Электрические истории от гуманитария. Мифы.

Аватар пользователя lahtavolt

Лирическое отступление

Всю жизнь мы выбираем куда свернуть, что узнать, чем заняться. Когда-то счастливая последовательность решений привела нас за благородный преферанс на второй паре юридического или экономического. В то время как другие, более достойные конечно люди, бухали прогуливая свои лекции по электротехнике. И вот после череды лет мы встречаемся на стройке нашего загородного дома. Но вопрос "как будем делать хозяин?" от "мастера" падает как камень в колодец, а вся жизнь проносится перед глазами: вот вы молитесь на японские свечи, ловите первых лосей на бычьем тренде и первый раз ставите на Тьер или Вуазен на французской Ривьере с корпоративной карты. Но все это не имеет смысла. А имеет только ваш опыт электрика или сантехника, потому что никто кроме вас. Никто кроме вас.

Эх были времена "на Красное или на Черное". Главное чтобы не Красное или Белое, а то случился тут анекдот с братишкой. В первом классе спрашивали детишек, ходили ли они с папой или мамой в магазин. А спиногрыз и отвечает, дескать, мы с папой все время ходим в магазин КьЯсное и БеОе !!!. Учительница потом подстебывала папочку.

По просьбе администрации обойдемся без политоты. Больше не трогаем Сталина. Вместо этого вверху представлена инструкция по складыванию защитной шапочки из фольги. В современной России они со Сталиным действуют одинаково. Итак... "никаких маленьких лебедей, только железное болеро". От винта.

В прошлой статейке был рассмотрен вопрос "Все что вы хотели узнать про Заземление, но боялись спросить своего адвоката". При внимательном рассмотрении система Заземления оказалась всего лишь заплаткой, не позволяющей жадным до прибыли электрикам поубивать все живое. Для электро-компаний, как и для любого другого бизнеса лучше поджарить вас с помощью неэффективной системы, чем пошевелить булками и нанять трезвого электрика да прикупить ему несколько дорогих прибамбасин. Ваша жизнь стоит значительно меньше мегаомметра Fluke, такие дела. В тех местах, где залоговая стоимость ипотечников и объем страховых выплат подтолкнул фининтерн прихватить за жопу элеткриков, внедрили нужные заплатки в инструкции, строгие строительные коды, инспекторов не берущих взятки и т.п. В электрическом подразделение масонской ложи со временем поняли, что наделали и массово включили несколько очень важных технологий, позволяющих даже с людоедскими вариантами системы заземления спасти от гибели большинство потребителей :

 
Система Уравнивание Потенциалов (СУП)
 
Двойная изоляция
 
Гальваническая развязка
 
Устройство защитного отключения (Дифференциальная защита)

И теперь продолжение запланированных разоблачений:

 
Если вставить в розетку скрепку или заколку в оба контакта – сильно ударит током. Как ни странно, нет.
 
«Убивает не напряжение, а ток» - старый добрый миф
 
Если прикоснуться к корпусу сломанного прибора под напряжением, опасно ударит током. На самом деле не должно, если ....
 
Напряжение на металлическом корпусе прибора возникает только в результате поломки. Тоже миф.  Сплошь и рядом на корпусе приборов напряжение до 110 Вольт и вот почему.
 
В бытовой сети, в розетках и лампочках один провод – фаза, другой – ноль. Внезапно бывает, что это не так. Например две фазы в обычной квартире.
 
Говорят, бытовым приборам не наплевать где в розетке фаза, где ноль. Наплевать. Почти
 
 Бонус: Как ловчее убиться, читая ipad лежа в ванной и попивая сок в своем квартале.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(5 лет 11 месяцев)

Мда...шапочка из фольги действительно не помешает.

Скрытый комментарий vitalium (без обсуждения)
Аватар пользователя vitalium
vitalium(5 лет 8 месяцев)

Не поможет. Тут надо полностью в фольгу завернуться, расположить по дому или квартире клеммы с заземлением и передвигаться от одной к другой, но не отпуская предыдущую.

Аватар пользователя просто пользователь

если есть хорошая дорога через заколку.

Блаж дикая. Стальная заколка(шпилька) расплавится. Тепловой ожог гарантирован.

Две фазы в розетке

Относительно недавно общался с электриком. Так он пожаловался на жильцов в одном ведомственном квартале. Там древний трансформатор выдаёт 110 вольт, и в квартиры подаётся по две фазы, а народ всё пытается при ремонте одну фазу на клемму заземления евророзеток закрутить.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Электромагнитный расцепитель сработает где-то за 1 сотую секунды. Если из железа, то нагреется, но не расплавится. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя багор
багор(6 лет 4 месяца)

Весело, с огоньком! Про газовые котлы не знал, спасибо.

Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

В описании всё написано. Если его прочитать, то можно узнать много нового)

Аватар пользователя 197и5
197и5(4 года 2 месяца)

автор-дилетант, и этим все сказано. Газовые фазозависимые котлы лично он не пробывал включать, иначе бы не копировал с интернета с умным видом глупые выводы. Автоматика подавляющего большинства имеющихся на рынке фазозависимых котлов при неправильном включении просто не позволяет зажечь пламя (зажигаесят и гаснет). Это раз. А два-защита по утечке на клапане там работает при любом подключении - нет питания, нет газа. Три-сдвиг векторов исключает фазозависимость, что достигается в быту использованием бесперебойника (которые и так многие используют).

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

У меня у знакомого так с котлом случилось.

Дорогущии котел. 300тысячь что ли.. 

Котел работает нормально, но время от времени рэндомно глохнет.

По гарантии сказали - неправильно вилку воткнули. Не гарантийный случаи

Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

А в схеме с занулением? 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Простите, что с занулением?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя 2tvlad
2tvlad(2 года 11 месяцев)

Убъет ли в ванной айфоном при схеме с заземленным нулем?

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

айфоном ни в какой ванной не убьет. Убить может бракованный или сломанный блок питания. Заземление, зануление создают электрическую цепь : фаза - ваша рука - сердце - голая задница - ванна - ноль. 

В случае с заземлением будет почти то же самое : фаза - ваша рука - сердце - голая задница - ванна - заземление - ноль. 

Если есть заземление, можно использовать УЗО и оно спасет, как только ток пойдет между фазой и заземлением. В ванной нужно ставить УЗО с током утечки 10мА. 

Если используется зануление - УЗО использовать не получится. 

Хуже всего если держать ipad  в руке во время удара током. Если он упадет в воду, по-моему шансов выжить сильно больше. В зануленной ванной ток пойдет на ванну и дальше на ноль. Конечно вода проводит, ток растекается и шваркнет, но скорее всего не смертельно попервой. Хотя переменный ток вызывает паралич мышц, можно в этой ванной и остаться.

Короче, есть возможность заземлить, надо заземлять и ставить УЗО. Занулять или не занулять - трудно советовать. Как-то идея подключить свою ванну к общей сети, где хозяйничает импульсно-трезвый электрик...... Нуууу. Тааак себе идея....

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

Если используется зануление - УЗО использовать не получится. 

Почему? 

Аватар пользователя larkonst
larkonst(4 года 2 месяца)

А зачем нуль заземлять?

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Про систему заземления, зачем и как в прошлой статейке.

https://aftershock.news/?q=node/800875

В двух словах. Повторное заземление нулевого провода в системе TN-C позволяет снизить напряжение прикосновения человека к железкам под напряжением. И позволяет использовать защитные устройства вроде УЗО, чтобы разорвать цепь при утечки тока. Утечка обычно приводит к удару током человека или к пожару.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Boris
Boris(8 лет 1 месяц)

на вопрос ответьте " Если используется зануление - УЗО использовать не получится." "почему"

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

На самом деле конечно получится. Если нет заземление, если дом старый, УЗО можно установить и оно спасет от удара током. Это не совсем по правилам, но на безрыбье...

Ток попал на незаземленный корпус. Человек берется за него и идет утечка через человека на мокрый пол например. Если утечка достаточно большая, чтобы навредить человеку, УЗО прервет ток.  

Да, незаземленные корпуса без всякой неисправности будут неприятно щипаться. Но вреда не нанесут.

Занулять их в старом доме по мне опасно - ведь могут перепутать провода при ремонте и на ноль пойдет фаза. А поставить УЗО от безысходности - тема. Есть еще минус - в этом случае УЗО сработает только когда ток будет бить человека, в отличие от случая с заземлением, поэтому нужно очень хорошее УЗО от ведущих фирм как ABB, Schneider, Legrand, Hager

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

Счетчики скручивали так раньше.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Слон
Слон(8 лет 4 месяца)

Опасность электрического тока сильно преувеличивают.

Был я студентом энергетического факультета. А завкафедрой делал докторскую по устройствам защитного отключения. Меня, дипломника, и группу инженеров из лаборатории послали устанавливать опытные УЗО в  совхозных коровниках и вычислять, где именно их ставить наиболее эффективно.

Так вот эти УЗО обесточивали коровники по нескольку раз в час. Слишком сыро в коровниках, изоляция проводов хреновая из-за аммиака, ну и так далее.   Бригадир животноводов не раз посылал нас по матушке.  А у совхозных электриков нету проводов для замены, да и элементарной изоленты не могут раздобыть.  Кстати, когда сам стал совхозным энергетиком, сам столкнулся с такой проблемой.  Как-то пришлось выпрашивать изоленту в штабе гражданской обороны.

Не поверите, на моей памяти ни одна корова и ни один человек от электрического тока не погибли.

А в девяностые годы я работал электриком на маслосырзаводе.  Один, хотя по технике безопасности так не полагается. Там проводка была в ещё   более ужасном состоянии.  Денег начальство не давало даже на закупку предохранителей. Электродвигателей много, и кругом вода, вода. Один раз из-за забившейся канализации затопило водой сразу шесть работающих двигателей.  Но никто не пострадал, только мне лишняя работа появилась.

Что касается полагающейся проверки изоляции проводов.  Как-то мой начальник говорит: "Вот эти люди приехали делать замеры сопротивления изоляции, проведи их по объектам". Ну, завёл для начала в котельную.  Останавливать её нельзя.  Один из приехавших зацепил "крокодил" прибора за корпус электрического шкафа, другим "крокодилом" тыкает в одну и ту же шину около разных предохранителей и диктует напарнику цифры.   Я спрашиваю: "Как это у вас так получается?"    - "А это у нас прибор такой".     Я прошу: "Ну объясните же!".  Не объясняют.

В общем, я им сказал, чтобы не морочили мне голову, шли в контору и там сочиняли протокол замеров.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

от ударов током гибнет немного, а вот в пожарах много. Включили несколько обогревателей в розетку. На линии как это у нас водится стоит автомат 25 А, все же умные, кто-то даже знает людей, которые ПУЭ читали. Утром не проснулись. Сплошь и рядом.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(3 года 3 недели)

Вот меня волнуют две проблемы. Кто медь на люминий ложит и что делать с молниями, В этом году мало было ,но в следующем может быть много. Возможно ли удар молнии в аккамулятор запихать, электрики?

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Про молнии написал статейку - смотрите, может что будет полезным.

https://aftershock.news/?q=node/778298

Люминий и медь можно соединить разными путями. Проблем там особых нет. Это не нечистая сила и святая вода - они не шипят если их соединять. Неприятности только если на место соединения попадает вода. Поэтому соединение например проводят через сталь и/или герметизируют.

Есть специальные гильзы ГАМ называются. Медно-аллюминиевые.

Так же можно соединить через стальной болт с гаечкой и гровером разделив медь и люминий шайбой. Можно через соединение типа "орех"

Можно через клеммники WAGO заполненные специальной пастой - на каждом углу продаются.

В конце концов можно использовать дорогущую муфту с заполнением двухкомпонентным герметиком.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Boris
Boris(8 лет 1 месяц)

WAGO - наконец то их как-то сертифицировали не прошло и 10 лет, а раньше только для садового освещения дорожек там и прочего г которое в землю воткнули.... Так вот максимум для света со светодиодными лампочками, для силовых нагрузок (розеток) не стоит....

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

На них вся германия сидит. Не глупее нашего небось. Есть клеммы на 25 А например. В доме ничего силового однофазного в обычной проводке для розеток и света на  25А встретиться не может. Все что больше или трехфазное или 6 квадратами. Не нужно читать советских газет как говорится.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Boris
Boris(8 лет 1 месяц)

Продолжайте упираться.... 6квт через ваго??? ну ну... изоляция с проводов оплавиться рядом с ваго а ваго да будет жить, но от этого не легче... А дальше вами любимый пожар...

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

6 киловатт позволит пропускать автомат в 40 Ампер. Такой автомат будет стоять на кабеле 6мм2. Существуют клеммы WAGO и на такой ток и на такие амперы. Более того в щите на такой ток тоже используются клеммы WAGO с зажимами.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Riptoid
Riptoid(8 лет 4 месяца)

...Возможно ли удар молнии в аккамулятор запихать, электрики?...

А удар грома куда?

Но, ваабще-то информация платная. Сколько дадите?

Если в гугле забанили, выйдет дороже. Если ещё и на ю-тубе - коэффициент 2.0.

Аватар пользователя Просто Владимир

А что будет в ванной из пластика ? Ну если в неё уронить айфон при чём на зарядке ?surprise

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

тут как пойдет. ток всмысле. людей и в постели убивает. недавно китайца грохнуло - у него над кроватью были включены несколько зарядок для телефонов. Во сне коснулся рукой и ага.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

По прошлой статье.

Откуда инфа про 10000 погибших в РФ за год от электротравм? Даже по Москве, а там 10% населения выходит не более пары десятков человек.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

гибнет народ в пожарах. От общего числа пожаров статистика считает около трети от электричества. По моим наблюдениям больше.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 3 месяца)

Автор, предлагаю переименовать по сути содержимого: "Придуманные электрические истории от гуманитария - мифы."

Хитрожопые китайцы делают электронные УЗО.

Банальные оценочные высказывания преобладающие среди дилетантов в тексте про технику  неуместны. С такой хренью на базаре самогоном торговать. По факту на китайском заводе производящем автоматические выключатели и УЗО для ТМ ИЭК производят тоже самое и для Legrand.

Это как автомат Калашникова, внутри которого затвор работает на китайском усилителе в виде микросхемы.

Слог словоблуда настолько витиеват и изящно выстроен, что порой совсем не понятно, каково "житие его" и что вообще хотел сказать.

Этот фокус регулярно показывал один из преподавателей своим студентам будущим инженерам.

Это история от дочери преподавателя или с какой то помойки? laugh
Якобы преподаватель не знает, что касание скрепки к контактам фазы и нейтрали гарантированно не является одновременным и вероятность прикосновения сначала к фазе составляет аж 50%? Вы бы для достоверности источник указали, если он есть. Вариант истории, которую рассказал собутыльник в подворотне, во время распития бояры не канает.

Вот взял пример из курсовой задачки малолетних электриков. Тут чел трогает холодильник, в котором фаза замыкается на корпус и при этом реализовано повторное заземление в системе TN-C-S.

Это вы придумали пример? У вас так в вашем доме бывает? Т.е замыкание фазы на  заземленный корпус холодильника и на нейтраль одновременно, причем сопротивление замыкания аж 50 Ом. Сами то как оцениваете вероятность возникновения именно такой ситуации? Я же вам писал уже  -  вам лучше не тужится писать про электрику, это не ваше. И знаний нет и слог кривой.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

холодильник нарисован для красоты. это абстрактная электроустановка. И вообще ваше аргументированное мнение очень ценно для вас. Сразу понятны все беды частного сектора России - слишком много профессионалов.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(6 лет 7 месяцев)

касание скрепки к контактам фазы и нейтрали гарантированно не является одновременным

Да, тоже об этом сразу подумал. Автор просто теоретизирует.

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

:) 

Касание скрепкой только фазного провода пройдет безопаснее. Ведь если вы стоите не в луже по колено, а в аудитории на паркете или линолеуме в туфлях с резиновой или пластиковой подошвой, кожа рук сухая, то шанс получить удар током мизерный. Сопротивление на линии фаза-рука-нога-линолеум-заземление-ноль не позволит получить опасный ток. А вот КЗ через заколку будет по крайней мере заметным.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Тохx
Тохx(2 года 9 месяцев)

Угу, вчера прилетело, только коснулся. Стоял в тапках на линолеуме, касание внешней стороной правой кисти. Прилетела в челюсть, т.к мышцы сократились.

Не помер правда)))

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Бойлер. Висит на стене, работает. Тэн из-за коррозии прохудился и заземленный корпус под напряжением через воду. Чего бы току не течь на землю и на ноль. Тока утечки недостаточно, чтобы вырубить автомат 25 А. Людей слегка бьет током от воды, поэтому на время купания бойлер просто выключают из розетки, а то неприятно. Пока в доме не появилось УЗО, ток течет на землю спокойно. Потом люди жалуются - нам тут поставили какую-то хрень, из-за этого наш бойлер все время вырубает - может ее снять?.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя GTK31
GTK31(4 года 3 месяца)

У вас рисунок этому случаю не соответствует. Коррозия ТЭНа происходит не по краям, а где-то между концами ТЭНа. Образуется делитель. В половине случаев, произойдет срабатывание автомата защиты линии - когда место коррозии близко к краю ТЭНа.

Считаем, что УЗО никакого нет в цепи.

Вот два рисунка.

 

 

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Да нет, наверняка вы правы, только я за последние полгода два таких бойлера видел. С вариантами заземления домов через TN-C-S и  TT. И там и там бойлер работал как миленький с утечкой через корпус месяцами, выбивал УЗО, но не автомат. Бойлеры на 100 и 120л, автомат один на 10, второй на 16А. На одном встроенное узо в шнур, на другом групповое, которое было установлено после начала проблем с "щипанием". Это к вопросу про бойлеры. Теория оно конечно, но на практике вот так. Там очень жесткая вода в районе. ТЭН выкручивается - весь в накипи, хрен его разберет где пробивает, но пробивает - факт, новый где-то год работает. Один бойлер помню Zanussi был с УЗО встроенную в шнур, другой - недорогой какой-то.

К вопросу про задачу, это абстрактный аппарат с заданным током замыкания на корпус и сопротивлением замыкания. Всего-лишь иллюстрация работы повторного заземления для студентов. 

И тем не менее в случае с бойлером ток от фазы на ноль идет? Идет. Бойлер-то работает. Ток от фазы на землю идет? Идет. УЗО выбивает. О чем и был разговор. Если я понял о чем речь вообще. Если о том, что тока утечки будет достаточно для срабатывания автомата, то это же от сопротивления замыкания зависит, теоретически его не узнать - сферический конь в вакууме. А как прога называется?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя Boris
Boris(8 лет 1 месяц)

Так узо не может выбить по вашему, дом "занулен"....))))

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Нет. Дом заземлен. И не по вашему а по правилам. Поэтому корпуса приборов соединены с повторным заземлением через СУП. При попадании потенциала на заземление, возникает разница в токе на фазе и токе на нуле. Довольно просто объяснил это по-моему в своей статье. 

https://aftershock.news/?q=node/800875

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(6 лет 10 месяцев)

Товарищ! Неси рукожопие в массы смело!

Аватар пользователя Scahor
Scahor(5 лет 2 месяца)

А вот если взять в каждую руку по гвоздю и засунуть их в оба отверстия розетки или взяться за оба оголенных провода (фазу и ноль), шанс получить удар током резко возрастает.

Лично проверял) два года было, но как сейчас помню) 

Выковырял заглушку от розетки и вставил два гвоздя. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 6 месяцев)

Одной рукой касаемся корпуса сломанной стиралки под напряжением, другой батареи. И нам пофиг, ведь они соединены через СУП и ток от стиралки к батарее через нас не течет – потенциал одинаковый, вместо этого ток течет через заземление

 

фееричный бред от профанаwink

 

по поводу соединений

ни ваги ни клемные колодки ни муфты с сизами не держат так как простая скрутка с проваркой угольным электродикомcheeky

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

Бред. Из какого чулана вы такое выкопали. Нигде в цивилизованном мире такой херней не занимаются.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 6 месяцев)

глупыш,здесь и сейчас я монтирую химлабораторию на самой крупной нефтебазе РФ И ИМЕННО  по требованию заказчика-то есть транснефти там запрещены сизы,ваги и прочая чушь с пружинными зажимами

ты сам-то что делал по электрике чтобы чтото попукивать про ЦИВИЛИЗОВАННЫЙ МИР,а

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 6 месяцев)

почему не раскрыта роль дифавтоматов

тррребую новой статью про дифы и их отличие от узо

Аватар пользователя lahtavolt
lahtavolt(1 год 8 месяцев)

требуйте от профессионалов. Профанам нужно денег заносить, а потом требовать.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в гнилом жаргоне ***
Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(1 год 6 месяцев)

совсем с ЧЮ траблыlaugh

Страницы