(критика) Реалии импортозамещения.
Импортозамещение по направлению "машиностроение в области газотурбинных технологий" - 34 миллиарда, просто из бюджета, плюс корпоративные затраты и косвенные, льготы, использование уже существующих капфондов.
С одной стороны это вроде бы не мало, но если их конечно эффективно расходовать - если же нет, то может проще персонал какого нибудь ансальдо [ https://romansmirnov.org/175 ] например купить с потрошками. Что у нас "инженеры" или действительно эффективные менеджеры появятся за 3 года? Сколько бы денег туда не залили...
Для _реального_ воссоздания отрасли необходим как минимум 5-7 летний цикл, начинающийся с отбора и обучения студентов и анализом мест, где будет использоваться продукция в "окупаемом" режиме.
Далее по списку. Машстрой, энергетика, планирование...
Сложно ли это? Нет.
Но если все делать по уму могут возникнуть другие, гораздо более сложные, чем "освоение средств" вопросы.
Впрочем если на "совершенствование нормативно-правовой базы" (даже не разработку) уходит почти миллиард рублей, то в принципе понятно, есть риск, что музыка будет вечной уж слишком выгодный процесс.
855 миллионов на 2 года это по 427,5 миллионов в год или примерно 40 миллионов рублей в месяц. Средняя зарплата юриста в 777 регионе - 100 тысяч рублей плюс отчисления и стоимость рабочего места.
Т.е. где то в течении пары лет работал целый батальон оных над "импортозамещением".
Впрочем и "проектирование" за 2 миллиарда тоже впечатляет.
Ждем результатов.
Если серьезно, то они конечно будут, в целом корм явно в коня и деньги в России есть (и еще лет 50 будут https://romansmirnov.org/241 ). Другое дело, что и "осваивать" их увы научились будь здоров.
Ладно "стройка" там фантики можно не считать - хоть что то остается, но "проектирование" или "консалтинг" без кадров, который почти всегда надо заново делать через какое то время иногда выглядит уж слишком маржинальным.
При этом на реальную стратегию и расчеты, моделирование, финансирование, образование в конце концов, зачастую наоборот бюджеты режутся. В итоге у "маккинзи" или кого еще хуже заказывают.
Комментарии
Зачем юристы?
Нужно просто вспомнить, как ядерные технологии USA благополучно "акклиматизировались" в Советском Союзе ;-))
И действовать примерно по аналогичной схеме, адаптировав её под современные реалии.
Какие-такие технологии?
это последствия у чела от технологий
Присоединяюсь к вопросу.
"...если на "совершенствование нормативно-правовой базы" (даже не разработку) уходит почти миллиард рублей"
Несколько лет назад смотрел презентацию от Сколково, у них собственно грантовая поддержка разработчиков была 10%, остальное "создание условий для развития", практически мем.
Мы, как резиденты Сколково и лауреаты нескольких премий импортозамещения знаете сколько получили? 600 тысяч рублей на оплату места на выставке и какие-то льготы по налогам на зарплату. Все.
Потому что у вас схемы нет. Будет схема, будут и миллиарды.
Зато они создали вам условия для развития. Поэтому вашей работой они отчитываются как результатами резидентов Сколково. Как пару лет назад строгим тоном с металлом в голосе объяснил г-н Медведев, Сколково - самая лучшая форма поддержки инноваций.
Я в свое время почесал в затылке, и даже соваться не стал, чтобы не терять время на бумажки. Так и делаю свою систему в режиме хобби в свободное время за свои. И даже патент в режиме хобби получил.
Печально слушать когда Китай критикуют за кражу технологий а нас за допинг и скрипалей,
а ведь у нас и местечко специальное офлэйбл/оффшор есть—Крым называется
даешь свободную
экономическуюпатентную зонуЗа что нас критикуют? Допинг и скрипали доказано что ли? Плевать на чью то там критику.
Допинг и наш президент в прямом эфире признавал.
Президент признавал наличие этой проблемы в российском спорте, а не тот ворох бреда, который нам предъявили.А проблема допинга в мировом спорте есть, тут ничего тайного или сенсационного нет.
Вот прямо по всем фактам обвинения, да?
На самом деле нельзя просто так взять и импортозаместить турбину, по очень непростой причине - даже если вы стараетесь сделать все на 100% самостоятельно, ничего не копируете и не воруете технологии, все равно вы можете использовать аналогичные решения или ровно такие же как у Сименс, например. А эти решения уже запатентованы и вы, даже если все сами придумали с нуля, обязаны получить разрешение и платить деньги.
Это с одной стороны.
С другой стороны, что бы все таки не получать разрешения у иностранных партнеров и не платить им деньги, вы должны разрабатывать непросто технологию, но и правовую базу под нее и сразу же патентовать.
Это очень важный вопрос между прочим.
Патент действует только 20 лет. Подавляющее количество технологий патентами уже не защищено или могут быть обойдены.
Вот-вот. Опять же, кинуть предъяву по патентам могут только если эти турбины экспортировать куда-то. А, ежели "для сэбэ" – то хрен туда кого на режимный объект пустят.
Не хотят делать сами по очень простой сермяжной причине: РАБОТАТЬ НАДО. Да-да, работать. И нести ответственность за результаты своей работы.
А на это пойтить "эффективные менеджеры" не могут никак. Бо – сразу выявится их полная несостоятельность. Соответственно, работать со всякими "сименсами" – куда безопаснее для карьеры.
Корейцы просто купили Doosan Skoda Power с персоналом, технологиями и производством, да и клиентами и вот уже производители турбин. Тоже вариант не пилить всё самим с нуля.
А наши хотели купить Опель - но почему-то не получилось. Вы точно осведомлены о всех попытках закупок? А то тут человека в Италии по запросу из США арестовали, который вопросом занимался.
ну вот эти крейзи рашен желали купить немножко опеля с технологиями - и как результат?))) А южная корея - карманная банановая республика США, колония по сути....
что бы потом какой нибудь фашист отключил вам всё в самый ответственный момент?))) Причем ловили уже фашистских мразей на закладках в SCADA для программного ограничения ресурса турбины - но все равно находятся граждане, которые верят в "передачу технологий"))))
Главное ни в США ни в СССР не было дебилов, верящих в "передачу технологий"))) пендосня выкрадывала у немцев атомные секреты, СССР - у тех и у других. И это - нормально. А вот идиотское патентое право - это мерзость и глобализм головного мозга)))
да зачем выкрадывать ...Есть мнение , что это была часть сделки немецкой верхушки на выживание ..
А так в целом возможно как вариант ..
В России, если изобрели аналог запатентованной фигни, достаточно указать что: изыскания совершали самостоятельно, без оглядки на чужое. И всё, патентуй в России. Да и обойти патент, не так сложно.
Это "огрызок" (апле) додумадись изобрести "прямлугольник с закруглёнными краями" и запатентовать ЭТО!!!! -пример идиотизма. Чё так колесо не запентовать,?- во бабла поднимут....
огрзыок не патентовал кирпич с закругленными краями - да это и не надо. Патентовался GUI с управлением мультитачем - и это гениально, ВСЕ производители смартфонов вперлись, а расплатилась за всех Самсунг)))
В россии по международному законодательству можео изымать патенты на лекарства. Но россия этого не делает... Недавно впервые использовала это право.
Интересно почему?
А насчет огрызка. У нас в россии запрещено патентовать существующие вещи. А в сша можно.
К примеру в сша запатентовали в нулевых способ непрерывнои разливки стали, который ссср использовал с 30х
и в чем проблема? китаезы ВОРУЮТ технологии, используют и для СВОЕГО БЛАГА и не страдают от угрызений совести почему-то. Почему русские должны покорно следовать навязанному им ублюдочному западному патентному праву - мне решительно непонятно.
Патентное право СССР (а РФ у нас правообладатель, если кто не знает) нарушается по всей планете - но почему-то никого это не волнует, а вот нарушение прав фашистов из сименс - вызывает бурю негодования)))
если вы видели хоть один западный патент, то вы поймете что нынешние идиотские западные патенты не могут обойти исключительно такие же тупорылые западные лоёры))) именно по этой причине у мира нет претензий к китаезам - китайцы меняют одну букву в запатентованном коде, меняют один резистор в схеме, меняют один транзистор микропроцессоре - и выходят из под патента)))
Вот когда патенты писали инженеры - они умели писать патенты так, что всем конкуретнам наступал карачун от зависти)))) Если интересно - назову вам два примера таких патентов, которые делали патентообладателя монополистом во всем мире)))
Мне любопытно)
Назовите
Даже три)))
третье место - графический юзверский интерфейс с управлением касанием)))
второе место - унитарный заряд, объединяющий пулю, заряд и капсюль, для оружия с пороховым принципом действия УПД в ВОДОНЕПРОНИЦАЕМОЙ гильзе с ЗАКРАИНОЙ)))
первое место - иголка с отверстием возле острия))))
Можно проще -простло положить болт на патенты и цопирайты и игнорировать претензии. Но раньше того как смениться власть этого не будет - мы же подписали евробумаги и энергопакеты и слушаемся суда по сраным правам человека и гомосека
Четыре. Четыре юриста, гороховая диета и детская карусель. При соблюдении всех условий, турбина получится, да.
А сколько "корпоративов " отыграть?А попов пригласить на освящение?А "откатов"?.. В миллиард не уложиться и будут еще столько же просить
Строительство электростанций крайне зарегулированный процесс (впрочем по всему миру так) - ГОСТы, все возможные техусловия, проектные условия и т.п. которые были созданы под определенный тип оборудования. Если меняется оборудование, то нужно адаптировать всю разрешительную документацию.
это не так.
1. ГОСТы в мире вообще не действуют НИГДЕ, даже в РФ. В таможенном союзе действуют технические регламенты. Соответствие ГОСТам носит сугубо декларативный характер - хочет производитель соответствовать ГОСТам - флаг в руки, не хочет - да не вопрос.
2. техусловия описывают требуемые ФУНКЦИИ оборудования, но не конкретную аппаратное исполнение. Вплоть до того, что недавно энергетикам дали по башке за винСС, после чего я лично переписывал ИМ техусловия на обезличенное оборудовании, которые они должны были выдать МНЕ ЖЕ. ))))
3. тип, марка и производитель оборудования - это абсолютно разные вещи. Труба ду200 - это ОДНОТИПНОЕ изделие, это всегда ТРУБА. А вот марка стали - уже может быть разной даже у одного производителя. Или одна марка стали, один диаметр - разных производителей. То же самое можно сказать про емкость-сепаратор, датчик, силовой шкаф или оптический коммутатор.
Не так. Разрешительная документация ТРЕБУЕТ рабочую документацию на возводимый объект. И если вы меняете оборудование - вам нужно переделывать документацию, при этом разрешительную документацию переделывать не надо, если в новой рабочей документации у вас не меняются параметры объекта - не увеличивается потребление ресурсов, не увеличивается нагрузка на инфраструктуру, не увеличивается площадь и т.п.
за 2 года. Что бы из СОВЕТСКОГО инженера сделать "инженера газотурбинных технологий" нужно всего-то КБ (ну банально там пару десятков компов с КАДом) + опытное производство при профильном заводе. Через два года получите худо-бедную газовую турбину и специалистов, готовых к свершениям. Где взят советских инженеров? А тут все просто - ищем выпускников с дипломом НЕ бакалавра и будет вам счастье. Помимо этого есть спецы из отрасли авиадвигателей, они как минимум "горячую часть" знают. Это если мы хотим дело делать а не пилить бюджеты.
Несколько лет создаём это опытное производство.
Несколько лет готовим из него специалиста.
Только перед этим надо найти персонажа, способного найти НЕ бакалавра, отличить перспективного от мусора.
Плюс ищем тех, кто будет обучать "НЕ бакалавра".
Ну всё лет на десять потянет.
А потом Сименс пяти самым хватким предложит хорошую должность и хорошую зарплату. И эта пятёрка оглядится, увидит, что всё равно все деньги и должности идут по знакомству и родству и явно не им, да и махнут вслед за пилотами Трансаэро за проклятые рубежи.
ой вей, а ви таки не пробовали дать инженеру чуть больше чем 20 тыр в месяц?
ой вей а ви таки не знаете как бороться с семейственностью на предприятии?
ну если либерально-капиталистическое руководство страны не желает решать вышеупомянутые проблемы - почему не уехать за рубеж, где ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ ублюдочный капитализм, а зарплата в 10 раз больше?
Ну и самое главное, если руководство страны требует от граждан патриотизма - начинает пусть с себя. А то получается что "патриот" сидит в кресле министра или в администрации президента, а его потомство от 10 разных женщин на ПМЖ в гейропе/США строчит блевотные пасквили на нашу же страну.
Ви таки ничего не понимаете в бизнесе. Метрополия в ЛЮБОМ случае сможет предложить туземцу лучше условия, чем у него на родине. Слышал историю про посла Родезии или Анголы, что-то оттуда.
Так вот русский парень возит посла. Возит здесь, у нас, в Москве. Посол обычно не последний человек в государстве. И пора послу на родину. И вот он с тоской спрашивает своего ВОДИТЕЛЯ - а может тут остаться? Всяко веселее, чем на родине? Потому что на родине даже высокородным гражданам полная жопа и одни нечистоты вокруг. А там Париж, ландон и прочие санфранциски. Да даже Москва. Куда там банановым республикам до Москвы, не правда ли?
Возможно ещё проще. Так Соловей, выслушав очередной раз Осла без всякой Сименс улетел за тридевядь земель. К сожалению басни классиков ноне весьма актуальны а персонажи из них можно ежедневно видеть и слышать.
с чего бы? вы мыслите в навязанном вам капиталистическом мелкособственническом поле, хотите все себе и сразу. А опытное производство у вас под боком - это южный урал, поволжье и дальний восток. Я не зря указывал на производителей авиационных двигателей, у них есть всё что нужно для производства "железа" турбин. Но это если действительно будет "надо" в государственном масштабе, а не просто попилить бюджет...
с чего бы? у нормального технического инженера, обученного не по ублюдочной болонской системе, а по нашей советской, вполне хватает знаний и по сопромату и по деталям машин и по станкообработке - именно этим задрачивали студентоту в СССР и в 90-х, пока лапки либералов не добрались до образования.
И да, надо будет 1-2 года, что бы НА ПРАКТИКЕ обучить человека причинно-следственным связям - в чертеже так, а по факту - эвона как выходит. Но никак не 10 лет, как утверждаете здесь вы. Опять же, если НАДО ДЛЯ ДЕЛА, а не для громких слов.
ну вот вы опять в огромном мелкошкурном частнособственническом поле пытаетесь найти маленькое завалящее зерно здравого смысла))) А те же коммуняки работали с МАССАМИ, не с одним всем из себя таким специалистом, а с тысячами: ВСЕХ у кого дипломы до 2000 года пропускать через систему отбора и выбрать из этих тысячь человек десяток толковых инженеров не составит труда. При наличии таковой воли у власти ессно...
вы не понимаете - небакалавр УЖЕ ОБУЧЕН. Все что ему надо - это пройти СПЕЦИАЛИЗАЦИЮ а для этого доступ к технической литературе по теме и то самое опытное производство. Если вы найдете того кто проведет специализацию небакалавра - вам опытное производство вообще не нужно будет, сразу делай чертежи и запускай малой серией с последующей отработкой замечаний и их устранением...
Небакалавр УЖЕ обучен учиться самостоятельно. Нас в СССР УЧИЛИ не тому как сделать самолет или станок, а именно работе с технической документацией и литературой. Сопромат? дают только вариант задания и вали в читальный зал, бери там литературу, ищи где это задание, потом ищи как его сделать. Если чего непонятно - тогда и только тогда уже с черновиками приходишь к преподу. То же самое - детали машин, то же самое - гидропневмосистемы, то же самое - автоматика. В нашем случае препода нет - его заменяет опытное производство. С чертежами пришел на завод, изготовили штучно изделие - проверили в работе. Не работает - ищем причину устраняем - запускаем, радуемся. И так по каждому функциональному узлу будущей турбины - это месяцы работы, годы, но никак не 10тилетия. Именно так работали наши предки в 30-х и 40-х годах, только там была воля руководителей государства и ТТ НКВДшника у спины директора. Сейчас НКВД нет - зато есть информационные технологии, которые позволяют из КАДа инженера деталь просмотреть в 3Д на предмет ошибок и отправлять СРАЗУ на станок с ЧПУ.
1-2 года уходит на простых рабочих. Инженеру надо больше, при этом следует помнить что реально работать руками молодёжь ныне не приучена.
Нужен практический опыт, его за неделю не наработаешь. А про "не понимаете", как Вам сказать.... Работаю я в опытном производстве и проблемы хорошо знаю.
Это в сказке легко. Вот сейчас наши бабушки -разработчики, которым под восемьдесят, с фантастическим опытом работы, пытаются понять почему у них не получается, ищут причину. Пока никак.
"Гладко было на бумаге, да забыли про овраги"
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Эта турбина (точнее первая из семейства) уже сделана и испытана, началась опытно промышленная эксплуатация..
https://bmpd.livejournal.com/3708417.html
Не понимаю, о чём статья? Просто посокрушаться о том как могли бы разворовать но не разворовали?
Кстати, в связи с успешными испытаниями Сименс немедленно возжелал локализовать производство их турбин на 100% в России чтобы не остаться без ничего.
https://tass.ru/ekonomika/6011375
Пирог модернизации российских электростанций большой, так что 34млрд это только начало
Обратил внимание на пропорции затрат при разработке - на кадры по линии минобра 600, а на юристов 850.
По гтд-110 это первые шаги, не сглазьте.
поселенец
Эта турбина (точнее первая из семейства) уже сделана и испытана, началась опытно промышленная эксплуатация
Вы свою же ссылку до конца дочитали?
с 2012 года «Роснано», «Интер РАО ЕЭС» и ОАО «НПО «Сатурн» (ПАО «ОДК-Сатурн») ведут разработку модернизированной и локализованной энергетической газовой турбины большой мощности ГТД-110М на основе конструкции разработанной еще в начале 1990-х годов ГП НПКГ «Зоря» — «Машпроект» (Николаев) энергетической газовой турбины ГТД-110, построенной в количестве всего восьми экземпляров (шесть из которых были собраны при участии ГП НПКГ «Зоря» — «Машпроект» на НПО «Сатурн), но так и не доведенной. Четыре ГТД-110 были установлены в 2005-2008 годах составе двух энергоблоков ПГУ-325 на Ивановской ГРЭС, где продемонстрировали низкую надежность работы. По одной турбине ГТД-110 были установлены на ГРЭС в Каборге (Николаевская область, Украина, 2004 год) и Рязанской ГРЭС (2010 год), но в обоих случаях быстро выведены из эксплуатации.
Стендовые испытания первого опытного образца модернизированной газовой турбины ГТД-110М (выполненного путем переоборудования восстановленной турбины ГТД-110 № 2 постройки 2000 года) были начаты в начале 2016 года, но остановлены в декабре 2017 года из-за аварии. "ОДК-Сатурн" возобновил испытания опытного образца ГТД-110М весной 2019 года, теперь рапортуя об "успешном завершении основного этапа испытаний".
19 (девятнадцать ) лет уже готовую турбину из комплектующих и по проекту украинской "Зори-Машпроекта"очередной раз переделали и очередной раз испытали...нда...
Кстати, в связи с успешными испытаниями Сименс немедленно возжелал локализовать производство их турбин на 100% в России чтобы не остаться без ничего.
И кто именно из руководства Сименса дал гарантию на это? А то некто Штанмайер дал гарантии Януковичу, будучи министром иностранных дел, теперь он президент Германии, а Янукович...понятно где...это пример того, что держат слово только лохи и неудачники...
Ташемта буковка М говорит о том, что это новая турбина базе старой.
Так специально ж привёл статью с предысторией вопроса. Как всегда всё непросто.
Не работала та полуукраинская турбина, разваливалась. Она развалилась ещё в прошлом году на испытаниях, уже частично модернизированная. И вот наконец испытана успешно. Если пройдёт ресурсные испытания это будет огромной победой и достижением я считаю.
ЭТО КАПИТАЛИЗМ ТО ЕСТЬ - ГОВНО...
Если начинается на пустом месте, то первый этап - поиск заинтересованных преподавателей (в т.ч. оттуда) + разработка учебной программы и подбор учебной литературы, а это минимум год-два. Другое дело что пусто не массово но кого-то из студентов тема и так интересует, опять-же молодые мозги быстро переквалифицироваться могут под новую тему.
Это не наш метод. Это кетай какой-то, который свой взлёт по Вашей системе начал с 1985 готовить. А у нас - штурмовщина. Приказали выдать на гора, выдадим. А откуда оно может взяться за такой короткий срок, а бис его знает... Но деньги будут потрачены все, до копеечки.
Системы планирования запад всячески в РФ/СССР пытался сломать... но кое что ук нас получается... например отчасти импортозамещение. И да, Россия столько раз вывертывалась что невольно задумываешься о проведении.
Хм, кого и куда Вы собрались провести...
Страницы