закупать спецов, если сильно надо и те власти дадут.
 

Комментарий администрации:  
*** отключен (неполживец и веган-радикал) ***
Аватар пользователя DenverElrond
DenverElrond(11 лет 3 месяца)

Учитывая, что на заводах сохранилось людей 20% от союзного уровня (с учетом выбывших в небытие заводов) то в СССР этим ремеслом активно занимались думается 15000...30000 человек.

Аватар пользователя vasilyry
vasilyry(11 лет 5 месяцев)

Сугубо мое мнение.

Это достаточно много для всего что захотите.

В группе разработке из 10чел. достаточно 1-2 реальных спецов, + 1 организатор с профильным образованием инженер-электрик

а вся остальная группа : инженеры-электрики из смежных областей.

Хоть проектировщики автоматики, хоть связисты не важно.

Таким образом при ОСТРОЙ необходимости эта группа может ВСПУХНУТЬ 10-ти кратно.

 

Это как с призывной армией. 

Офицеры - кадровые, а солдаты и сержанты - обученные призывники.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вспухнуть-то она, конечно, может, а толку?

Аналогия с призывной армией неуместна от слова совсем.

Бо, квалификация и опыт в инженерном деле накапливаются годами. И относительно быстро это передать никому просто принципиально невозможно.

А, проектов для натаскивания молодёжи нет. Бо, "эффективные менеджеры" не желают добровольно вкладываться в будущее. И государство их в этом направлении ни разу не "кошмарит". Поэтому "золотой запас" спецов из СССР, год от года, все меньше и меньше.

Их осталось 3500...5500 человек (тех, которые не программисты!)

А, чё ит, ТС так на программистов взъелся? Аль – обидели они его чем? Или – обиду затаил, что не смог осилить такую нехитрую науку, как  программ написательство? Зря.

Кстати, я тут, намедни, как электромеханик, очередной оригинальный двигатель разработал "бесщёточный" (BLDC) вместе с контроллером к нему, не менее оригинальным. Но, годков мне, увы – "сильно за 50".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А, чё ит, ТС так на программистов взъелся?

Думаю, потому что эти парни считают себя на передовой технического прогресса, хотя в основной массе тыкают сайтики и не отличают постоянный ток от переменного. Иронично, но мне тут один прогер втирал, что на серийный электрический байк надо поставить механическую трансмиссию "чтобы точно лучше ехал". Попытки что-то объяснять были оставлены за бессмысленностью. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Думаю, потому что эти парни считают себя на передовой технического прогресса...

Думаю, что это "детство в одном месте играет". Причём, у некоторых – до самой старости.

Закономерные плоды политики "эффективных менеджеров", которые стремятся экономить на мозгах.

Различные "фреймворки", "стандартные библиотеки", "уровни аппаратных абстракций" и прочие "костыли" для инвалидов умственного труда, позволяют резко снизить требования к спецам и быстро натаскивать "по верхам" молодёжь у которой, в силу отсутствия опыта, требования по зарплате весьма скромные.

Детишкам подсовывают всякие "ардуино", в которых на нижнем уровне крутится натуральная операционная система для того, чтобы "снаружи" и "сверху" всё было максимально просто.

Развитию мозга это тоже не способствует.  Тем не менее, все помнят, что программист – это востребованность и  высокая зарплата. Но это было раньше.

Нынче же рынок буквально забит всякого рода "программируемыми логическими контроллерами", уровень программирования которых – всё тот же "ардуино", где интеллекту развернуться принципиально негде.

Соответственно, скорбных умом – всё больше и больше, требования к  аппаратным ресурсам – стабильно растут, а качество программных продуктов – стабильно падает.

Тем не менее, как говорят немцы, "не бывает свинства без кусочка ветчины". При наличии мозгов у разработчика, все эти монстры от Сименса, Шнайдер Электрик и прочих прекрасно заменяются  на  оригинальные контроллеры, которые могут быть в десять (!) и более раз дешевле и менее прожорливы. И, при этом – почти во столько раз надёжнее.

И это – действительно "ниша". С высокими зарплатами и востребованностью.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну кстати, не обижайте ардуино, это очень клевая штука, когда нужно сделать примитивную и быструю автоматику, вроде управления насосами или светом, простенького сбора данных. Там, где цена единичного отказа не имеет значения, и есть возможность обеспечить безопасность функционирования простейшей защитной автоматикой. То, что раньше собиралось за недели, теперь можно сделать за день-два. Уж точно разумнее, чем применять для какой-нибудь примитивной хрени симатики, как сейчас любят.

Ну и для обучения опять же ардуинка очень хороша. Если конечно сам обрабатываешь сигнал и пишешь код, а не собираешь готовое изделие из готового списка комплекутющих, используя готовые библиотеки, внутрь которых даже и не заглядываешь.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

... это очень клевая штука, когда нужно сделать примитивную и быструю автоматику, вроде управления насосами или светом, простенького сбора данных.

Вот-вот.  И  многие на это повелись. И наклепали тысячи изделий. И установили их потребителям.

А, потом начались необъяснимые сбои и отказы. По десятку за месяц, а то и за неделю. Скандалы и разорение.

Ну и для обучения опять же ардуинка очень хороша.

Так она именно под это и разрабатывалась. Со всеми требованиями по надежности и вытекающими из этого печальными последствиями.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Если отказы - то не ардуина виновата. А отсутствие знаний в схемотехнике.

Если "отказ" у ардуины, то значил либо вы не обеспечили питание или не защитили ввод/вывод. А сама ардуина прекрасна. На ней собрано несколько тысяч приборов, которые работают без сбоев. Но это надо иметь мозги

 

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Если отказы - то не ардуина виновата.

Ну – вот...  Ещё один непуганый  "свидетель секты святого Ардуино".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

не. это вы показали незнание матчасти.

выше написаль про "которых на нижнем уровне крутится натуральная операционная система для того, чтобы "снаружи" и "сверху" всё было максимально просто" хотя там никакой операционной системы нет, чистый Си.

но вы показали что вы совсем не в теме, "рабинович напел" видимо

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Ах, извините. С ПЛК попутал. Но  хрен от этого слаще редьки ни разу не стал.

Для использования ардуино не нужно иметь специализированное оборудование (кроме самого микроконтроллера). Так же нет необходимости в профильном образовании по электротехнике или программированию. Даже новичок сможет разобраться и собрать своего робота, 3D-принтер или систему умного дома.

Бинго! То есть, другими словами, все крапают, "как бог на душу положит".  А потом выкладывают эти говноподелия в открытый доступ. Чтобы другие "программеры", так же не отягощённые багажом знаний и опыта, применяли эти "библиотеки", а то и вовсе "готовые решения" у себя. Чтобы, однажды,  когда всё начинает внезапно "фатально сыпаться со страшной силой", схватиться за голову.

... там никакой операционной системы нет, чистый Си...

Так, уж и "чистый С" ?  Я смотрю, вы тоже – знанием матчасти натурально просто "блистаете". Аж в глазах рябит.

  Программируются микроконтроллеры на упрощенной версии языка C++ с дополнительными функциями обработки ввода и вывода для легкого и удобного использования ардуино.

 Пруф – тот же.  И какова эта степень упрощения – одним лишь разработчикам платформы известно. А, ведь эти разработчики могут быть "на аутсорсинге" из Индии и других небогатых мест. И "граблей" там может быть разбросано более, чем достаточно.

   А, при отладке своего... "скетча" в регистры "камня" не заглянешь, ибо...

Как известно, среда Arduino (AVR) не содержит функции внутрисхемной отладки, что создаёт большие неудобства при поиске сложных ошибок и сопровождении проектов.  

Так, что приходятся всё больше "по наитию, по наитию". А, чего вы ещё хотели от игрушки за такую смешную цену?

В общем – наглядная иллюстрация того сермяжного факта, что "простые" решения могут стоить в результате очень дорого.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

Не читайте тексты маркетологов. Там вранье написано.

В ардуине - обычный Си (gcc). Для облегчения разработки добавлен примитивный HAL и несколько библиотек (serial, 1wire,... )

И это всё внутри примитивного редатора кода написаного на джаве (это да, к редактору есть вопросы. но для мелких проектов пофигу).

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

В ардуине - обычный Си (gcc)...

Да - ладно? С объектами, классами и методами?

Класс является одним из самых крупных и важных понятий и инструментов языка C++, именно он делает язык объектно-ориентированным и очень мощным. Мы очень часто пользуемся объектами и методами, ведь 99% библиотек являются просто классами!
...
Итак, мы с вами поэтапно создали класс и изучили большую часть особенностей работы с классами. На этом завершается раздел программирования, и начинается раздел базовых уроков Ардуино. А к классам мы ещё вернёмся, когда будем писать свою собственную библиотеку!

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

вам слово gcc ничего не говорит? хотите Си, хотите Си++. Существенной разницы нет. Я не думаю что вы для микроконтроллера с 8кб флеша начнете  классы с наследованием городить

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

хотите Си, хотите Си++

Ну – началось...  «Я – не я, и хата – не моя!» ©

... для микроконтроллера с 8кб флеша начнете  классы с наследованием городить...

Виляете афедроном, милейший. У Ардуино памяти вчетверо больше. Это – раз. А, во вторых, чем выше уровень абстракций – тем  легче программировать, особливо тем, у кого нет  "профильного образовании по  программированию"©".  Меньше возможностей "наломать дров" – за тебя "думает умный компилятор".

Не зря там и свой HAL,  и свой "облегчённый С++". Стало быть – сугубо свой, "облегчённый" компилятор. Но это он только со стороны   "юзверя" выглядит облегчённым. А, на самом деле, очень даже навороченный и компилит все эти конструкции "в стиле С++" ничуть не менее компактно, ежели бы это было написано "на чистом С".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

у меня атмега2560. в ней 8 как раз. в младших - меньше

Стало быть – сугубо свой, "облегчённый" компилятор.

там обычный avr-gcc. установите  и посмотрите. я это три раза сказал

вникать в отличия Си от Си++ не собираюсь

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

вникать в отличия Си от Си++ не собираюсь

Молодец. Слив засчитан.

«Сто? Не дысыс? А – как дысал, как дысал!» ©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Отказ может быть по причине мелких недочетов в проектировании системы или ещё черт знает чего: наводки, скачки напряжения, наводки. В "самопальной" системе всего не учтешь. Не значит, что "самопал" не стоит собирать, но нужно ВСЕГДА предусматривать защитную автоматику в критических точках, работающую параллельно с плк. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Точно так же 20 лет назад клепали аналоговую хрень, которая не работала, дипломированные инженеры. Дело не в платформе и методах, а в квалификации заказчика и исполнителя. Не распаивайте, ради Бога, ардуинку в шкафу, положите там же рядом в коробочке вторую точно так же прошитую. Если случится сбой - переткните эту вторую. Если ошибка повторяется, поздравляю: Вы накосячили с си или схемотехникой.

Возможностей насрать в самой архитектуре системы намного больше, чем в контроллере. На порядки. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Не распаивайте, ради Бога, ардуинку в шкафу, положите там же рядом в коробочке вторую точно так же прошитую. Если случится сбой - переткните эту вторую.

Феерично. Я представил себе это всё "в лицах" и лишний раз оценил ёмкость термина "колхозить". А процесс "перетыкивания коробочек" накрыл меня таким умилением, что едва не выжал из меня скупую слезу на небритой щеке.

Точно так же 20 лет назад клепали аналоговую хрень...

А, в этом – корень ваших злоключений. Вы, похоже, понятия не имеете, КАК работает транзистор – базовый кирпичик любой электроники. Отсюда у вас такое презрение к аналоговой технике.

Поэтому, факт того, что  транзисторы процессора в момент ловли помехи кратковременно переходят в аналоговый (активный) режим, вам, увы – неведом. И, соответственно, вместо грамотной борьбы с помехами, вы начинаете лихорадочно "перетыкивать коробочки" и судорожно ковыряться в коде. А, заказчик, тем временем, продолжает рвать на себе волосы и клясться самыми страшными клятвами, что больше он с разработкой не свяжется никогда...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А процесс "перетыкивания коробочек" накрыл меня таким умилением, что едва не выжал из меня скупую слезу на небритой щеке.

Кажется, Вы не очень понимаете разницу между различными сферами применения, что явно говорит не в пользу практикоориентированности. Уровень ардуинки - это собрать лампочки, чтобы красиво мигали в магазине, контролировать уровень водички и насосы в резервуаре в частном доме, контроль параметров в экспериментальных установках и на неответственном уникальном производстве. Я постою поржу, как вы будете разрабатывать управление лампочками в магазин за ту цену, которую они стоятXD Или управление системами умного дома по индивидуальному проектуXD

Я конечно понимаю, что истинный ариец обязательно сам разработает и соберёт автомобиль, чтобы быть уверенным в его надёжности и только потом поедет на нем. 

"перетыкание коробочек" (где там коробочку нашли?) имеет смысл, т.к. цена вопроса 100 рублей, но позволяет оперативно устранить проблемы на стороне контроллера и в процессе монтажа и отладки (банально, ошибся, не так подключил, попался бракованный источник питания или сам чип). Или в Вашем мире монтируют исключительно в белых бархатных перчатках и не косячат?)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

"перетыкание коробочек" (где там коробочку нашли?)

Эвон:

... ради Бога, ардуинку в шкафу, положите там же рядом в коробочке вторую точно так же прошитую. Если случится сбой - переткните эту вторую.

Вместе с коробочкой, не?

Я постою поржу, как вы будете разрабатывать управление лампочками в магазин за ту цену, которую они стоятXD Или управление системами умного дома по индивидуальному проектуXD

Ога... Только не помрите от смеха раньше времени.

То есть, сначала вы "по дешёвке" лепите "управление лампочками".  Потом, не менее "бюджетно" – упр-е насосами. «Всё очень просто и совсем недорого!», – радостно вещаете вы. И – демпингуете. А, потом, когда это всё начинает глючить и дохнуть – "гордо уходите в закат". С видом оскорблённого гения.

То есть, вы – жидко гадите на поляну. И после вас, напуганный потребитель будет готов переплатить впятеро за "готовые проверенные решения от Сименс", лишь бы больше не связываться с разработкой.

Потому, что потребитель не видит огромной разницы между вульгарной самодельщиной, коей занимаетесь вы и настоящим профессиональным подходом в реальной разработке. 

банально, ошибся, не так подключил, попался бракованный источник питания или сам чип

"Профи", в отличие от дилетанта-любителя банально не ошибается. И, тем более – не "косячит". Профи знает, что такое входной контроль и тестирование. У профи везде, где требуется защита стоит. В том числе и защита от дурака ("foolproof" – специальное слово придумано).

А, вы, стало быть – равняетесь на раздолбаев?  Ну-ну...

«Где раздолбай – там несчастный случай.» ©

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Вместе с коробочкой, не?

Вы ардуино нано то в глаза видели?)

И – демпингуете.

Я нигде не писал, что вываливаю все это на рынок. У Вас воображение разыгралось, такое бывает. Но зато у меня благодаря этой платформе появилась возможность организовать так, как мне надо, управление всеми системами загородного дома. Как раз та самая вода из скважины, циркуляционные насосы отопления, уличное освещение, управление климатическими системами теплицы и полив, оповещение о состоянии этого всего. Еще делал пару систем управления для знакомых. Все уже 1-3 года работает без сбоев каким-то образом, как так? Нормальных решений для всех этих задач на рынке я не видел - либо колхоз намного "хуже" ардуино, у которого точно черт пойми что под капотом, либо стоит дороже, чем любая польза, которая может быть получена от этого устройства.

Если стоит задача сделать "как надо", то таки да, можно нанять профи. Но:

1) Во-первых, очень сложно его найти.

2) Сомневаюсь, что Вы способны с "профессиональным подходом" собрать мне шкаф управления какой-нибудь ерундой за 10 тысяч рублей.

3) В ходе самостоятельной сборки системы, имеется возможность корректировки всех ее элементов. Зачастую, удачные решения находишь "в процессе".

4) Если даже мне удастся найти профи, вроде Вас (если Вы действительно таковым являетесь), то очень большой проблемой будет объяснить Вам, что конкретно мне нужно. Вот даже сейчас Вы не хотите воспринимать то, что для различных задач нужны различные подходы. Уверены, что я смогу нормально согласовать с Вами ТЗ?

"Профи", в отличие от дилетанта-любителя банально не ошибается.

Ну вот этим Вы вообще насмешили. Не ошибается только тот, кто ничего не делает. Оставьте эту чушь для рекламных буклетов. Даже если вы на уровне "профи" освоили базу, то начнете ставить себе более масштабные задачи и ошибаться там. И так до тех пор, пока не окуклитесь, станете овощем, перестав учиться чему-то новому.

А, потом, когда это всё начинает глючить и дохнуть

Вот если Вы такой профессионал, объясните, почему все обязательно начнет глючить при простом БЫТОВОМ или околобытовом использовании, в нормальном сухом помещении без помех и прочей дряни. Я вполне вменяем и нормальную аргументацию готов воспринимать. Может быть, предотвратите вот то ужасное создание "колхозных монстров" мной в будущем.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

Вы ардуино нано то в глаза видели?)

Регулярно. Причём, в повторяющихся обстоятельствах: либо – "оно работает, но иногда не так, как надо", либо – "оно работает, но нам надо больше функций и возможностей".

Еще делал пару систем управления для знакомых. Все уже 1-3 года работает без сбоев каким-то образом, как так?

Сплюньте и постучите по дереву.

Если стоит задача сделать "как надо", то таки да, можно нанять профи. Но:

1) Во-первых, очень сложно его найти.

Правильно. Это – результаты политики. Профи в модель общества идеального потребления не вписываются, поэтому, их старательно "истребляют, как класс".

2) Сомневаюсь, что Вы способны с "профессиональным подходом" собрать мне шкаф управления какой-нибудь ерундой за 10 тысяч рублей.

Правильно сомневаетесь. Профи ерундой не занимаются.

3) В ходе самостоятельной сборки системы, имеется возможность корректировки всех ее элементов. Зачастую, удачные решения находишь "в процессе".

Вообще-то, систему надо не "корректировать", а считать. Просчитывая и закладывая необходимый запас по устойчивости и помехозащищённости. В ВУЗах на эту тему отдельный "курсовик" (или – "курсач" ?) сдают и, зачастую, не один.

Но дилетанты, в силу отсутствия знаний, ищут оптимальные настройки исключительно "методом тыка" и для того, чтобы доставить им это удовольствие и была создана эта игрушка. Со временем выяснилось, что игрушка имеет неплохой потенциал, а дилетанты осмелели настолько, что стали лепить её куда ни попадя. Испытывая периодически вполне заслуженное жестокое  разочарование.

4) Если даже мне удастся найти профи, вроде Вас (если Вы действительно таковым являетесь), то очень большой проблемой будет объяснить Вам, что конкретно мне нужно.

Вот, именно по этой причине существует отдельный и полноценно оплачиваемый (!) этап, под названием "разработка технического задания". Который может занимать от одного месяца до полугода.

"Профи", в отличие от дилетанта-любителя банально не ошибается.

Ну вот этим Вы вообще насмешили. Не ошибается только тот, кто ничего не делает.

Вы разницу между "делать ошибки вообще" и "делать глупые ошибки" – понимаете, не?

Вот если Вы такой профессионал, объясните, почему все обязательно начнет глючить при простом БЫТОВОМ или околобытовом использовании, в нормальном сухом помещении без помех и прочей дряни.

Объективные причины нарушения изначально вполне себе нормальной работы "ардуино" действительно имеются. Но перечислять их я здесь принципиально не буду. Не хочу помогать ардуинщикам обманывать заказчиков, прельщая последних низкой ценой своих услуг.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Ну, я честно пытался вывести Вас в конструктив. Апеллировал к Вашему опыту и здравому смыслу. В ответ - пассивная агрессия, демагогия и ноль фактов, ноль пояснений. Все ваши речи я должен принимать на веру - ненаучно как-то. Так общаются не профи, а те, кто хочет продать неуравновешенному лоху свое "уникальное неповторимое" решение. Не вызывает уважения. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

«Бытие определяет сознание.» ©

А бытие наше нынче, увы – сугубо капиталистическое. Где любая информация имеет свою реальную стоимость. А, в особенности,  информация та, которая, на первый взгляд, не вполне очевидна и которая добывается в течение достаточно длительного времени.

В ответ - пассивная агрессия...

Это не против вас лично, просто раздражает нахрапистая молодёжь, которая пытается компенсировать отсутствие знаний и опыта избытком... "амбициозности". И последствия деятельности которой мне приходится, потом, разгребать зачастую в авральном режиме.

Все ваши речи я должен принимать на веру...

А, кто вам сказал, что здесь кто-то кому-то чего-то должен? Можете всецело  оставаться при своём мнении, меня это нисколько не трогает.

Так общаются не профи, а те, кто хочет продать неуравновешенному лоху свое "уникальное неповторимое" решение.

Теряете контроль над эмоциями? Понимаю ваше раздражение, но ничего ценного для вас здесь "не обломится". Единственный добрый совет – не пытайтесь "сваять" на ардуино ничего серьёзного,

Все эти призывы в разного рода статьях "побыстрее врастать из детских штанишек ардуино" и переходить к настоящему программированию, базируются отнюдь не на пустом месте. Это явно достало не только меня одного.

Не вызывает уважения. 

Улыбнуло. Прям – повеяло детской песочницей. Если вам будет легче – можете называть меня "жёлтой рыбой" и "земляным червяком".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Теряете контроль над эмоциями?

Да не особо, я же Вас лично не знаю. Есть определенное раздражение от того, что мои попытки доказать, что не надо заказывать экскаватор и геодезиста, там, где можно лопаткой быстренько копнуть на глаз, не сработали. Понятно, что лично Вам мне доказывать никакого смысла нет, но на этом сайте специфическая аудитория, общение с которой иногда дает возможность неплохо развить навыки ведения дискуссий, получить полезную информацию.

Действительно недоумение у меня вызывает тот факт, зачем Вы потратили... ну около получаса личного времени на этот диалог, и, притом декларируя приверженность "профессиональному подходу",  не стремитесь развенчивать глупости и мифы в других людях. Это можно довольно легко делать и общедоступной информацией, а не "тайнами мироздания". Да и все действительно спецы, с кем я сталкивался, обычно всегда стремились бороться с мракобесием языком фактов.

Ну и таки да, что меня реально бесит - я не могу в ходе всего этого диалога идентифицировать, спец Вы или трепло:) Поддерживаете ли Вы пустой треп, чтобы самоутвердиться, или просто имеете специфический тип общения. Я не знаю ответа на вопрос, мне интересно, ответа я не получаю, но трачу время, потому что интересно. Злюсь на себя, что залез в этот капкан:)

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

...не надо заказывать экскаватор и геодезиста, там, где можно лопаткой быстренько копнуть на глаз ...

Дык, нешто я против? До тех пор, пока вы не начали "ковыряться лопаткой" там, где без "геодезиста" – ну никак, можете развлекаться, как вам угодно.

Другое дело, что многие, после первых успехов, впадают в эйфорию и начинают "ковырять лопаткой" везде,  где ни попадя, пытаясь на этом заработать. И, вот, здесь очень быстро становится грустно.

зачем Вы потратили... ну около получаса личного времени на этот диалог, и, притом декларируя приверженность "профессиональному подходу",  не стремитесь развенчивать глупости и мифы в других людях.

Пытаться с шашкой наголо "развенчивать глупости и мифы в других людях" – это удел пылкой юности.

"Трата времени" таковой является не вполне. Или – вполне не является.  Бо, размышляя над некой задачей, иногда бывает очень полезно переключить внимание. Задача, при этом, "уходит в подкорку", чтобы через некоторое время внезапно "всплыть" в виде готового решения.

Кроме того, не сочтите за обиду, вы – забавный. Особенно – в своих порывах. Однако, героически держитесь и соблюдаете культуру общения.

я не могу в ходе всего этого диалога идентифицировать, спец Вы или трепло:)

А это уже  –  явные признаки "профессиональной деформации": стремление анализировать. "Смешать фигуры, нагадить на доску и полететь всем рассказывать, как замечательно уделал оппонента" ©  – всегда было гораздо проще.

Злюсь на себя, что залез в этот капкан...

Негоже сидеть в капканах, вылезайте: мой стаж  разработчика "всего и вся",  от аналоговых приборов до контроллеров, от систем визуализированной диспетчеризации и до мощных импульсных силовых преобразователей составляет более четверти века.

Проблемы ардуино – прямое следствие его назначения, как игрушки. Упрощение всегда чревато. Пословица "Простота – хуже воровства" родилась явно не на пустом месте.

Поковыряйтесь в исходниках библиотек HAL (можно на любой процессор) и вам многое откроется. Добавьте к этому элементарную безграмотность пользователей в схемотехнике. Ну и, наконец, присовокупите к этому качество изделия "ардуино", как "массовый ширпотреб".  Это вам ни разу не "военная приёмка"©.

Это, кстати, далеко не всё, что может нагадить, но вполне достаточно, чтобы "пазл – сложился".

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя woddy
woddy(11 лет 3 месяца)

про военную приемку хорошо пошутили

Комментарий администрации:  
*** Неполживого чма кусок ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Дык, нешто я против?

Ну я просто не знаю о существовании вменяемых аналогов ардуино в области... назовем это хозяйственно-бытовой автоматизацией. Их нет, или я просто плохо искал?

Пытаться с шашкой наголо "развенчивать глупости и мифы в других людях"

 Ну я скорее рассматриваю это скорее как: раздраженно прибраться, когда увидел что кто-то опять насрал в моей среде обитания.

вы – забавный.

Забавляйтесь, если и правда серьезным делом заняты, мне не жалко:) Учитывая разницу в возрасте, есть неиллюзорная вероятность того, что имеете право.

Особенно – в своих порывах. Однако, героически держитесь и соблюдаете культуру общения.

Вот это неприятно, несколько поверхностно и раздражает. Последнее, что мне в жизни интересно делать, это "терпеть-держаться", "что-то соблюдать" и уже тем более, что-то, где фигурирует декадентское сегодня слово "культура". Так можно договориться до того, что я держусь и людей не ем, чтобы вот только УК соблюдать.

Поковыряйтесь в исходниках библиотек HAL

Ну вот и конструктив) Занятно, что Вы предлагаете заглянуть в  исходники HAL парню, которому нужно "щелкать релешками и обрабатывать простенькие сигналы") Ну хотя понаоткрывал таки вкладок, будет, чем развлечься на пару вечеров.

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

декадентское сегодня слово "культура"...

Эко вас заносит...  Ничего декадентского в том, чтобы быть культурным человеком я решительно не вижу.

А, вам, поди, внушили. что культурный человек – синоним "терпилы"? Уверяю вас, что это ни разу не так.  Культурный человек, он и  "в табло" может дать, если понадобится.  Но сделает это спокойно и выдержанно. Без всякого рода, извините, "гнилых базаров".

Вы предлагаете заглянуть в  исходники HAL парню, которому нужно "щелкать релешками и обрабатывать простенькие сигналы"

Ну, если вам по душе разработка и вы хотите расти и прогрессировать, как специалист, то привыкайте.

"Не боги горшки обжигают". Ничего там сложного нет, но очень всё громоздко. И в этой громоздкости всевозможных переопределений условной компиляции, как результата желания накрыть одной библиотекой целую линейку процессоров, очень просто ошибиться. И мне такие ошибки попадались.

Стало быть, существует ненулевая вероятность подобных ошибок и для ардуино. Но если для "нормального" процессора вы можете написать свою реализацию HAL, то в ардуино такой возможности нет. Со всеми вытекающими.

Удачи в начинаниях и перестаньте стесняться быть культурным человеком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А, вам, поди, внушили. что культурный человек – синоним "терпилы"?

Частично и это, различный контекст взросления в разные исторические периоды. Ну и многие термины, соответствовавшие добрым-чистым понятиям со временем население напоняет крайне помойным смыслом. Вплоть до того, что приходится придумывать новые термины, для обозначения старых понятий, чтобы "почистить" их от скверны обывательского понимания.

А касательно попыток соответствовать некому культурному уровню и сдерживать эмоции - мое ничем не обоснованное имхо - это ведёт только к формированию скрытых психических расстройств. Хочешь истерить и нести чушь - вперед, но после этого имей смелость признать, что ты выступил как говно и устроить разбор полётов. При таком подходе как-то сами границы обрисовываются, без необходимости следовать какому-то шаблону "культурного" поведения. Результат, наверное, тот же, но пути разные. 

Удачи в начинаниях и перестаньте стесняться быть культурным человеком. 

Спасибо, было интересно пообщаться. 

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

Касательно аналога Вы меня не поняли. Не аналоговая электроника - хрень. Хрень делали парни повсеместно до появления плк. Я таки уже не застал, но историй наслушался достаточно. 

Аватар пользователя VSkilled
VSkilled(5 лет 2 месяца)

То есть, по простоте душевной, вы перепутали слова "аналогичный" и... "аналоговый" ?

Однаааааако...

А в отношении:

Хрень делали парни повсеместно до появления плк.

Сие мне напомнило один анекдот во времена блистания известного оперного певца Энрико Карузо (помер почти 100 лет тому назад):

Вот – все с ума словно посходили:«Карузо! Карузо!» Мне по телефону Рабинович напел – фигня этот ваш Карузо! Безбожно фальшивит и ужасно картавит!

То есть, кто-то  делал откровенную дрянь и оправдывался (!) только тем, что, мол, "иначе – просто нельзя" ?

Можно. У меня во всяком случае всё прекрасно работало. А, кое-где работает даже до сих пор.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в раздувании неинформативных срачей ***
Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

То есть, по простоте душевной, вы перепутали слова "аналогичный" и... "аналоговый" ?

Что-то Вас вообще куда-то в мир фантазий понесло:)

Можно. У меня во всяком случае всё прекрасно работало. А, кое-где работает даже до сих пор.

У меня отец схемотехникой тоже занимался, на весьма серьезном уровне. У него тоже все работало, кое-где до сих пор. Но историй про парней, которые тогда пилили "крайне оригинальные решения" я наслушался предостаточно, чтобы понять, что херово разрабатывать можно на чем угодно, и упрощение процесса не слишком меняет структуру рынка. Дураки были всегда.

Аватар пользователя AsIsStuff
AsIsStuff(5 лет 1 месяц)

А ситуация Вами описанная типична - в любую отрасль человеческой деятельности, где услышали, что сытно кормят, набегают эти самые скорбные умом. И вот уже вам, чтобы отличать тот тип программиста, который вы любите и гордитесь от "веб макаки" - нужно создавать конструкт вроде "программист старой школы". Потому что набежавший плебс исказил самим своим существованием значение самого термина. Именно вот это новое понятие все и не любят, а не тех парней, которые умеют фигачить на ассемблере)

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 2 месяца)

Ну не знаю.. Не в теме, около.. Но последнего прочниста на заводе, где младший трудится, берегут и обхаживают. Хоть и платят меньше полтинника.

Аватар пользователя Daemon
Daemon(7 лет 2 недели)

3500 человек с данным узким профилем - это довольно много. Команда разработки абстрактного изделия включает в себя кучу других специалистов. Кто-то еще должен заниматься схемотехникой, материаловедением/сопроматом, эргономикой, снабжением/финансами, руководством. Также, в зависимости от конкретного изделия могут понадобится: механики, двигателисты, жестянщики, химики (органика/неорганика) и пр.пр.пр. Причем успех конечного изделия будет зависить от каждого звена это длинной цепи.

Страницы