Ну что все уже новые айфончики купили? А может стоило например вот этот военный самсунг s9? [ https://www.samsung.com/us/business/solutions/industries/government/tactical-edition/ ] С перепрошиваемым под "тактические коммуникации" радиомодемом и кнопками адаптированными для работы в перчатках и т.д. и т.п. взять.
Интересно какой у них сотовый оператор? - МТС, Мегафон, Теле2 или все таки билайн?.
Немного картинок:
Если без шуток (понятно что свои базовые станции, там в комплекте тоже идут), мобильный телефон, а точнее средство коммуникации, вполне может быть инструментом в современных гибридных войнах. При уже разворачиваемом планетарном спутниковом интернете и особенно в странах третьего мира со слабыми государственными аппаратами тем более.
К чему глобальные ширнармассы и готовят - в последнем ролике самой популярной на нашей планете "стрелялки" - call of duty, явно все в рамках концепции "управляемого хаоса".
Русские опять, кстати обозначены злодеями, ну и место действия Россия и ее южное подбрюшье [ https://romansmirnov.org/237 ] .
На этом фоне интересно посмотреть на реальное положение дел с этими "переносными следящими устройствами", надергал слайдов из презентации перцев, которые попробовали сделать действительно независимый (а не как сейлфиш-йотофон-яндексфон) мобильник.
Напомню [ https://romansmirnov.org/222 ] подавляющее большинство телефонов на планете это обертки вокруг так называемых SystemOnChip всего от нескольких производителей, собственно на этом они тоже акцентируют внимание:
85% рынка две компании - https://www.mediatek.com/ и https://www.qualcomm.com/ . Одна типа тайваньская, вторая "американская".
Помимо "рынка"
30% - телефонов производятся в одном городе на планете. Это к вопросу о конкуренции - расскажите об этом нашему ФАСу - https://romansmirnov.org/238
Кроме концентрации производственных мощностей по железу вторым фильтром является конечно патентный и supply chain террор устроенный соответствующими структурами:
Т.е. легально сделать собственный 4гэ модем не нарушив чьи-то права (или реализовать все требования стандартов) сейчас достаточно сложно. Поэтому скептически смотрю на "сейлфиш"-"аврору" - на чьем SoC'е они будут сделаны? Чьи прошивки в радиомодемах будут стоять?
Для воспроизведения всей эко-системы у нас скорее всего просто инженеров столько не найдется. Что при этом делать не очень понятно - может быть даже стоит откатиться по железу на доступные нам самим технологии производимые на своей территории, в принципе не критично - да и валюту сэкономим, рабочие места создадим.
Перцы, из чьей презентации слайды, слепили относительно нормальную погремушку на условно независимом железе:
Без чужих прошивок - практически на голом энтузиазме - т.е. задача при желании теоретически решаемая.
С чем они еще столкнулись - языковый барьер - поставщики китайцы не говорят по английски, проблемы по каждой компоненте при массовом производстве - т.е. supply chain трамбуется основными заказчиками ( и уверен они при желании могут задушить хоть йотофон хоть яндексфон, хоть порушить планы ростелекома на "планшеты" ).
По поводу голого энтузизазма - компашка реально из каких то "сбитых летчиков" организована, на "донаты" - достаточно на совет директоров посмотреть
Но тем не менее у них и то "импортозамещение" получилось.
Впрочем так понимаю у нас с него многие пытаются соскочить, особенно в гос компаниях - помимо истории с закупкой, даже после прямого запрета лицензий оракл на 13 миллиардов рублей в 2018, бгг
https://www.rbc.ru/technology_and_media/29/04/2019/5cc48a549a79475b870c850e
- с удивлением наблюдаю как сейчас вобщем то критические данные в американское облако - microsoft azure до сих пор тащат
это кто официально указал:
Если с ВолгаГаз понятно, то НТС, Финансовый университет при правительстве... SAPовские системы наших нефтегазовых компаний [ https://romansmirnov.org/241 ] ... вызывают вопросы.
С другой стороны это как бы намекает, что call of duty это просто маркетинг )) и вобще, что бы американские производител игр (да и военные) без России делали.
Ну и как обычно не все так однозначно - получается одно из государствообразующих предприятий южно корейский самсунг имеет более чем конкретную информацию по реальным американским управленческим структурам?
А что если они с Северной Кореей воссоединятся или с японцами начнут более активно бузить ? [ процесс уже идет кстати - https://romansmirnov.org/236 ].
Впрочем и без всяких милитари заморочек - телефоны, то еще оружие - мозги выжигают населению и подрастающему поколению почти напалмом.
Комментарии
По мощи до 2 ватт GPRS (по 4 классу выходной мощности устройство), новые до 1 ватта обычно в момент вызова, но у них программно определяемые частоты излучения (SDR, Software-defined radio) - т..е поставить закладку или если смартфонов много однотипных могут и плохо сделать.
Для вай-фая есть специальные наборы антенн точного позиционирования, до 1 м. С такими армейскими амунициями они будут обязательны для минометов.
вчера инфа вообще огонь пролетала, уязвимость SimJacker в софте СИМ карты, Так что она сама скинет ваши координаты, вам даже доступом к GSM инфраструктуре владеть не нужно.
А ссыль есть? Почитать?
https://xakep.ru/2019/09/13/simjacker/
Это OTA - On The Air programming. Был у меня забавный телефончик, он некорректно обрабатывал какой-то там флаг и показывал эти сообщения. Админы нашего MLC были, ммм, довольны :)
Впрочем, не читайте подобные журналы ни до обеда, ни после. Если есть доступ к SS7, делов можно натворить - мама не горюй.
у Романа как всегда информативно и много для самостоятельной проверки фактов на вшивость.
кмк нам бы неплохо и правда затеять независимую платформу даже не в экономических целях, а безопасности ради.
банально.
начиная с чипсета и компонентной базы с процами и заканчивая софтом под все эти железяки.
В принципе многое уже есть, просто можно реально по некоторым вопросам чуть отстать без потери качества.
Зачем "гигапиксельные" камеры в служебных коммуникаторах например... номера итак считываются и прч. Зато наладить выпуск своих.
По мобильному рынку ничего нового, на бимерских семинарах ~12 лет назад все эти тенденции были явно показаны и подсвечены последствия, в том числе социальные.
"10 лет назад они его хотя бы слушали" (с) // о выступлении папы в ватикане.
Да и движняки вокруг опенсурных мобил не понятны, у вас что, базовые станции свои и своя проводная активка? Нет? Ну так чего вы беситесь тогда? Схд и активка две черных дыры по которым в россии альтернатив чуть меньше чем ничего, меняют циску/емси на хуавэй и называют это импортозамещением.
Линукс под Эльбрус компилят закрытым интеловским компилятором и улыбаются, это тоже импортозамещение.
Зы
Опять про оракл, с майкрософта хотя бы слезть попробуйте, это самый технологический простой вендор на рынке.
С оракла технически слезть можно, переписав ИС под новомодный уэб-скэйл. Да есть преценденты уголовных дел. Подобные переписывания выглядят как банальная растрата. В менеджерских и правоохранительных мозгах живет простая цепочка oracle->postgresql->PROFIT. Тот факт, что в сложных ИС замена оракла на постгре технологически невозможна без переработки всей архитектыры приложения менеджеры часто осмыслить вообще не могут.
Вы имеете в виду, что, выбрав однажды оракл, перейти потом на что-то другое весьма затруднительно, и фактически садятся на иглу?
Любая применяемая технология - это подсадка на иглу и некоторый заданный диапазон возможных впоследствии решений. Анекдот про две лошадиные жопы помнишь? Так вот, ни разу не анекдот, legacy в ит бывает приводит к чудным траекториям развития.
Касательно оракл, если ИС использует функционал оракла, у меня например есть заказчик у которого около 600Мб бизнес логики в pl/sql пакетах, то переход в любую другую базу означает просто все выбросить и спроектировать и написать ИС с нуля заново.
Зы
Вот кстати, изобилие дремучих 1с 7.7 в продакшене - это оно самое и есть. Когда-то написали хитровывернутые конфигурации, а теперь при переходе на 8.х фокус надо повторить, а, ска, дорого. :-))))
А цена вопроса? Может и не такие страшные цифры
Там где оракл был куплен для галочки - там уже давно менеджеры отчитались о успешном переходе на пострес(он кстати дороже оракла, цены можешь на сайте посмотреть).
А там где на оракле реально работали - подвижек нет и не будет до конца цикла эксплуатации ИС.
Труд разработчика очень дорог, а немотивированное переписывание кода сильно возбуждает товарищей майров(если платит гос).
Если я не путаю, Яндекс-почта соскочила с оракла. В результате перестала поддерживаться, например, функция "отсортировать письма по отправителю". Максимум, что сейчас можно - отобрать письма по конкретному отправителю. Тьфу.
На котором? На https://www.postgresql.org/ никаких цен нет. Только кнопка доната.
Это сайт опенсорц версии. У госов обязательные требования по техподдержке и сборки на территории РФ.
Под эти требования подходит российский Postgresql pro. Компания делает аналог EDB , и его сопровождает. Лицензирование у них на ядро.
Я терпеть не могу оракл. Он настолько дубовый и неприятен даже визуально.
(вздохнув) я знаю, что, если на большом предприятии поставили не стандартную, а разработанную под них конфигурацию, то они практически на игле оказываются.
И это, кстати, проблема современности) Предприятие "на кукане" у разработчика ))
Мне не шашечки, мне ехать. Когда речь заходит о выборе того или иного решения нужно задать пару простых вопросов:
Сколько стоит предприятию простой: 15 минут/1 час/1 раб. день?
Сколько стоит потеря информации: 1 транзакций/последний час/раб день.
Исходя из ответов выбирать приемлемый уровень сервиса и соответствующие технологические решения.
Хотя в России обычно все сводиться к каноничному: "информация бесценна, потеря транзакций не допустима, бюджета хватает на 2 Сата диска" 8-)
Это и есть признак работающих технологий. Фермеры на кукане химпрома и производителей комбайнов, городской житель на кукане раоеэс и т. д.
Мир стал очень тесным и плотно сплетеным ;-)
Это вы мне говорите?))) Даже смешно. Я сама архитектором-разработчиком работала. И не у продаванов.
Тем более, значит знаешь и понимаешь нашу кухню.
Три с лишним тыщи человек на базе. И в основном производство.
Но мы оракл даже не рассматривали . Взяли 8-ку пустую и с нуля все проектировали.
Через 1,5 месяца уже один конвейер сидел в базе. И так затаскивали "слона" в базу по частям 4 года.
Что такое иметь 2 базы при непрерывном процессе, это надо знать))) Постоянные перекачки из одной в другую и обратно
Только год назад полностью перешли. Включая не только производство, но и снабженцев, продажников, разработчиков.
Бухам только сливаем нужную инфу раз в 10 дней, вернее, они сами качают.
А у меня - полное профессиональное выгорание и побег в "провинцию у моря")
> около 600Мб бизнес логики в pl/sql пакетах
Напроектировали как попало, а теперь страдаете? Ну бывает.
Где ж ты, красноглазый, страдания увидел? В зеркало небось заглянул?
По сути то есть что возразить, глупенький?
Простите, что вмешиваюсь) А где вы увидели, что ваш оппонент "красноглазый"?)))) У него даже аватарки нет. Ну вы гигант - сквозь монитор видите?)
Это даже не игла, а нечто больше. А заказной софт отдельная песня...
По базовым станциям опенсоурс движняк тоже есть - но они к 2020 году только только с 2G разобрались https://osmocom.org/projects/openbsc/wiki/OpenBSC
(честно говоря поражаюсь этим людям - где они работают, на что живут...)
Хобби двух инженеров. Крутяк ;-)
Я когда был молодым и безработным тоже линукса на спарк-а натягивал. Практического смысла никакого, зато весело.
Опенсорц же современный практически полностью ушел под коммерческих вендоров.
Бесплатное по раздается или в виде бесплатного бета-теста, или как первая халявная доза с подразумевающимся последующим переходом на подписки/поддержку.
Ну а после покупки красношляпых голубыми вообще про свободу и независимость говорить стало смешно.
Ну конкретно в этом случае если приглядеться там один из инженеров не совсем простой крендель.
Его фирма базовые станции продает - https://www.sysmocom.de/products/bts/
В первом мире конечно такое спалят сразу, но где нибудь в африке вполне могут для перехвата разговоров (за дешево - проф. решения стоят дорого) использовать местные ухари.
Это как раз не удивительно.
Мож я выпал из контекста разговора, не понял. Так то фемтосоты продаются свободно, доводилось устанавливать. Телефоны за них цепляются охотно, проблема скорее обратная была, как от халявщиков избавиться.
В каком контексте подразумевается перехват? Развернуть условно "левую" соту и гнать через себя трафик? Но в этом случае все равно нужно маршрутизировать звонок и изображать работу оператора, не проще ли сразу атаковать SS7, как это делают сейчас для краж денег в России?
Фемсоты они же под лицензией все равно работают? (Хотя помню Касперская предлагала со "специальной" опцией habr.com/ru/post/393819/)
Соответственно возникла мысль, что "продукт" это как раз аналог того, что инфовоч предлагал...
Оператор явно включает каждую конкретную фемтосоту в свою конфигурацию. Это не лицензия как таковая, нужен доступ к конфигации оборудования оператора, или свое оборудование и операторская лицензия или левый поток через подкупленных местных операторов.
Раз уж упоминали африку, то в африканских странах за дешево и без всяких проверок покупается операторская лицензия позволяющая легально подключится к точке обмена роуминговым трафиком под видом ОПСОС-а, так строится атака на SS7.
ЗЫ
В 80-х, в латинской америке, если правильно помню, четкие пацаны при помощи арендованного мейнфрейма и купленного на атс mirrored потока выщелкнули за несколько месяцев всех полицейских информаторов. От момента звонка в участок до прибытия бригады зачистки к таксофону время измерялось в минутах.
Вечером поищу эту историю успеха, у господина инженера вроде читал когда-то давно.
Хе, был на Red Hat Forum 2019 Moscow. Первую часть еле высидел, единственный, кто по делу говорил - товарисч из HP. Хипстеры - новый тренд. Мде. Сбежал со второй части через 10 минут - клоунада.
Open Source - извратили понятие, твари. Теперь это просто модель бизнеса.
Хотите суровости - вступайте в NedoPC (ZX Evo, TASiS, NedoOS, вот это всё).
докер, кубернец, уэб, "вам не нужна надежность, потому что кастомеры все равно не умеют ее измерять" (с)
=))
Данные от какого года, потому как в последнее время китайцы тоже процессоры из лего собирать научились - Kirin.
Но... Компаний несколько, а то что там внутри ядра стоят от одного и того же ARM разной степени допиленности напильником.
И делаются все процессоры на 2-3 процессах, в основном на Tsmc,(Самсунг нижние модели на своих).
I.Mx тоже сделан на ARM, не был бы на море, полез бы сейчас искать по внутренней сетке, на каком фабе и тех процессе делается, но по моему 16нм fin fet и TSMC.
Вопрос не столько в процессорах, а в SoC как таковом и организации процесса.
Плюс софт сверху, краем глаза слежу за квалкомовскими (зареген там как разработчик) сериями, это все не так то просто повторить. камера, модем, работа с железом, видеодрайвера это просто куча человекочасов. Все в бинарниках поставляется - прошивки для отдельных компонент. Потом патентами обвязывают - сейчас вкладывают edge computing, иот, "железные" нейронные сети и прч.
Огромные компании, десятки тысяч отнюдь не менеджеров, а инженеров... постоянные заказчики.
При этом все равно места в сегментах рынка могут найтись - медиатек, вот набрал обороты на простых устройствах - сейчас начал что то серьезное делать.
На этом фоне заявления у нас сверху типа давайте Ростех разберем конечно удивляют, никакой скольковский стартап не сможет всю цепочку повторить.
Я про цепочку в курсе, для I.mx семейства наш отдел поставляет часть IP, и как раз процесс выстроен конвеером - что 2 недели я работаю на над набором IP для проектов использующих 16 нм Tsmc, потом 3 недели для 40 нм GF, потом для собственной фабрики на 140нм.
Благодаря конвееру, и тому что зарплата, электричество на сервера, и лицензии на софт ровным слоем размазываются по куче проектов, наш отдел за жалкие 300 млн рублей в год тянет поддержку IP для двух десятков тех процессов. А минпромторгу отечественные лидеры выставляют счет в сотни лямов за десяток блоков на один тех процесс в рамках очередного ОКР.
Давайте не будем смешивать в одну кучу продукцию мирного назначения и военную. В условиях войны, вне зависимости от её типа, ни у кого никаких экономических прав нет. Да и не экономических то же. Иначе это не война, в которой есть только логика устранения врага.
Отсюда вытекает следствие что рассматривать продукцию двойного назначения с точки зрения патентного права принципиально нельзя. Военная продукция нацелена строго на внутренний рынок. Поэтому важна не патентная чистота, а независимость от поставщика. Нужно иметь полный цикл производства, а не "белые" КБ. И я почти уверен что реальное оборудование для своих военных всегда и везде производится без оглядки на патенты. Что нужно по задаче, то и берут, не взирая на методы доступа к технологической информации.
Тоже неприятно , когда в кучу смешивают связистов и туристов, У связистов тяжелейший труд, все в поту бегут с этими станциями поверх рюкзаков , где "чайка" неизвестно, ротный колотит связиста трубкой по голове .....и похеру им спутники. Это так , оживить , что такое связь на войне, а не в турпоходе.
А как же тогда кричать на каждом углу, что всё пропало?!
Может мы о разном говорим (бывает). короче ротный куда то дозвонился ( а я рядом лежу слышу, что он говорит) , он говорит тем, куда дозвонился, "пошли вы на ху, я увожу людей." Мы потихонечку , поднялись и отчалили, Через годы, мне сказали , что нас там "хорошо" ждали. Вот такие смешные истории бывают со связью.
Во всех последних военных конфликтах - Украина, Сирия, Сербия, непрекращающаяся возня в Африке - даже базовые станции обычных операторов не тухли. Либо америкосы в лагере ставят у себя станцию, которая дает покрытие вокруг.
Не специалист, но везде пишут - будущее за гибридными войнами, где вперемешку гражданское население, банды, военные и прч, а не встречные танковые клинья, с мобилизацией всего мужского населения.
ну и спутниковая связь становится доступнее...
Любая гибридная война подразумевает разрушение местной экономики без ведения активных боестолкновений. Говоря иначе, это та же партизанщина, но в основном за пределами границ. Там, вдалеке, очень сложно обеспечивать безопасность своих экономических операций. Этим и пользуются интервенты.
Ну а на фоне дестабилизированной экономики можно уже вводить и диверсантов для расширения управленческого кризиса. Когда экономику колбасит, силовики толком выполнять свои функции не могут, что сильно облегчает задачи внедрения. 90-е в этом отношении очень показательны.
Вот и получается что там где идут активные боестолкновения, гибридная война уже миновала фазу дестабилизации - партизаны на фронте не водятся, только в тылу...
Цель войны - навязать противнику свою волю. При современных достижениях в области психологии, бигдаты и нейрошмейросетей скоро для победы будет достаточно интерактивного медиаконтента, который потребляет жертва и особенно её дети. Кто нынче производит (точнее, заказывает) интерактивный медиаконтент?
Воля - мифический конь в пальто. Сама по себе воля ни прокормить, ни сохранить не может. А воюют за конкретные, почти всегда экономические, ништяки. Где-то за природные, где-то за человеческие, а где-то и ради инфраструктурных. Цель и определяет что и как будет рушится.
Из-за бабла кому-то и война - мать родна.
Зачем бомбить, если эти ништяки сама жертва принесёт на блюдечке? Это только с мусульманами не работает.
Никто вам ничего не принесет. Свои и то не несут, а уж чужие и подавно. А если и принесут что днем, то ночью вынесут обратно и свое и чужое.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих..."
Аж чаем подавился. Как это не будем? Именно что не просто будем, а по другому и быть не может. Есть одна на всех экономика (то, что раньше называлось народное хозяйство), в её рамках создаются и развиваются доступные технологии, научные, инженерные и рабочие кадры. Военная продукция отличается от гражданской функционалом, но создаётся и гражданская и военная продукция силами одной и той же экономики.
То есть вы думаете, что если вы каким-то волшебным способом потырили все патенты и все know-how (без которых от половины патентов толку нету) и типа такие делаете отдельно пиратский 4g для военных и отдельно покупаете легальный 4g для гражданских, так? То есть у вас две параллельные экономики одна всё покупает за границей легальное, а вторая делает всё пиратское для военных. И обе они, как можно заметить, тратят, но ничего не создают, то есть нужна ещё третья экономика которая будет эти две кормить.
В реальном мире вы сначала создаёте научную базу, потом инженерную базу, воспитываете рабочие кадры, создаёте производственные мощности, потом эволюционным путём проходите весь путь от 1g до 4g и только после этого можете сделать ещё и 4g+ для военных, а то и просто убрать все закладки и дыры из гражданской версии, сменить частоты и добавить ударо-влаго-стойкий конструктив вот вам и военная версия. А просто украсть что-то и скопировать у себя, это можно с палкой-копалкой было делать, а вот повторить хотя бы мессершмит-109 времён ВОВ уже оказывается не возможно, то есть можно, но пока будете копировать война кончится, а в воздухе будут реактивных машины. Теперь сравните где Bf-109, а где GSM и 4G, какие технологические цепочки под ними лежат. Если не знаете, то технология это не только чертежи, но ещё и стандарты, материалы, способы контроля и самое главное -- требования к кадрам.
Если вы не можете сделать гражданский 4g, то военный 4g вы и подавно не сможете сделать, сколько бы патентов вы не нарушили и сколько бы "волшебных" секретов вы не украли. Именно потому что "мирная" и "военная" продукция всегда была "в одной куче", по другому и быть не может, ну если вы не в стране эльфов конечно.
Почему-то никто не упомянул, что для развития технологий нужны рынки сбыта. Не получится вот так на коленках в чистом поле собрать смартфон 10g при экономики масштабов одной деревни.
Кто-то уже давно посчитал, что для развития технологий на современном уровне нужны рынки 250-300 млн.чел.
Да какие рынки, тут же куда круче замысел -- "полный цикл" по пиратской схеме только для военных, для гражданских все легально, но раз сделать не можем, то всё покупаем и есть ещё одна экономика которая сама себя окупает и ещё эти две содержит. Тут никаких рынков вообще даже теоретически не хватит, по моему это понимание даже Медведеву доступно.
Страницы