За идею с заголовком, спасибо камраду РАд. Вчера я дал статью про взрывной рост аренды повседневной одежды в США, под которой он в комментариях упомянул немаловажный момент в нашей жизни, а именно об ее окончании. И тут я вспомнил про блог фотографа Финбарра Фэллона (Finbarr Fallon). У него очень много фото из Гонконга, которые весьма сильно впечатляют своей унылой урбанистикой. Фотографий очень много и с разной тематикой, но следует отдельно упомянуть тему кладбищ Гонконга.
Бесконечные ряды каменных плит устилают склоны холмов Гонконга. Только несколько зеленых пятен видны среди огромного пространства серых блоков, выгравированных китайскими иероглифами.
Эти склоны являются последним домом для останков тысяч гонконгцев.
Фотограф Финбарр Фэллон посетил почти все городские кладбища, запечатлев абсолютную плотность могил и гористую городскую местность, окружающую их.
Некоторые из его самых ярких фотографий показывают кладбища на переднем плане, их небольшие прямоугольные надгробия выстроились в аккуратные упорядоченные ряды, в то время как позади маячат небоскребы.
Фэллон, который живет в Сингапуре, начал работу над проектом после того, как увидел кладбище в районе Ваньчай во время отпуска в Гонконге. Заинтригованный тем, как границы физического пространства могут формировать то, как мы живем и умираем, он совершил еще несколько поездок в город в течение следующих пяти лет, чтобы сфотографировать то, что он называет "изменяющейся культурой смерти города".
В Великобритании, откуда родом Фэллон, кладбища плоские, зеленые и просторные, как ухоженные сады, сказал фотограф. В Гонконге, условия для мертвых отражают реалии живых - тесные и соперничающие за пространство.
Гонконг, где проживает 7,5 миллионов человек, является одним из городов в мире с наименее доступной недвижимостью, с заоблачными ценами на дома и землю. Это означает, что люди могут не только бороться за то, чтобы позволить себе дом в течение своей жизни, но и после нее.
Частные кладбища в городе в настоящее время предлагают постоянные участки по 36 000$. Профессор Гонконгского университета Эми Чоу, который исследует старение и смерть, говорит, что участки могут продать почти в четыре раза дороже. Места на общественных кладбищах могут быть дешевле, но практически все постоянные могилы уже заняты, оставляя только многоразовые участки, которые подлежат обязательной эксгумации через шесть лет.
Эксгумация, мойка, дезинфекция и ремонт участка на кладбище
Подавляющее большинство гонконгцев теперь предпочитают кремировать своих умерших вместо захоронения. Но даже заполучить место в колумбарии надо ждать около семи лет.
В Сингапуре тоже заканчивается пространство, сказал фотограф. Тысячи могил были эксгумированы, поскольку правительство строит шоссе и новое жилье на старых кладбищах.
"Я думаю, что мы будем меньше видеть физические проявления смерти из-за ограничений пространства городских пространств", - сказал Фаллон, указывая на новые виртуальные кладбища в Японии, которые позволяют людям почитать мертвых онлайн. "Люди должны отойти от своих традиций и практик и смириться с тем, что город принуждает меняется людей именно таким образом.
Изобретение виртуальных кладбищ и растущее предпочтение кремации отражают изменение культуры вокруг смерти в азиатских мегаполисах, таких как Гонконг, Сингапур и Токио. Но уменьшение пространства может представлять угрозу для традиционных верований и обычаев, таких как фестиваль Цинмин или День подметания могил, ежегодный китайский праздник, в котором люди посещают и чтят могилы своих предков.
"Многие азиатские культуры практикуют эти ритуалы", - сказал Фаллон. "Но глядя в будущее, я думаю, что города должны будут принять драматические изменения в том, как они обращаются с мертвыми.
Эти ритуалы могут иметь большое значение в восточноазиатских культурах, особенно из-за широко распространенной и высоко ценимой конфуцианской добродетели сыновней набожности, почитания и заботы о своих родителях.
"Найти постоянное место для ваших предков - это способ проявить уважение и сыновнее благочестие", - сказал Чоу, предполагая, что люди могут чувствовать вину и стыд, если они не могут обеспечить кладбище или колумбарий для умерших членов семьи.
Другая давняя вера в китайскую культуру заключается в том, что мертвые должны быть похоронены склонах гор, обращенных к морю, для позитивного фэн-шуй. Так как такие места малодоступны, некоторые гонконгцы предпочитают хранить пепел своих близких дома, что идет вразрез с традицией.
Комментарии
Мы, разумеется, не китайцы, но тоже пора начинать задумываться о том, а кому, собственно, нужны кладбища. Зачем хоронить умерших в земле.. 21 век, есть множество технологий, от сжигания практически без остатка, до криогенной заморозки и последующей утилизации.
Все слова об обычаях и традициях, памяти предков и т.д. - это лишь предоставление возможности для зарабатывания денег на ритуальных услугах
Я уже почти 20 лет назад похоронила родителей, помню и думаю о них каждый день и они всегда будут в сердце, но на кладбище не хожу - нет их там.
21 век на дворе, а подавляющее большинство населения земли верит, что проблемы можно решить молитвами. Поэтому идиотов желающих разлагаться в земле будет масса и еще долго.
Круто сказано, но в Интернете. Вы это же самое сможете сказать в лицо какому-нибудь мусульманину?
О чем? Что только идиот желает разлагаться в земле?
Весь пост.
Что весь пост? Я должен бояться сказать мусульманину, что молитвы не решат их проблем или что человек желающий разлагаться в земле идиот? Первое не оскорбляет, а второе не имеет отношения к религии. Чего тут бояться?
С чего это вдруг не имеет-то? Там строгий ритуал.
Короче, сможете сказать или нет?
У меня коллега мусульманин, я все время говорю, что его ритуалы идиотизм и он со мной согласен. Ваш вопрос наверное должен звучать по другому - стану ли оскорблять в лицо другого незнакомого человека ( религия ту не при чем). Нет не стану.
Согласен, некорректно выразился. Скажете ли Вы в лицо незнакомому мусульманину, что их ритуалы - идиотизм?
Нет не стану. Зачем навязывать свое мнение незнакомому человеку? Я же не фанатик
Странная избирательность, знакомому мусульманину все время говорите, а незнакомому - вообще не скажете.
а при чем тут избирательность? Это же государство у нас прямо запрещает оскорблять чувства верующих? Человек выразил свое мнение в интернете - вы тут же требуете от него подставиться под статью - с какой радости он ДОЛЖЕН выполнять ваши идиотские требования? В РФ в конституции заявляется светским государством, а по факту религионые фанатики лезут не только в школу, но и в науку, в армию, в личную жизнь граждан....
Он не в РФ живет, так что Ваша экспрессивная речь совершенно абсурдна.
Это да самые культурные люди уже все придумали в освенциме всё в ход шло кожа кости жир. И вообще этож класс сдаешь Фича а получаешь в замен шпаклёвку , мыло , собачь столбики. Выгуливаешь так вечером своего барбоса он оросил столбик и сразу вспоминаешь Финча. Эстетика, продвинутость и вообще европа. Вот как то читал в англии самой продвинутой стране можно было заказать сумочку из кожи человека.Сервис просуществовал недолго эти консервативные взгляды да трупы с нормальной коже проблематично найти было.
Мне показалось или вы только что сравнили сожжение живых людей и холодных трупов?
Укажите в каком месте. И живьём там не сжигали травили газом а вот потом да . Но фашисты слишком практичны чтоб стока добра просто так сжигать.
Ну вы видимо в сжигании людей лучще разбираетесь. Я всего лишь говорю с той точки зрения, что сам хотел бы быть кремирован, а не гнить в земле
Кремация у нас дороже, чем просто закопать, что уж говорить о высоких технологиях. Мне вот и не хотелось бы, чтоб моё тело после смерти в земле разлагалось, но заморачивать тех, кто меня хоронить будет, ещё и дополнительными заботами/тратами не хотелось бы.
Кремация стоит вроде 4000. Самый дешевый гроб дороже стоить будет. Как вы считаете?
https://voronezh-ritual.ru/katalog/grobyi/ - от 1200.
В Казани данная услуга стоит дороже. Гроб - дешевле. https://ladia-kzn.ru/services/pohorony/kremacija/
Гораздо больше забот ухаживать ежегодно за могилой в пределах оградки. Молодежь не вся может это делать, у кого особенно много предков на разных кладбищах, смотреть некому.
Несколько кубометров газа дороже, чем несколько квадратов земли в центре города?
"Кто-то врот!" (с) Л. Р. Лукашэнка.
на кремацию уходит не несколько кубометров газа, а несколько десятков, в зависимости от размера тела - от 50 до 100 кубов.
плюс сама кремация происходит в очень дорогом (50 000-150 000 у.е., как правило чешском или немецком) агрегате - и его знаете ли, надо обслуживать специалисту и даже иногда ремонтировать дорогостоящими детальками.
так что кремация полюбому будет дороже простого (без изысков и вымогательств жуликов-похоронных служб) закапывания в землю.
РПЦ с Вами категорически не согласна.
При чем здесь РПЦ?? Они вам и кремирование отпоют, если хотите.
Какая Вы молодец, а я вот хожу и буду ходить.
1. А почему, собственно пора? За МКАДом земли много. Опять таки: можете задумываться, а можете просто опросить людей - так вот, много кому нужны кладбища.
Особенно "последующая утилизация" понравилась. В смысле "выкини трупы родственников на помойку"?
Это Ваше мнение. Я так не считаю. Что-то мне подсказывает, что я не одинок.
И это чисто Ваше мнение. Так думают не только лишь все. Мало кто так думает.
В любом случае она не одинока. Я думаю абсолютно также. На кладбище нет человекса - там тело, а все остальное - в сердце, правда тут важно обладать силой, чтобы удержать именно в сердце.
А чё сразу за МКАДом то? Мусор и так весь за МКАД везут. Вы как-нить сами там.
Спасибо Вам за мнение и исчерпывающий разбор моих мыслей. Меня эта проблема давно волнует, так как вопросы экологии и загрязнения окружающей среды мне достаточно близки.
Хочется кое-что пояснить. Во-первых, я живу очень далеко за МКАДом. Так далеко, что не все вообще и слышали о таком месте. НО. Земли под захоронения не хватает и здесь (как ни странно это покажется). Думаю, что в каждом, даже самом небольшом населенном пункте, рано или поздно появляется проблема выбора места для захоронения (или переноса действующего). За кладбищами нужно ухаживать не меньше, чем за мусорными полигонами, а денег в местных бюджетах на это никогда нет.
Насчет слова "утилизация" , которое Вас задело, Приношу извинения, возможно она выбрано не совсем уместно к ситуации. есть более красивые термины.
Например архитектор и дизайнер, а впоследствии death-care-адвоката Катрина Спейд однажды задумалась: мы вынуждены жить в городах, но оставаться в них после смерти совсем необязательно. Ее проект многим покажется эксцентричным: организация Спейд переделывает человеческие останки в компост. Хотя автор идеи предпочитает термины «декомпозиция» или «реконструкция». Проект заручился поддержкой многих исследователей. Так, почвовед и эксперт по компосту Линн Карпентер-Боггс из Университета Западного Вашингтона считает, что такой компост улучшит плодородность почвы — ведь он богат на питательные вещества. На данный момент инициатива Спейд рассматривается как альтернативная экометодика обращения с останками, но далеко проект пока не зашел (в мае этого года штат Вашингтон одобрил легализацию, подавляющее же большинство других штатов пока не готовы принять декомпозицию). Процесс переработки тел в компост следующий: человеческие останки, обернутые в ткань, помещают в герметичный цилиндр вместе со щепками, соломой, кустарником семейства бобовых и люцерной. Туда же заливают 40 литров воды, а в цилиндр периодически подбавляют кислород. Химическая реакция происходит, если богатую азотом субстанцию (как человеческое тело и люцерна) смешать с богатыми углеродом материалами (опилки, щепки). Вода и кислород помогают образованию бактерий и микробов, разлагающих органическую ткань. В итоге примерно через месяц тело превращается в 0,7 кубического метра компоста, готового удобрять землю. https://esquire.ru/articles/124692-uyti-krasivo-5-ekologichnyh-alternativ-tradicionnym-pohoronam/
Ваши возражения насчет ритуального бизнеса очень неубедительны. Бизнес этот огромен не только в нашей стране. Оборот ритуальных услуг, только по официальным данным составляет более 60 млрд рублей, а теневой (по оценкам специалистов, может достигать 250 млрд. рублей в год). Не думаю, что кто-то у такой кормушки захочет ее потерять (только за последние несколько лет произошло три крупных передела в этой сфере экономики)
Ну а что мне сказать про Ваше последнее замечание я искренне не знаю. Люблю и помню их всегда, советуюсь с ними в своих мыслях и делюсь переживаниями. За это вижу их во сне. Что мне делать на кладбище не понимаю - смотреть на камень?
Кладбища - это способ закрепить территорию за народом. Пустить корни.
Своих похоронила, а другим советует родителей на свалку выбрасывать. 21 век на дворе а бабы как были офигенными советчиками так и остались.
Гендерные предрассудки, к сожалению, мешают Вам заглянуть в корень проблемы, так же как и понять, что я не давала никаких советов, а только лишь высказала свое мнение, для чего и создан этот ресурс.
Готовьтесь, насуют вам ТБМев в панамку...
Есть обычаи предков , отступления от которых заведет Вас в хрень непроглядную.
Я хожу на все Годины своих и Радоница естественно.
А у Вас не возникает вопроса о том, когда по могилам Ваших родных пройдёт строительная техника и ...?
Если Вы взрослый, то должны понимать, что это случится!
Вопрос в том когда это случится.
Если кладбище находится в правильном месте(не представляющем интереса для застройки), то никогда.
Да, территории ваганьковского и новодевичьего ну вообще не представляют интереса для застройки?
Кладбища с таким расположением всегда будут подвергаться опасностям. Но пока люди в сознании и при памяти, они не позволят стереть с лица земли свою историю.
У нас не случилось , даже на несанкционированном кладбище 30-40 годов , в черте города, нашлись активисты, поставили один большой памятник на входе, вопрос снят.
Это было в 2000 когда еще все лебезили перед Западом, пришлось угрожать могилами немецких военнопленных.
Всегда завидовала японцам - все предки дома, в уголке, никаких проблем с метаниями по просторам родины, памятникам-оградкам-уходам за могилами.
Отличная идея, родовая книга прямо с прахом каждого под фоткой. Оптимально
А вы как думаете? Ежели даже в родном городе могилки на 3-х кладбищах в разных концах Питера, а остальные предки от Одессы до Сибири?
Не забываем про переход. Чтобы все предки были в одном месте, тогда род должен жить компактно, что может привести к близкородственному скрещиванию.
Либо жена должна будет забыть про физическое посещение своих предков и родителей и идти чтить предков мужа, либо муж аналогично в семью жены.
Подобные "компактные" кладбища возле дома для рода не практикуются в японских городах, ибо совсем другие условия. Как и для тех, кто сейчас не растет в родовом посместье. На Руси тоже были "компактные" кладбища недалеко от дома для какого-нибудь хутора, ибо транспорт не позволял ездить через всю страну ради похорон.
Ну вот! Уж и помечтать нельзя, сразу обламывают!
а вы лучше папуасам позавидуйте.
на Папуа-Новой Гвинее есть племена, они своих покойников кушают - и мясо дефицитное никуда не пропадает, и душа с белками-жырами покойного родича всегда в тебе, в прямом смысле этого слова.
смысл похорон - не в том, чтобы разлагающийся кусок мяса зарыть в землю или сжечь.
смысл - в церемонии, способной максимально смягчить боль утраты и свой собственный страх смерти.
если к покойнику относится как к мусору, то и к живому скоро тоже так же будут относится.
со всеми вытекающими последствиями.
Радоваться надо, у нас земли много и есть где похоронить человека. На перенаселённых территориях это проблема.
Страницы