Домостроение. Final version.

Аватар пользователя k0lun

Перечитал на досуге свои посты и комменты к ним про строительство и решил запилить резюмирующий пост на эту тему.
Я пытался донести так сказать базовые понятия этого веселого мероприятия. Так скать саму суть и мякотку, не вдаваясь в длинные и витиеватые споры о характеристиках различных материалов или технологий.

Для начала легенда, которую дофантазировал из одного комента.

Строительство дома можно сравнить с автомобилем. С одной разницей что у автомобиля срок службы намного меньше чем у дома.
В теории, автомобиль можно собрать в гараже, по принципу крупноузловой сборки.
Предположим, что вы собрались сделать свой уникальный автомобиль. У вас на выбор 12 коробок передач от разных моделей(Ауди, Форд, Мерседес и т.д.), 9 двигателей разной мощности от разных моделей, начиная от Форда F-600 до китайской поделки с невнятным наименованием, но дешево) Салонов штук 15 ну и т.д.
И вот из всего этого стекляруса многообразия, вы начинаете собирать авто, рассчитывая на свой карман, знания и опыт.
Знания и опыт конечно же не ахти, т.к. вы не учились даже в автомобильном техникуме, не имеет понятия что такое "технология машиностроения" и т.д. Недостаток восполняете из роликов на йутубе и всевозможных форумов типа pirate4x4.com и подобных.
Конечно где то не влазит, где то обрабатываете по контуру рашпилем, а где то приходится применять радикальные методы в виде кувалды или хонингования. 
В итоге появляется некое чудо китайской индустрии техники, которое по вашему убеждению воплотило в себя все достижения цивилизации.
Тот факт что коробка скоростей не рассчитана на крутящий момент, который выдает двигатель вас не смущает, то что машину безбожно трясет и кидает на дороге тоже не смущает. Ни какая балансировка не помогает. Но вы нежно и трепетно лелеете свое творение, по выходным прикручивая отваливающиеся от дикой вибрации деталюшки.
Когда наступает прозрение время продать, ввиду того что постоянный кастомайзинг уже не по карману и этот авто отнимает все свободное время, вы начинаете искать покупателя.
Но покупатель пошел совсем глупый. Отказываются. Вы же делали "для себя". Собрали лучшее из всего мирового автопрома, вбухали туеву хучу денег и времени, но покупатель воротит морду. Зажрался совсем. Мало того - Задает провокационные вопросы по поводу безопасности, технического обслуживания и т.д. Совсем сбрендили людишки. Не понимают полета творческой мысли диванного инженера.
Выход только один - найти лоха и впарить.

Конец, а кто дочитал молодец.
Вот тоже самое и со строительством дома. 
В его строительстве принимают участие большое количество людей разных специальностей - архитекторы, проектировщики, каменщики, электрики и т.д. Каждый из которых получил соответствующее образование. 
Часто в комментариях задают вопрос - А сколько ты домов построил? Ответ простой - НИ ОДНОГО. Потому что совместить в себе все количество строительных специальностей невозможно. 
Термин "строительство" каждый трактует в меру своего понимания. 
Для примера - Сколько домов построил Фрэнк Ллойд Райт ? Знаменитый архитектор, создавший новый стиль в архитектуре "Дома прерий"? - Он не месил бетон, не возводил стены, не делал электрику или водоснабжение. Он создал грамотные и выверенные проекты, которыми до сих пор восхищаются современники и строят великолепные дома в этом стиле. 
Хороший бетонщик не всегда может качественно положить газобетонный блок и сделать стропильную систему. Как пример - сосед моего тестя, который строит дачу. Мужик работает бетонщиком больше 15 лет, отлил дофига монолитов, но от его кладки газоблока начинает из глаз течь кровь.
Но обыватель свято верит, что может постичь все эти профессии, посмотрев ролики на йутубе) Если кто то решит научиться строить дома по йутубу, то обязательно купите "Самоучитель по боксу" - заодно станете мастером спорта по боксу.

И в догонку, хочу обратить внимание на один нюанс - Поголовно все профессиональные строители ЛЮБЫХ специальностей, даже учитывая их многолетний опыт и квалификацию, по странному стечению обстоятельств, строят на основании проекта. Ни кто отсебятину не лепит. Странное и необъяснимое явление (сарказм)

И так грядем далее. И я попробую освятить все этапы строительства и на что надо обращать внимание.
Для начала очень важный тезис - строительство своего дома это в первую очередь планирование. Частный дом отнимает много времени и процесс очень затратный. По этому все затраты и действия надо распланировать и сверить со своими возможностями. Что бы не получилось как у дядюшки Тыквы, который за неимением средств вместо кирпича использовал бумагу.

1. Для начала надо самому себе задать важный вопрос - Вам нужен дом или дача? Если нужна дача, то дальше можно не читать. Дачу можно построить за 300-500 тыщ, Каркасно-щитовой метод широко применялся при СССР и на вопрос - Що это за хрень? Есть грамотный и разумный ответ - А що вы хотели за такие деньги?
Если вам нужен дом, то надо задать себе еще несколько вопросов - А когда он вам нужен? Через год, два? Или через 5 лет? Планируете в нем постоянно жить? Планируете завести живность? Вскопать грядки?
Предположим, что вы планируете переехать лет через 5-10 в свой дом. Людей чаще всего в более зрелом возрасте тянет "на природу". Но на выходные вы хотите выезжать уже сейчас. Тогда как один из разумных методов может быть тот же каркасно-щитовой домик. Его достаточно для того что бы укрыться от дождя и переночевать. Но когда вы созреете к полноценному строительству, этот домик можно легко переделать под баню, гостевой домик или мастерскую. Или как  жилье для строителей, что бы не арендовать вагончик.
Вопрос земли тоже очень важен. Я не буду рассматривать варианты всевозможных садовых  товариществ - дело это мутное и очень много ограничений. Интересуют два статуса - ИЖС (Индивидуальное Жилищное Строительство" и ЛПХ.(Личное Приусадебное Хозяйство). В чем главное отличие? - На участке, имеющем статус ЛПХ, вы имеете полное право разбить огород и завести курей или свиней. При этом можете продавать результаты своего труда не регистрируясь как юридическое лицо. Для продажи своей продукции достаточно справки от ветеринара. В то время как фермерскому хозяйству требуется регистрация как юрлица со всеми вытекающими. Ну и земельный налог у ЛПХ в три раза ниже чем у ИЖС. 
С годами, многих тянет поковыряться в земле, развести живность и покрестьянствовать - по этому имейте ввиду этот нюанс. ИМХО - лучше изначально приобрести землю, имеющую статус ЛПХ с заделом на будущее.
Будьте внимательны в этом вопросе. Где то в интернетах видел показательный скандал - Семья купила земли сельхозназначения и построила там дворовые постройки. Чиновничество обязало их это дело убрать. На что был поднят хайп что ченовнеги душат свободы, повторяя как заклинание мантру из омериканских боевиков - Это моя земля!!!!
Ошибочка вышла - открываем закон и видим, что на землях сельхозназначения постройки запрещены. Ну это так - лирика. Обращайте внимание на предмет покупки.
Кого вштырило, по ЛПХ ТУТ.
По поводу выбора участка ссылка на пост ТУТ. Повторяться не вижу смысла.

2. Цена вопроса. 
В интернетах есть много ссылок на какие то истории про дома за смешные деньги, типа "Дом за мильен", "Дом даром, за амбаром" и т.д. - Это разводка. Для примера могу привести известный в интернетах проект "Дом за 100 дней"
Проект очень подробный и грамотный. Применяются только отработанные технологии и относительно дешевые материалы с учетом многих косяков на разных этапах строительства. В документации есть смета, которую можете сами прикинуть.
По факту цена за этот дом составляет 3 млн за один этаж, 5 млн за два этажа. Построено несколько домов, с некоторых участков организована трансляция и несколько строительных контор сходятся на этой цене, плюс минус 100-300 тысяч. 
Т.е. ни какой речи о миллионе или двух нет речи вообще. Зато есть ролики в интернетах, где люди, которые повелись на мульку про "дом за мильен" лишились жилья и в итоге живут в долгострое со всеми вытекающими. 
Обратимся к моему любимому архитектору Фрэнку Ллойду Райту. Ошибочно думать, что он проектировал дома только для богатых. 
Был один неописуемый случай, как говорила моя бабушка) - Журналист Г. Джейкобс бросил вызов Райту, что невозможно построить дом за 5 000 долларов (на текущий момент это эквивалентно 87 000 долларов). 
Результатом этого спора был дом "Герберта и Кэтрин Джейкобс" и целая серия домов для людей со средним достатком - Usonia

Даже на примере этого дома произвести не хитрый математический расчет - 87 000 * 64 рубля = 5,6 млн рублей.
Площадь дома 140 квадратов. Итого: 5,6 млн / 140 = 40 000 рублей за квадратный метр. Что в среднем соответствует заявлениям строителей о том что средняя цена дома 50-60 тыщ за квадратный метр.
Хочу обратить внимание на один факт - дом Райта не говнопалочник - он построен из кирпича с комбинацией древесины. Это НЕ каркасник.

Для того что бы понять ключевое различие между РУКОJOBом и тем кто строит как надо (проектировщик, архитектор и т.д.) приведу наглядный пример в виде наглядного расчета.
Стоит задача - двухэтажный дом. Между первым и вторым этажом надо построить межэтажное перекрытие. 
Предположим пролет 5 метров.
Как решает этот вопрос РУКОJOB

 

Как решает вопрос проектировщик.

 

 В итоге рукоjob получает полы, которые батутят. Уложенный на них ламинат будет приходить в негодность через 3-5 лет. Жильцы на нижнем этаже будут наблюдать за качающейся люстрой и слушать постоянный грохот, потому что эталонный рукоjob ОБЯЗАТЕЛЬНО сэкономит на звукоизоляции в стыке балке и стены. 
А если дети устроят на втором этаже шумные игры, то у находящихся на первом этаже, будет ощущение что на втором этаже рязанская десантная дивизия проводит учения.
Хотя цена вопроса душевного покоя - 5-6 тысяч рублей.
Вот это и есть суть творческой мысли эталонного рукоjobа.

И когда на втором этаже ламинат превратится в хлам, рукоjob будет повторять заученную мантру - Ну это же свой дом, он требует постоянного ремонта и обслуживания. При этом, в его дурной голове ни разу не щелкнет, что если бы он сделал как требуется по нормам, то ему не пришлось бы перекладывать ламинат и его домашние не вздрагивали каждый раз когда кто то ходит на втором этаже.

Так вот попробуем прикинуть по другому.
Возьмем этот проект "Дом за 100 дней" - посчитаем например фундамент, смета в наличии. Получим примерно 300 тыщ рублев. Обратимся к моему посту о структуре затрат - фундамент составляет 6-10% от стоимости дома. Путем не хитрого математического действия приходим к тому же - Если строить один этаж, то цена так и выйдет в районе 3 млн рублей, что полностью совпадает с заявлениями строительных компаний, которые эти дома уже построили. 
Особо одаренные могут вооружившись калькулятором попытаться оспорить 3 млн, взяв за отправную точку 6%, а не 10%, но этот вопрос обсуждать нет смысла, потому что будут исходить из того что зальют фундамент сами, без привлечения кого либо)

3. Содержание дома.
Этот нюанс многие рукоjobы как то не учитывают. На эту тему я уже писал пост , но лучше всего тему раскрывает пост Алекса - Отопление своего дома на 350 квадратов в Сибири в январе. Сколько и... КАК???
Цитата - Итак, Новосибирск, дом, 369 квадратов или, за вычетом гаража, 324,  Январь 2018, температура опускалась до -37, средняя температура составила -21.  ------.3517 руб. 

Вот это и есть затраты на содержание дома, построенного в соответствии с требованиями по теплозащите. 
Опять же внезапно, расчет предварительно был произведен проектировщиками, а не навеян йутубными экспертами.

4. Где деньги Зин?
Где взять деньги на строительство? Давний и сакральный вопрос. Я понимаю когда в кармане лежит 5-6 млн рублей. Тогда можно с ноги открыть дверь хорошей строительной компании и с порога крикнуть - "Эй, чиаек!, Дом хачу!"
Но чаще всего этих денег нет. Не имея проекта, не имеешь смету, не имея смету - не знаешь затрат, не знаешь затрат - какие то важные работы могут встать колом и строительство перенесется на более поздний срок, если вообще строительство не превратиться в долгострой.
К чему это я? - К том что ни кто в мире не мог решить проблему частного домостроения без кредитов и ипотек. СССР не надо поминать. В прошлом посте мне один одаренный чуть мозги не вывернул. При СССР не было частной собственности от слова совсем не было. ВСЯ земля была государственной. Ее нельзя было заложить или продать - за это была статья УК от трех до пяти лет. 
Отсюда простой вывод - если денег не хватает, то надо обращаться к тем кто может дать. Если есть друзья или родственники, готовые дать крупную сумму, на пару лет без процентов, то считайте поймали Отца Небесного за бороду)
Чаще всего надо будет идти в банк. 
Учитывая последние телодвижения "кговагого гежыма" - этот вопрос будут решать и качество строительства будет повышаться. 
Я бы подождал 2020 года. Это следующий год уже. 
Если сейчас бабки есть и хочется дом, прям кюшать не магу, то при подписании договора внесите два пункта в договор о которых я писал ТУТ. Это вас защитит от недобросовестных строителей.

5. Планировка дома.
Об этом я делал пост, но с точки зрения рациональности - лучше покупать готовый проект, по которому уже были построены дома. Желательно десятки домов, а еще лучше - съездить и посмотреть их, пообщаться с владельцами. 
Индивидуальное проектирование это крайне затратное мероприятие. Даже смещение стенки на метр может быть фатальным мероприятием для всего дома.
Как один из вариантов - купить готовый проект у "западных партнеров". В первых они уже отработаны до мелочей, по ним построены десятки и сотни домов. Проблема будет в переводе документации разве что, но это не те затраты в сравнении с проектированием с нуля. Очень интересные проекты есть у поляков, немцев. У них не в чести каркасники, по этому выбор из милых сердцу для россиянина материалов более чем достаточный. Архитектурный стиль так же без изысков и извращений.
Иногда на сайтах есть список материалов и другая документация, для того что бы оценить проект.
Покажу на примере. 
Предположим интересует одноэтажный дом, площадью до 150 кв. метров.
Тут небольшое отступление - наиболее распространенные дома площадью 120-150 кв.метров. Эта тенденция прослеживается во всех странах где развито частное строительство.
Далее. Смотрим например польский сайт с проектами - дом 149 квадратов. 3 спальни, 2 санузла. Более чем достаточно для семьи из четырех человек.
Заходим в вкладку "Для скачивания" (Do pobrania) и там видим Ведомость материалов (Zestawienie Materiałów) где полный список материалов с расходными величинами. Цены нас не интересуют. Копируем таблицу в эксель и вводим наши цены - таким образом определим все затраты на строительство. 
Так же. иногда есть информация по энергопотреблению, из предложенной ссылки - 29,1 кВтч / м2 год, что соответствует европейским нормам по энергопотреблению и классифицируется как здание с низким энергопотреблением.
При чем тут Европа?
Да ни при чем - у них нормы жестче чем у нас.
Про "пассивные" дома забудьте сразу. В нашем климате, пассивной может быть только нетрадиционная сексуальная ориентация.
Вся "зелень" в доме - это деньги на ветер. Учитывая что без электричества можно как то протянуть, на том же малахольном дизельгенераторе, то с теплом шутки чреваты.
При чем тут поляки?
Да ни при чем. Это не реклама. Просто их (зарубежные) сайты несут больше детальной информации чем наши. Можете сами сравнить. И кстати вопрос на засыпку - Почему это не делают у нас? Почему информация дается только в общих чертах?
Для предварительной оценки затрат этого достаточно.
Даже элементарно можно вычислить массу дома, для того что бы определить несущую способность фундамента, если решили на нем сэкономить))

Резюмирую: - Процесс строительства проходит по точно таким же правилам как и любое производство - инженерные изыскания (геология, проектирование и т.д.), экономика (смета, оценка экономической целесообразности, возможностей, сроков реализации и т.д.) и реализация. 
Если убрать хоть один из этапов в попытке сэкономить, то шанс получить говнодом, начинает стремительно приближаться к 100%.
Не надо слушать мантры, что дом "требует постоянного ремонта" - это глупость, которую распространяют рукоjobы что бы подготовить лоховатого заказчика к устранению их косяков и снять с себя ответственность. 
Приведу пример с автомобилем. Вы приходите в автосалон и вам продавец говорит, кроме стандартного ТО, вам надо будет ежегодно подкрашивать автомобиль, самостоятельно менять рулевые тяги и перебирать заднюю подвеску. Надолго вы задержитесь в этом автосалоне?
С домом тоже самое. Построенные по нормативам, качественный дом требует только планового ТО - это смена фильтров в водоочистке, регламентные работы по отопительному оборудованию и плановый вызов говновозки, что бы откачать септик. Ели у вас отваливается сайдинг, или сифонит из углов это брак. Если у вас дома появилась плесень и сырость - это брак. Если часто хочется выйти и погулять на свежем воздухе - это брак. С прискорбием могу сообщить - Вас развели на бабки. Либо сами себе построили геморой.

Ну и традиционно -  из материалов строительства. Хотя некоторые материалы уже не в новинку.
В этот раз решил пару слов молвить про отделку дома. 
Часто применяют сайдинг, как простой и доступный материал. 
Сразу оговорюсь - я лично люблю натуральную древесину, по этому кратенько опишу ее применение в наружной отделке.
Первое место отдам планкингу и термодревесины.
Производство термодревесины достаточно сложный процесс. Цель его - удалить и древесины "древесный сахар", который способствует гниению. Производят термодревесину в специальных вакуумных печах при температурах 180-260 градусов, при этом за счет разной температуры можно добиться разных оттенков древесины. 
Всего применяется 6 методов получения термодревесины.
В итоге, полученная древесина используется в настилах (дэкинг) и защите фасадов. Термодревесина не гниет, отлично переносит погодные условия и, не меняет геометрию в зависимости от внешних условий. Ну и сама по себе красива.

У этого материала только один минус - цена.


Вторым вариантом хотел бы отметить технологию которую применяют в набирающем популярность стиле Barn House (амбарные дома) и которую применяют финны - это обычная не строганная доска, покрашенная краской по дереву.
Фишка этого метода в том, что не строганая доска не имеет гладкую поверхность. Она шершавая, т.к. у доски приподнят "ворс". Расход краски конечно побольше, чем при покраске строганой доски, но срок эксплуатации значительно больше.
Повторю, у финнов это очень распространенная технология облицовки фасадов.
А если использовать не ровную доску, с которой снять предварительно обзол (или не снимать), то можно создать действительно неповторимый фасад с длительным сроком службы.
Обшивка "по американски" "елочкой".
 

 

Примерный расчет можно прикинуть по сравнению с сайдингом из ПВХ.

Возьмем ПВХ-сайдинг из Леруа  цена вопроса 403 рубля за квадратный метр, гарантийный срок 25 лет.
Для сравнения берем доску не строганую 20х200. Цена вопроса 7 500 рублей. В одном кубе 50 квадратный метров. Итого цена за квадратный метр 150 рублей.
Естественно надо обработать доску.
Скупиться не будем - применим Тиккурилу.
Сначала грунтовка - Valtti Base. Цена 3 500 р, банка 9 литров. Вычислим цену покрытия одного квадратного метра.
Один литр  3500/9 = 388 р за литр.
Расход краски по нестроганой поверхности 1 литр на 5-9 кв.метров. Примем пессимистично 5 метров. Итого 388/5=77 рублей на 1 метр.
Далее покраска. Возьмем Тиккурила Техо. Цена за 9 литров 7 800 руб в розницу. Считаем так же цену покраски одного квадратного метра.
7 800 / 9 = 866 руб за 1 литр.
Расход краски 1 литр на 8-10 метров. Берем по минимуму
866 / 8 = 108 руб за квадратный метр.
Суммируем: 150 рублей за 1 метр доски + 77 руб грунтовка + 108 руб покраска = 335 руб за квадратный метр.
Достоинства и недостатки описывать не буду. Крепеж учитывать не будем. Выводы каждый сделает сам.

Есть еще японский вариант - Shou Sugi Ban, но тут гуглите сами, я всего лишь прилеплю пару картинок.
Ценник высокий.

 

Ну и что бы закончить с криволинейными формами - паркет Bole Curv8
У нас к сожалению не продают и тем более не производят.

 

Спасибо за внимание.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

У нас очень много людей, когда строят дом, не представляют, как в нем жить =))) Лично я восхищаюсь планами проектов из сша (просьба не кидать тапками). Там ПРОДУМАНО именно КАК жить в таком доме. И комнаты отделены друг от друга встроенными шкафами и ходить за носками далеко не нужно. 

Вообще, если вам архитектор не предлагает встроенных шкафов, гоните его палками. Это очень и очень и очень удобно. И повышает звукоизоляцию в разы в любых технологиях. И очень экономит на всякой мебели.

Далее, санузел. Ну объясните мне, зачем его делают рядом с кухней? Это такая традиция? Что бы слышно было и пахло, простите, ароматами гладиолусов?

Далее главспалня на втором этаже, а гостевая на первом. Вот прикольно ходить на 2 этаж. Нужны новые носки? На второй этаж. Нужна майка? рубашка? А стиралка где? На первом. Ну конечно, носить белье между этажами - это прикольно.

Да, живу в своем доме. 

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

если вам архитектор не предлагает встроенных шкафов, гоните его палками.

Ф гранид!!
Это феерическая тупость - иметь свой дом и при этом не иметь гардеробных или встроенных шкафов.

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

Моя жена не архитектор, но инженер. А еще у неё безупречное чувство удобства/неудобства. Планируя планировку ( sic! ) будущего дома, создала в ней на 100 квадратах четыре встроенных шкафа и одну встроенную кладовку, если можно так выразиться...:) :) Естественно, уже стоящие в базовой "коробке" опорные межэтажные колонны при этом оказались спрятаны в стены.
Первоначальная планировка "квадратно-гнездовая" была пущена под нож.
После чего всё время жизни в этом пространстве (14 лет) я восхищался его удобством и её прозорливостью.
Моё восхищение не разделяли лишь сотрудники службы, которые легализовали сей проект. Составляя план уже реального строения, они матерились и кричали, воздевая руки - "Кто так проектирует!!!! *?:#%*?:%?:!!!!! ".
А мы тихо улыбались...

 

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

Вам очень повезло. 

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 4 месяца)

А как можно проект посмотреть?

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 8 месяцев)

Добрый вечер!

Заинтересовало....

Планировкой (а то и проектом) не поделитесь? Всегда интересуют нестандартные решения.

А если с фотографиями, то было бы супер!

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

Вот несколько фото.
Проекта не сохранилось. Точнее, он где-то в Одессе есть, но доступа туда нет :)
Приглашенные специалисты ставили гипсокартон, газ, отопление, часть сантехники, окна. Полы, обои, двери, часть мебели, электрику и часть сантехники - делал сам.
Понятно, что ВСЁ можно было сделать лучше (и дороже). Но наша квартира в 5-квартирном ЧАСТНОМ доме в пригороде обошлась нам чуть менее 15 тысяч долларов. Это вместе с наружным утеплением дома и частью общедомовой инфраструктуры.
На экспликации нет надписей "встроенный шкаф" - но их там можно найти, следуя логике :)

Аватар пользователя 123456
123456(7 лет 5 месяцев)

строишь свой дом ну сделай человечий высокий потолок, нет же понаделают 2,5 метровую жесть. у вас высота потолка вполне. а что за две двери из кухни?

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

> а что за две двери из кухни?
Это ниша для холодильника и встроенный шкаф для посуды и прочего кухонного реманента

Аватар пользователя 123456
123456(7 лет 5 месяцев)

грамотно. сейчас еще делают маленький не навязчивый кухонный гарнитур в кухонной зоне и дверь и ничего лишнего, открываешь дверь, а там кладовка с полками и всё ненужное что обычно хранят в кухонных шкафчиках лежит там.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

А я фото не вижу? Можно и мне, если не сложно?

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

>А я фото не вижу? Можно и мне, если не сложно?
Я выложил в общую ленту, все должны видеть.... Как сделать, чтобы Вы увидели - не знаю.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Аналогично - ни чего не вижу.

Аватар пользователя ushba
ushba(4 года 4 месяца)

По прямой ссылке - видите?
http://ukrbanner.net/dom/exp.jpg

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(3 года 8 месяцев)

Спасибо!

Планировку видно.

Да, согласен. Данное решение визуально увеличивает объем, и гостью кажется, что там, за углом,

новый, интересный мир....

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Вставил что бы было видно другим

 

 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(2 года 3 месяца)

Присоединяюсь к толпе просящих, хоть одним глазком посмотреть на проект! yes

Аватар пользователя Mor
Mor(6 лет 3 месяца)

Далее, санузел. Ну объясните мне, зачем его делают рядом с кухней? Это такая традиция? Что бы слышно было и пахло, простите, ароматами гладиолусов?

Для частного дома могу предположить для экономии. Меньше вести трубы... Для многоквартирного ещё снижение вероятности протечек на единицу площади и возможно экономия на прокладки вентиляции...

Аватар пользователя Бестолочь
Бестолочь(5 лет 12 месяцев)

Хм... дайте угадаю зачем туалет рядом с кухней. Чтобы меньше труб до стояка тащить? не прокладывать их через коридоры и комнаты или под потолком у соседей снизу. Что касается своего дома, то, вероятно, для экономии материала.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

дайте угадаю зачем туалет рядом с кухней. Чтобы меньше труб до стояка тащить?

Дополню.
При проектировании есть такое правило - "мокрое к мокрому".
Все правильно.
Ну и по логике вещей тоже. Кухня ближе к входу, что бы сумки далеко не таскать и так же возле входа туалет с рукомойником, что бы гостям руки помыть или самому, после того как зашел с улицы.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

А в ИЖС? В нем какой смысл в этом правиле? Если у меня кухня на противоположенной стороне дома от септика, и это расположение диктуется планировкой участка и сторонами света - значит правило надо того... подвинуть.

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Я не понял при чем тут ИЖС. Это форма собственности на землю. Она регламентирует что там может быть, а что нельзя делать.
Из дома выходит одна канализационная труба до септика, как будет происходить слив со всех "источников" это уже вопрос проектировщика. Естественно он будет стараться снизить затраты, предлагая разные варианты.


Понимаете, у нас это направление пока только начало развиваться. Как сказали выше - "Мы все ушибленные хрущевками". Так же мы ушибленные советскими дачами. 
"Наши партнеры" (пиндосы, европейцы) этот этап давно уже прошли. Они потратили огромное количество человеко-часов для того что бы найти оптимальные решения по материалам, планировкам и т.д. 
То что Вам кажется оптимальным, по факту может оказаться совсем не оптимальным. 
Я бы вообще не стал что то проектировать с нуля, а взял бы готовый проект по которому десятки и сотни домов построены. Например у тех же немцев. У нас думают что они все поголовно в стеклянных фахверках живут. Это не так. Они предпочитают жить в "каменных" домах из блоков, кирпича и т.д. Они уже попрыгали на всех граблях. Надо просто брать их опыт и перенимать.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

Ок. Здесь под ИЖС понимается свой дом. Проектировщик... вот когда ему дашь внятное конкретное ТЗ, то с пятого раза получишь то, что хочешь, а не то, что ему кажется удобным и экономным. 

То, что вам кажется оптимальным.. дома у немцев, например, может оказаться вовсе не оптимальным.

Они живут и строят из того, что есть. Да и температуры у них другие.  А что бы не прыгать на граблях.. человечество придумало книгопечатание. Для обмена опытом. И интернет.  И если подходить к делу вдумчиво и неспешно...  У меня каркасник. 120 м.кв. Потребление электричества зимой, с учетом эл.бойлера и холодильников с освещением и всякими сигнализациями, септиком и автоматикой - 0,5 киловатт в .час.И расходом газа 300-350 кубов зимой в месяц. Район Серпухова. Всяко холодней неметчнины:)

И... да мне их планировки не нравятся. Я полгода неспешно все проекты, которые можно в инете нарыть - смотрел.  В итоге свой сделал. 

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 4 месяца)

В итоге свой сделал.

Интересно глянуть.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

Завтра вечером могу скинуть

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 4 месяца)

Вам как удобней, на мыло или файлообменник?

 

Аватар пользователя GrenPlant
GrenPlant(2 года 3 месяца)

Если на файлообменник, ссылочку сюда кинете? cool

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

отправлено в личку

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Скиньте в комментарии.
Ставлю таблетку аспирина что будет те кто скажут - Какое то гавно))))
Планировка это вещь вообще индивидуальная. Для кого то идеал, для кого то "какой дурак ее делал?"))
Скиньте сюда ради прикола - хочу коменты почитать. Если она Вам нравиться - это самое главное.
Можно хоть в пайнте нарисовать, главное квадратуру укажите.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

Все вечером. Не тот компьютер.  А так - вы правы. На вкус и цвет все фломастеры разные.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

отправлено в личку

Аватар пользователя Art78
Art78(9 лет 4 месяца)

спасибоyes посмотрю

Аватар пользователя k0lun
k0lun(9 лет 4 месяца)

Они живут и строят из того, что есть.

Они строят из того же что и мы. Большинство строительные технологий у нас на рынке - европейские.

Да и температуры у них другие. 

Температуры примерно такие же как у нас. Может чуть теплее. Но нормы по энергоэффективности у них намного жестче. Тем более они их регулярно ужесточают.

Хозяин конечно барин, но их опыт я бы не отрицал. Они в этом бульоне очень давно варятся. 
Мы пока только нырнули в него и охренели от обилия приправ к нему.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

Нормы энергоэффективности...  тут такое дело...  У них с газом плохо.  С какого то момента повышение энергоэффективности снижает качество жизни.  В первую очередь это касается вентиляции. 

Аватар пользователя 123456
123456(7 лет 5 месяцев)

на самом деле в хрущевках была значительная доля рационального минимализма, и встроенные шкафы и антресоли, и максимум жилой площади из общей.  хрущевские планировки нужно просто переосмыслить

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

Как это обычно выглядит. Сделать несколько метров - не стоит почти нечего. 

 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 8 месяцев)

На фото просто раскиданные трубы, доведите до ума, чтобы не засорялось, легко чистилось, не замерзало, что бы не слышно было, не мешало и что бы три раза не надо было смывать в унитазе, тогда зачет.

Аватар пользователя Осса
Осса(5 лет 9 месяцев)

А как под полом обслуживать трубы? Они разве не должны иметь выход сразу на улицу! С колодцами на поворотах...Эти трубы бывают деформируются если основание не ровное, лопаются и текут...хотя, расстояния на фото не большие...

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

Их под домом не обслуживают. Они не должны лопаться, деформироваться и течь. Песка не нужно жалеть и воды для проливки и трамбовки. 

Аватар пользователя Поток Сознания
Поток Сознания(3 года 5 месяцев)

Они не должны лопаться, деформироваться и течь

Но трубы про это не знают, поэтому лопаются, деформируются и текут....... Уклон по картинке определить сложно, но глубина заложения похоже точно маловата...... если это, конечно не в Тайланде)

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

Да это скорее всего там где тепло делается, но общий принцип именно таков. А текут они потому что не соблюдают технологию укладки. Тот же песок с камнями засыпают. Не проливают, не трамбуют и т.д.

Аватар пользователя Поток Сознания
Поток Сознания(3 года 5 месяцев)

Пучинистые грунты, температурные расширения, экстримальные параметры сливаемой жидкости, заводской брак, ресурс резиновых уплотнений..... и ещё много других причин из-за которых может потечь система....

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(6 лет 6 месяцев)

Далее, санузел. Ну объясните мне, зачем его делают рядом с кухней? Это такая традиция? Что бы слышно было и пахло, простите, ароматами гладиолусов?

Традиция от советских МКД. Объясняется в первую очередь экономическими соображениями: меньше надо водопроводных, канализационных и вентиляционных стояков. На одном доме копейки, в масштабах страны для крупносерийного строительства - уже эффект заметен. В ИЖС заморачиваться такой экономией смысла конечно нет.

Аватар пользователя Hanych
Hanych(7 лет 2 месяца)

Ага. Это называется "мы все ушиблены  хрущевками" :)

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 8 месяцев)

Далее, санузел. Ну объясните мне, зачем его делают рядом с кухней?

Ответ простой- у них общий стояк канализации, это оптимальное решение по расходам.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

В частном доме, вы на этом много не выгадаете. Но раздражать это будет. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 8 месяцев)

На первом этаже маленький туалет через стенку кухня, на втором этаже большой туалет- ванная. Что раздражает? А монтаж лишнего стояка с утеплением,звукоизоляцией, прокладкой через фундамент, состыковкой со вторым стояком и фановой трубой на крыше не раздражает? Опыт строительства и житья в частном доме имею.

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

Какого лишнего стояка? У вас стояк на кухне КУДА идет? Там отвод только. Сложно отделить кухню от туалета кладовкой \ постирочной и т.д.?

Далее, зачем вам большая ванна на 2 этаже? Потому что главная спальня там же? И вы туда-сюда бегаете... какой в этом смысл?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(7 лет 8 месяцев)

Я 10 лет занимался отопление, водоснабжением и канализацией, имею опыт по грамотному монтажу. Нюансов много и ваш вариант в принципе работает, но с последующими проблемами. Будет плохо уходить вода на кухне и частые засоры, т.к. отвод 50 мм ,длинный и без вентиляции.  А ванна мне удобна рядом со спальней, после в ванны в постель или после постели в ванну. Зачем мне куда то бегать?

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(3 года 3 недели)

ооо... вы знаете, как я ругался с теми кто делает воду... ооо... когда я им заявил, что к раковине нужно вести ДВЕ 50 трубы... В кольцо их, в одну слив =))) ой как они спорили... Цена там второй отвод для 110 трубы (3 элемента), 1,5 метра 50 трубы, с кольцом повозились, ибо у нас их я не нашел, сделали из поворотов и муфты.

Я не очень понял, почему засоры? Отвод 50 он же вертикальный, далее в грунте переходит в 110 трубу.

"А ванна мне удобна рядом со спальней, после в ванны в постель или после постели в ванну. Зачем мне куда то бегать?"

А между ванной и спальней можно сделать кладовку или гардероб, например. Вот я встаю много раньше жены. И совсем не хочу ей мешать досыпать. Если же спальня на 1 этаже - что очень и очень здорово, то между ванной \ туалетом и остальными компатами, можно расположить гардероб, котельную, постирочную и т.д. Все это требует и воду и слив. Другое дело что умная планировка - это комфорт в пользовании всем этим.

Страницы