То,чего вы возможно не знали о русском воинстве 13-17 веков

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ну начну с того,что большинство наших граждан имеет весьма ограниченное представление о социальной структуре российского общества-в основном считается,что это были купцы,священики,крестьяне,казаки  и дворяне.Но это не совсем  так.Всё намного сложнее.Например  только крестьян в России насчитывалось около 11 категорий,купцов около четырёх-гильдийные и внегильдийные..но это отдельный разговор-если заинтересуетесь могу написать отдельную статью.Даже были крестьяне с правами дворян-сословие Однодворцев.

Сейчас попробую рассказать вам о  русской армии 12-17 веков. Иррегулярная армия Руси состояла из пеших-пешцов и конных воинов.Ну начнём с элиты-которую называют Дворянством.Но это неправильное название-Дворяне были низшей категорией привилегированного класса Руси-они    формировались из Дворовых людей феодалов-их прислуги- постельничьих,кравчих,ловчих,псарей сокольничьих,конюшенных,трапезных и прочей личной прислуги князей и бояр.                                                                                                                                                                                                           Выше дворян стояли Дети Боярские-в смысле Дети не по родству,а по подчинённости-был на Руси такой термин-Дети -потомки сословных людей,но не вступивших в сословие.

Например Дети боярские -это потомки боярской знати,но не получившие титул Боярина-они первоначально составляли основу русского конного воинства и сформировались из младших дружинников ...Наверное не нужно объяснять,что профессиональным дружинником на собственном коне с собственным оружием смерд стать не мог-из них  формировалось пешее воинство-пешцы и то в редких случаях-как правило в раннем средневековье крестьян и холопов к воинским действиям не привлекали-за исключением Новгородской земли-там они  носило общее название смердов; но в составе его различаются два разряда: смерды в тесном смысле слова, обрабатывавшие государственные земли Новгорода Великого, и половники, сидевшие на землях частных владельцев. Название свое половники получили от обычного в Древней Руси условия поземельной аренды — обрабатывать землю исполу, из половины урожая.

 

Основная же часть русского воинства состояла из конных дружиников-первоначально это были Конные личные дружины князя или боярина,потом преобразовавшиеся в Поместную конницу .

 

Дружинники на Руси

О составе русской дружины, ее внутреннем устройстве, отношениях дружинников между собой мы знаем не так уж и много — летописные рассказы весьма кратки. Известно, что дружина четко разделялась на старшую и младшую. Младшие дружинники назывались «отроки» и «детские».-отсюда пошло сословие Детей боярских-дружинники,конные воины-основа воинской мощи Руси.

На страницах летописей мы неизменно видим вокруг князя дружину — верных воинов, сопровождающих своего предводителя в радости и горе, при удаче и при неудаче. Дружинники сопровождают князя в поездках, сражаются за него в бою, дают ему советы (например, предупреждают об опасности), одним словом, это именно дружина — друзья, на которых князь всегда может положиться и которые образуют ядро древнерусского войска в случае большой войны.

Князь среди дружинников занимал положение «первого среди равных». Дружинники готовы были идти за князем в огонь и воду, но и князь понимал свою зависимость от дружинников и относился к ним соответственно. Он, как правило, не имел никаких бытовых преимуществ перед своим окружением, лично командовал в бою и принимал непосредственное участие в сражениях. Именно князю принадлежало право ритуального начала боя.
Дружинника нельзя было нанять за плату, он шел служить князю, руководствуясь иными принципами; здесь играли роль в первую очередь личная харизма и военные заслуги князя. «Златом и серебром не имам налезти дружины, — сказал в свое время сын Святослава Владимир Святой, — а дружиною налезу серебро и злато…».

Пожалуй, наиболее выразительным из наших князей-дружинников можно считать Святослава Игоревича. Кстати, именно на недолгое, но бурное его правление приходится наивысший расцвет «дружинной культуры» — особого воинского антуража русов.


Старший дружинник, опытный, состоявшийся воин, назывался «муж», а за особые заслуги он мог стать боярином. Бояре на Руси X в. — это ближайшие военные советники князя, они имели свои владения, а иногда (как, например, воевода Игорь Свенельд) и свои дружины, соперничающие по богатству одежды и вооружения с дружинами князей. Именно зависть к разодетым отрокам Свенельда толкнула дружинников Игоря на выдвижение инициативы грабительского похода на древлян.


Старший дружинник в полном боевом облачении. Начало XI в. Автор реконструкции С. Кашин-Свешников (Санкт-Петербург). Собственно русские формы оружия, оригинальная орнаментика украшений появляются к началу XI века. До этого дружинники русских князей использовали степные и европейские вещи, не подвергая их изменениям. У воина на фотографии — характерный меч с литой рукоятью, созданный южнорусскими мастерами, европейское копье с выступами на втулке, шлем и пластинчатый доспех повторяют степные аналоги.


Надо отметить, что у названия «Русская земля» в наших древних летописях двойной смысл. Во-первых, Русская земля — это вся необъятная Русь. Но в некоторых случаях Русская земля летописца — это Киев и прилегающая к ему область — современная Северная и Северо-Западная Украина. Вот эта-то «Русская земля в узком смысле слова» (так ее называют историки) и была долгое время соперником Галицко-Волынской Руси.


Костюм русского дружинника. X век. Автор реконструкции А. Ковалев (Санкт-Петербург). Дружинник-рус облачен в кафтан с золототкаными галунами, подпоясан сразу двумя наборными поясами степного облика. На поясе — характерная раннесредневековая сабля со слабым изгибом клинка. Костяной остроконечник с миниатюрной головой дракона применялся, скорее всего, для развязывания узлов, но мог использоваться и с другими целями, например — в качестве вилки. О том, что перед нами рус, говорит меховая шапка и массивная плетеная цепь из серебряной проволоки на шее воина. На таких цепях могли носить как молоточки Тора, так и христианские символы — кресты.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b90a3b00a4071b848c55f392281ff8b5-l&n=13
Русский дружинник. X век. Автор реконструкции Д. Ковалев (клуб «Черный Ворон», Санкт-Петербург). В костюме и вооружении этого воина сочетаются степные и европейские элементы. Заостренный шлем, распашной кафтан с шелковым верхом и наборный пояс позаимствованы у кочевников, а каролингский меч происходит из Западной Европы. На ногах дружинника — невысокие кожаные башмаки с обмотками, сапоги появятся на Руси несколько позже.

Костюм русского дружинника. X в. Автор реконструкции С. Мишанин. В костюме этого дружинника преобладают степные элементы — кафтан, покрой которого сходен с покроем северокавказской распашной одежды, наборный пояс, заостренная шапка с серебряным навершием. Однако нож-скрамасакс на поясе и башмаки с обмотками на ногах воина ясно указывают на то, что перед нами все-таки рус, а не степняк.

Дружинники в кафтанах. Авторы реконструкций: А. Ковалев, Д. Ковалев, М. Владимирский (клуб «Черный Ворон», Санкт-Петербург).

ПОМЕСТНАЯ КОННИЦА

                                     

С отмиранием удельных княжеств и переходом их под власть Москвы княжеские дружины отмирали-Основным видом войск допетровской России XV-XVII в была поместная конница. Именно ей принадлежит главная роль в защите государства от набегов татар, в войнах со шведами, поляками и литовцами. Попробуем разобрать состав, вооружение и тактику ведения боя поместной конницы.

С конца XV в на смену княжьим дружинам стало приходить поместное войско или дворянская конница. В основе ее комплектования лежала поместная система, когда за службу дворяне, дети боярские получали земельный надел с крестьянами. Земля не являлось частной собственностью «служилого человека» и принадлежало государю. За право пользования землей он должен был является на службу «коно, людно и оружно». «Оружность» помещика определялось количеством земли в его распоряжении. Так, согласно указу 1556 года со ста четей(четь-мера площади.примерно 1 гектар) кроме самого помещика выставлялся и вооруженный холоп. В дальнейшем нормы увеличивались и уже при Годунове со ста четей выставлялось два холопа.
Основу поместной конницы составляли дети боярские, дворяне и боевые холопы. Дети боярские, как класс, сформировавшиеся в начале XV века, изначально были не очень крупными вотчинниками. Они были «закреплены» за тем или иным городом и стали привлекаться князьями для военной службы. Позднее дети боярские разделились на две категории. Дворовые дети боярские — изначально служили в составе Государева (великокняжеского) двора или перешли в него из дворов удельных князей. Городовые дети боярские, изначально служившие удельным князьям, закреплялись за определённым городом.
Дворяне от слова двор, поначалу состояли из людей княжьего двора и были их военными слугами. В документах они занимали место ниже боярских детей и к XVI в стали выделятся в особую группу. Существовали также городовые дворяне. Они были сформированы из послужильцев удельных князей и бояр и снабжены поместьями вдали от Москвы.
Боевые холопы категория зависимых людей, состоявшая как правило из разорившихся мелкопоместных детей боярских. Они делились на боевых и обозных.
Верстание в службу часто проводилось одновременно с общим смотром всех служилых людей. В результате по городу с уездом составлялся особый список – «десятня» (впервые упоминается в 1554 г.). В них учитывали дворян и «детей боярских», их участие в походах, назначение и увольнение. Хранились «десятни» в Разрядном приказе и для Поместного приказа были основанием для наделения служилых людей землей. С середины XVI в. войско состояло из служилых людей «по отечеству» и «по прибору». Помещики и вотчинники, составлявшие поместную конницу, относились к служилым людям «по отечеству» и делились на несколько разрядов: 1) думные чины,2) московские чины,3) городовые чины.
Служба делилась на городскую (осадную) и полковую (походную). Городскую несли те, кто по бедности или здоровью не мог нести походную. Полковая служба делилась на дальнюю (походную) и ближнюю (береговую). Вызванные на службу помещики одного уезда на сборных пунктах формировались в сотни, которыми командовали головы, назначавшиеся воеводой и правительством. Сотни распределялись по полкам, по окончании похода распускались
Со второй половины XVII в роль поместной конницы стала падать и дворян стали приписывать к полкам «нового строя», рейтарским и драгунским. Окончательно поместное войско исчезло в результате петровских преобразований.
СНАРЯЖЕНИЕ И ВООРУЖЕНИЕ.
Вооружение воина поместной конницы середины XVI столетия представляло собой следующую картину.                         

Почти каждый имел лук, саадак(чехол для лука), саблю, ножи. Часто встречались палицы, топоры и разные виды копий. Из доспехов использовались «байданы (кольчатый доспех с плоскими кольцами), бахтерцы (из расположенных вертикальными рядами пластин, соединенных кольцами с двух коротких боковых сторон), юшманы (кольчужная рубашка с вплетенными на груди и спине горизонтальными пластинами), куяки (из металлических пластин, набранных каждая отдельно на кожаную или суконную основу) и тегиляи (кафтаны, подбитые ватой или пенькой, насквозь простеганные. Иногда внутрь зашивали металлические пластины. Мог носиться на доспехе.)» (А.С. Солоусов).                                          

Дети боярские в походе

Голову защищал как правило железный шлем, «бумажные» и медные носили на смотрах. О вооружении поместной конницы XVI в Герберштейн пищет: «Обыкновенное оружие — лук, стрелы, топор и палка в роде булавы, называемая по-русски кистенем, а по-польски — бассалык. Саблю употребляют богатейшие и благороднейшие. Длинные кинжалы, висящие наподобие ножей, бывают так запрятаны в ножны, что едва можно прикоснуться к верхней части рукоятки и схватить ее в случае нужды. Равным образом употребляют длинный повод от узды, на конце разрезанный, и привязывают его на палец левой руки, для того чтобы можно было брать лук и, оставив узду, употреблять его в дело. Хотя в одно и то же время они держат в руках узду, лук, саблю, стрелу и плеть, однако искусно и без всякого затруднения управляются с ними».
В конце Смутного времени происходит пересмотр вооружения поместной конницы. Уходит в прошлое лук со стрелами, ему на смену приходит «огнестрел» О. Курбатов пишет: «На смотры, проведенные в 1620-1621 гг., подавляющее большинство дворян и детей боярских явилось с саблями и пищалями; через десять лет, в период Смоленской войны 1632-1634 гг., заметную долю в их арсенале стали составлять карабины и пистолеты.»
Важное значение для конного боя имело качество лошадей. Стоить отметить что лошадей пригодных для «таранного удара» в России тогда не было, их в основном закупали за рубежом и стоили они очень дорого. Герберштейн пишет следующее: «Лошади у них небольшие, холощеные, без подков и с самой легкой уздой. Седла прилажены таким образом, чтобы можно было без труда оборачиваться на все стороны и натягивать лук. Они сидят на лошадях, до того согнув ноги, что не могут вынести удара дротиком или копьем немного посильнее. Весьма немногие употребляют шпоры, а большая часть — плетку, которая всегда висит на мизинце правой руки, чтобы ее можно было сейчас схватить и употребить в дело, когда понадобится; если дойдет дело до оружия, то ее выпускают из руки, и она висит по-прежнему».
ТАКТИКА ВЕДЕНИЯ БОЯ
Тактика русской поместной конницы напоминало тактику легкой восточной кавалерии, где «: «...набегая большими вереницами, бросают копья и ударяют мечами или саблями и скоро отступают назад». Об этом пишет Герберштейн: «При первом натиске они очень смело нападают на неприятеля; но напор их непродолжителен, как будто они хотят сказать: «Бегите или мы побежим сами». В XVI столетии основными формами боя русской конницы были массовый «лучный бой», «травля» — гарцовка передовых наездников, «напуск» холодным оружием и «съёмный бой» — рукопашная схватка или «сеча великая». Лучный бой начинался во время «травли», стрельбой одиночных молодцов и ертаулов. Нередко травля переходила в бой крупных подразделений, в форме традиционной степной «карусели», когда отряд за отрядом неслись вдоль строя противника, выпуская по нему «тучи» стрел. За травлей следовал напуск, атака с использованием холодного оружия. В ходе столкновений производились многократные напуски отрядов, если сопротивление противника оказывалось более стойким, то «напуски» отступали с целью завлечь в преследование, либо что бы дать дорогу другим отрядам для следующей атаки.
Основными тактическими приёмами были ложное отступление под удар засады, удары во фланг и тыл, укрытие конницы в заранее приготовленных оборонительных сооружениях и выдвижение иностранцев на передние позиции.
Использование засадных полков имело широкое применение, достаточно вспомнить битвы при Ведроши и Шелонь. Удары во фланг и в тыл использовал князь Пожарский при освобождение Москвы, когда казаки Трубецкого ударили во фланг Ходкевичу. Укрытие в гуляй-городе с последующими вылазками сыграли решающую роль в битвах при Молодях и при Верховичах. Ещё одним способом усиления боевых порядков и поднятия духа московских ратников было выдвижение в первую боевую линию конных отрядов служилых иноземцев: важная черта русского военного искусства 1570-х – 1630-х гг. Подобные отряды, каждый из которых сохранял свои традиционные способы боя (и ценился именно за это), начинают регулярно упоминаться в составе русского войска с 1570-х гг. Первые по времени известия об их боевом применении относятся к «немцам», чьи построенные по-рейтарски эскадроны громили татар уже при Молодях (1572 г.). С началом Смуты роты служилых немцев неизменно бьются с войсками Самозванцев в первых рядах главной армии – под Новгород-Северским (1604 г.), при Добрыничах (1605 г.), под Болховым и Рахманцевой (1608 г.) и при Клушино (1610 г.) (О. Курбатов)
Отказ от луков и применения огнестрельного оружия способствовало переходу на тактику рейтар и драгун, которая стала прослеживаться во второй половине XVII в.

В Галицо-Волынской летописи есть противопоставлении «воев» и «пешцев» - так же как во Франции в 10 в. Для Руси 12-15 вв. «воин» - этот тот, кто на коне и в доспехе. Остальные – это кошевые люди, отроки-пажи, «пешцы». Даже в середине 16 в., следуя традиции, воинами называли детей боярских в противоположность стрельцам и казакам. Однако, если дети боярские – это прямые приемники и потомки дружинников, бояр, слуг и прочих «лучших людей», то с предшественниками пищальников, стрельцов и посошных сложнее (их роль была связана с огнестрельным оружием, которого ранее просто не было).
Сравнивать «пеших людей» 10-11 и 16 вв. абсолютно неправомерно. В 10 в. были те же «воины» - просто в Северной Европе тогда преобладал бой в пешем строю, при том, что все воины имели верховых коней (про соседние со Степью славянские земли, про их всаднические традиции – разговор особый). В 11 в. ничего не поменялось, кроме того, что роль боя верхом заметно возросла – как у нас, так и в других североевропейских регионах. Рядом с «воинами» как были, так и остались представители других страт, привлекаемые для тех или иных военных целей. И даже нет оснований считать, что роль смердов и кожемяк (я намекаю на летописные известия о 10-11 вв., в которых упоминаются на войне представители невоинских страт) в 12-15 вв. стала кардинально меньше – как тогда, так и теперь воевали, в первую очередь «профессионалы» (вспомним изложенные византийским хроником слова Святослава о том, что война – образ жизни его ратников)
Так что же представляли собой пешая рать из «невоинов» в 12-15 вв.? Если не зацикливаться на всех сообщениях о «пешцах» (под коими понимались и спешенные всадники), то есть известия с однозначным противопоставлением «пешцев» и конных воинов: сообщения Киевской летописи о усобных войнах середины 12 в., сообщение Галицо-Волынской летописи об усобице 1240-х гг., сообщение Лаврентьевской летописи об усобице 1216 г., сообщения Псковской летописи о войнах 14-15 вв., ряд иных летописных сообщений. Полный их разбор займет много места. Суть в том, что «городовой полк» состоял из конных воинов («лучших людей», способных к конной службе) и привлекаемых по обстоятельствам (обычно, в ближних походах или для обороны) «пешей рати». О принципе выступления в поход в случае полной мобилизации наиболее емко сообщает летописное известие 1147 г. о планах похода из Киева к Чернигову: «от мала и до велика кто имееть конь, кто ли не имееть коня, а в лодьи». О дальних походах пешеходящей рати однозначных известий нет. Битва на Перепетовом поле 1151 г., в которой участвовали пешие киевляне, состоялась примерно в полусотни км от Киева. Пешая псковская рать против немцев в 1323 и 1480 г. ходила на ещё меньшее расстояние.
В открытом полевом бою «пешцы» особой эффективности не проявляли. Из известных случаев либо терпели поражение – Липицкая битва 1216 г., сражение под Псковом в феврале 1480; либо пешцев оставляли в тылу и они вступали в бой на завершающей фазе – на Перепетовом поле в 1151 г., в Ярославском бою 1245 г. (как в русском, так в венгреско-польско-русском войске), под Псковом в 1323 г. против немцев, на Листвянке в 1443 г. против татар. Однако использование их для обороны переправ сопровождалось положительным результатом: в 1245 г. в войне за галицкий престол, именно использование пехоты из смердов дало победу на р. Сечнице; в августе 1501 г. (после поражения на р. Серицы) псковичи провели полную мобилизацию, в т. ч. пеших людей с щитами и сулицами, и остановили немцев на переправах на р. Великая. О роли пешцев в осаде можно судить только по осаде Дятьково, города болховских князей, в 1241 г. галицким войском из 300 конников и 3000 пешцев.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 11 месяцев)

Например  только крестьян в России насчитывалось около 11 категорий,купцов около четырёх-гильдийные и внегильдийные..но это отдельный разговор-если заинтересуетесь могу написать отдельную статью.Даже были крестьяне с правами дворян-сословие Однодворце

Простите, а в 13 веке тоже так много категорий было ?

Аватар пользователя Беседин Виктор

Дорогой-прощаю..Но в 13 век крестьян на Руси ещё не было..И.Д Беляев."Крестьяне на Руси"-


"Крестьяне в первый раз под собственным своим именем встречаются в уставной грамоте митрополита Киприана, данной в 1391 году Константиновскому монастырю. В грамоте сказано: "И Киприян митрополит так рек игумену и христианом монастырским: ходите вси по моей грамоте, игумен сироты держи и сироты игумена слушайте" (ААЭ. Т. I. № 11). А в грамоте так выражены обязанности крестьян к землевладельцу, к Константиновскому монастырю: лучшие, т.е. зажиточные из крестьян, живущих в селах Константиновского монастыря, должны наряжать монастырь и монастырский двор, по наряду пахать монастырскую землю и убирать хлеб, делать внешние и зимние езы и заколы для рыбной ловли, оплетать сады, прудить пруды, осенью ловить на монастырь бобров, на Пасху и на Петров день приносить игумену подарки, сколько кто хочет, на монастырский праздник приводить из села по яловице, молотить рожь, молоть солод и проч., а в которое село приедет игумен на братчину, то складчинники на братчине дают игуменовым конем по зобне овса".
Потом жалованная грамота Ярославского князя Федора Федоровича Толгскому монастырю, данная в 1400 году, представляет крестьян вольными людьми, могущими переходить от одного землевладельца к другому, живущими на землях монастырских и княжеских волостных, платящими дань и разные пошлины, частию землевладельцам, и подлежащими суду или княжему по общему порядку всех свободных людей, или по привилегии землевладельческому монастырскому (ААЭ. Т. I. № 15).
"

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Шприц
Шприц(6 лет 3 месяца)

Ну и где ж те первоисточники, в которых так подробно всё описано? Всё ложь и провокация.

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Дорогой-первоисточники у меня в голове...Хочешь ещё расскажу?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Шприц
Шприц(6 лет 3 месяца)

А до Вас эти знания тоже дошли из головы в голову? Легендами?

Комментарий администрации:  
*** отключен (конченый ублюдок) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Тогда встречный вопрос-расскажи ка откуда у вас такие обширные познания в русской литературе?Или о Великой отечественной? Назови ка первоисточники...Поймите-пользоваться каким то одним источником невозможно-это тогда называется передрал.А чтобы что то описать нужно прочитать  массу источников..И не сразу,а в течении жизни.Это называется ОБРАЗОВАННОСТЬ.

Так вот -первоисточники для этой статьи это

1.Архивные материалы попадающиеся на глаза при работе с фондами

2.Научные труды и рефераты  различных авторов по истории русской армии,прочитанные в разное время

3..Статьи в научных журналах посвящённых истории российской армии..

4.Монографии по истории русской армии 13-18 вв-например хорошая работа Кирпичникова -Военное дело на Руси в 13-14 вв

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

-Дворяне были низшей категорией привилегированного класса Руси

Поэтому по западноевропейским понятиям отечественный дворянин не из князей, не из бояр и не из московских детей боярских - министериал, а не рыцарь. То есть третий сорт.

 

Аватар пользователя tirl
tirl(9 лет 8 месяцев)

Заявлено 13-17 века, а рассказывается, начиная с 10-го. Это 700 лет, между прочим. Всё сумбурно с перескакиванием.

Княжеские дружины до монгольского периода это отдельная история. В ордынский период всё изменилось. Потом произошли существенные изменения с образованием единого государства. 

Примерно такую статью о русском воинстве надо писать про каждое столетие. То есть таких статей должно быть семь. И это будет очень краткое изложение военной истории России Средневековья.

Кстати, пеших использовали редко. Пешком далеко не уйдешь на русских просторах, точнее быстро и далеко. Пешие бы сильно тормозили конных при любом переходе. Да и землю надо пахать кому-то. В общем пешие были не обучены, медлительны и плохо вооружены.  Поэтому до Ивана III пешие полки  участвовали очень редко. Основой практически весь указанный период была вначале княжеская конная дружина, а затем дворянская конница. Пеший воин из крестьян был скорее обузой, чем помощником на поле боя, к тому же их быстро убивали, а в результате некому было пахать землю.

Так что пехотой в описании можно пренебречь. В походы ее вообще не брали.  С появление огнестрела и артиллерии пешие в русских армиях стали реальной силой. И это тоже отдельная история.

В общем, статья очень сумбурная, отрывками описывает разные периоды и даже не хронологически.      

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 10 месяцев)

Поддержу. Кроме иного прочего важнейший момент - это военная экономика. За чей счёт снаряжались войска и каким образом исходя из экономики формировались отдельные подразделения и войско в целом. Эта тема кардинальным образом менялась на протяжении описанного периода.

Аватар пользователя PeterR
PeterR(10 лет 2 недели)

Полностью согласен.yes

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Так что пехотой в описании можно пренебречь.

О как. А в Европе пехота как раз в те времена - основная боевая сила. Точнее пикинеры. А как вы будете останавливать вражескую тяжёлую кавалерию?

Только вот такие ребята могли это эффективно делать

Аватар пользователя Мироход
Мироход(6 лет 2 месяца)

А супротиву конницы степняков? Которые будут нарезать круги перед этой фалангой и обсыпать их стрелами. Арабская конница кстати тоже пользовала схожую тактику.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Легкую конницу разгонит кавалерия. Никто никогда не воюет только одним родом войск, никто не пустит танки без поддержки пехоты и артиллерии или пикинеров без прикрытия кавалерии с флангов.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Против конницы степняков применялась только конница славян-нужна была скорость-как правило половцев выходили встречать в степь-там и давали сражение.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

На Руси сражения проходили в основном конные...Дружина одного князя делала набег на другого.Земледельцев не трогали.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Да вот взял и написал.что в голове было...править лень.И что? кстати неужто между 13 и 10 вв СЕМЬСОТ ЛЕТ? Ась?

"Заявлено 13-17 века, а рассказывается, начиная с 10-го. Это 700 лет, между прочим "

 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Zlozuy
Zlozuy(7 лет 3 месяца)

Так себе материальчик. Зачем в в материале про послемонгольскую Русь рассказы про дружину Святослава Игоревича и куча фоток ряженых - непонятно.

Также не совсем понятны некоторые выводы. Например про решающую роль поместной конницы. Навскидку, Куликовская битва - пешая рать, Молоди - гуляй-город, война со степью - городовые казаки и гарнизоны, покорение Сибири - казаки и стрельцы, весь 17 век после Смуты - стрельцы и новый строй.

Аватар пользователя Мироход
Мироход(6 лет 2 месяца)

По поводу Куликовской битвы, есть мнения, что таки это был конный бой.

Не утверждаю что Жуков истина в последней инстанции, но послушать доводы было интересно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (паникерство, деза) ***
Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

Куликово поле это всего 2-3 км2, на которых как-то размещалось 200 000 морд. Так, по крайней мере в Вике написано. А если все эти морды ещё и лошадиные, то как они там не то что разгонятся, а вообще поместятся, учитывая расстояние между войсками?

Аватар пользователя Беседин Виктор

Да бред в Вики написан.По последним исследованиям в битве на Куликовом поле со стороны Руси принимало участие порядка 20 000 воинов.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Да.Вы правы-отрывать крестьян от земли в период уборки урожая это безумие

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

И что-прям таки на Куликовом поле славянские пешцы были? да ну???

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

/////////Дворяне были низшей категорией привилегированного класса Руси-они    формировались из Дворовых людей феодалов-их прислуги- постельничьих,кравчих,ловчих,псарей сокольничьих,конюшенных,трапезных и прочей личной прислуги князей и бояр. ///////

Тиражирование западной клеветы на предков русских.

Про детей боярских как-то путано. Это сословие. В него могли попасть только прямые потомки бояр. А могли и не попасть. В 17 веке на Курской засечной черте были наборы в сословие "дети боярские". В него могли вступить только ближайшие родственники действительных членов этого сословия. От отца - сын, от брата - брат, от дяди - племянник.  

Нет упоминаний про военное сословие "служилые татары".

Аватар пользователя Барон Брамбеус

Очень плохо структурированный набор сведений. Невкусно и неудобоваримо.

Аватар пользователя Бдыщщ
Бдыщщ(7 лет 1 месяц)

орнаментика украшений

ОРНАМЕНТИКА (от лат. ornamentum - украшение), учение о способах украшения вокальных и инструментальных мелодий. Первоначально украшение мелодии дополнительными мелодическими фигурами осуществлялось исполнителем по собственному усмотрению в виде импровизации.(с) /БСЭ, БРЭ/

копье с выступами на втулке 

Какая, прости господи, втулка, исторег?? Любое копье состоит из древка (ратовища) и наконечника.  Наконечник состоит из клинка, тулеи (у ТС -- втулка, ага), в которую вставлялось древко, – шейки, находившейся между тулеей и клинком.

 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Наконечник состоит из клинка, тулеи (у ТС -- втулка, ага), в которую вставлялось древко, – шейки, находившейся между тулеей и клинком

Втульчатое или черешковое ( на хвостовик) это общепринятое современное название крепления наконечника и не только. Древко и ратовище одна фигня почти. Наконечник копья называется пером или листом на крайняк, а клин это режущий или рубящий предмет, названный так по форме своего сечения. Обычно, это клин по обуху, клин по плокостям. 

Аватар пользователя Беседин Виктор

Согласен.Набросал что в голове было-править поленился.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Беседин Виктор

Обыкновенная втулка..Конструкция наконечника копья наконечник копья состоит из ПЕРА и ВТУЛКИ...https://topwar.ru/148396-drevnerusskie-kopja-v-boju-i-na-ohote.html

Такая конструкция, заимствованная у варягов, отличалась сравнительно длинным пером ромбического сечения, плавно переходящим во втулку. По мере развития, ланцетовидное копье изменялось. Уменьшалась его длина и менялись пропорции пера. Примерно в XI веке такое оружие вышло из употребления в связи с появлением более совершенных образцов.

 


Продолговато-яйцевидный наконечник. Фото Swordmaster.org



В том же X веке древнерусские воины освоили еще один тип наконечника. Он выполнялся в виде четырехгранного стержня-клинка, соединенного с втулкой в виде воронки. Такой наконечник мог иметь ромбическое или квадратное поперечное сечение. Кроме того, известны образцы с крестообразным сечением. Копья подобной конструкции можно считать прямыми предками более поздних пик, появившихся через несколько веков. При этом разрыв по времени между двумя типами оружия был не слишком большим: копья с четырехгранным наконечником оставались на вооружении вплоть до XIII века.


В XI веке на Руси освоили новый вариант наконечника копья. Он имел продолговато-яйцевидную форму с ромбическим сечением, а также втулку небольшой высоты. Любопытно, что подобная форма наконечника копья или стрелы была создана еще во времена бронзового века и получила определенное распространения. Древняя Русь освоила такое оружие только в начале прошлого тысячелетия.
 


Пиковидное копье. Фото Swordmaster.org



Развитием продолговато-яйцевидного наконечника является изделие т.н. лавролистной формы. В XII веке развитие средств защиты и древкового оружия привело к увеличению ударной мощи последнего. Соответственно, понадобилось усиление конструкции наконечника. Лавролистный наконечник имел криволинейные лезвия, плавно расходившиеся в передней половине изделия и сходившиеся в задней. Втулка имела среднюю длину, а ее соединение с пером было усилено. Подобные копья активно использовались до XIII-XIV веков.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Не европейское копьё с выступами, а обычная охотничья рогатина. Выступы нужны, чтобы рогатина не ушла сильно в тушу и не сломалась при рывках. Дальше даже не стал читать.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Рогатина использовалась и для боя, и для охоты. Как и лук, например. ) Реставратор на фото истиной не погрешил, воин мог держать в руках рогатину)

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Рогатиной называли большое копьё, с крестовиной охотничье, малое копьё, или метательное, сулица. Боевой лук кардинально отличался от охотничьего, как и стрела. Хотя зачем вам это понимать, если воин на реконструкции и так пойдет, копьё же.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Хотя зачем вам это понимать, если воин на реконструкции и так пойдет, копьё же.

Ребяты, не цепляйтесь к мелочам, которые не принципиальны. Вы еще скажите, что с боевым луком, нельзя охотиться, а с охотничьим воевать при нужде.) Наконечники стрел действительно имели разное предназначение, но ни вы, ни я, ни реконструктор на фото не может с уверенностью сказать как оно было на самом деле. Любой историк, занимающийся прошлым и даже пишущий книги на эту тему, понимает только то, что как мало он понимает. Если я вижу человека, который уверенно мне говорит о том, что было в 10 веке, и что правильно, а что не правильно. я сомневаюсь в его профессионализме. (хотя надо сомневаться в адекватности)). Давайте про совню поговорим. Оружие это или хозбыт?))

Скрытый комментарий Бур Наш (c обсуждением)
Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Ну если вы не понимаете разницу между боевым оружием и охотничьим, о чем тут вообще можно говорить. Думайте, как вам угодно.

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Ну если вы не понимаете разницу между боевым оружием и охотничьим, о чем тут вообще можно говорить. Думайте, как вам угодно.

А вы понимаете? Объясните чем охотничий лук  йомена отличается от его боевого лука? А чем охотничий кинжал от некоего "боевого" кинжала?))

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

В Гугле забанили?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Гугл знает, может быть, а вы?)) 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

Так вам шашечки, или ехать, вас луки интересуют, или мои знания о них? 

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Именно ваши знания как специалиста. Вы же специалист? Пару вополсов хотел бы выяснить. Не по лукам. 

Аватар пользователя Бур Наш
Бур Наш(9 лет 10 месяцев)

В таком случае намерен вас уведомить, что вы потяжелели на 500 грамм. Всего вам доброго.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Вот именно...К сожалению древние не всегда оставили подробные описания применения оружия-в основном мы пользуемся нашими домыслами.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя юрчён
юрчён(12 лет 3 недели)

Даже читать не стал, зная какую тотальную ложь он писал в прошлых материалах.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Ну что тебе сказать? только одно-БРЫСЬ!!!!!!

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 4 недели)

Если автор пишет в 12в про русскую армию, то дальше можно не читать.

Аватар пользователя Беседин Виктор

Вообще то забавно-вы придираетесь к слову РУССКАЯ и совершенно не обращаете внимания на слово АРМИЯ...А это гораздо больший нонснес.

Да и слово РУСИЧИ упоминается в Слове...  А почему бы и не быть РУССКОМУ? У вас,что-есть точные данные когда впервые применили название РУССКИЕ??? Ну тогда на нобелевку подавай..

Комментарий администрации:  
*** Отключен (нарушение режима санкций, надоедливый булкохруст) ***
Аватар пользователя Максимус
Максимус(7 лет 4 недели)

С чего это я придираюсь только к слову Русская?

Я придираюсь к термину русская армия в 12в

Рад что термин армия Вас смущает. Значит не безнадежны окончательно.

Да быть русскому, как и армии только это уже как минимум 16век

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Реконструкции завлекательные. Прямо таки показывают, что русские ничего не способны придумать, окромя лаптей, онучей и обмоток. Кафтаны азиатские, копья европейские, только за счет умненьких соседних народов и жила Русь...

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Все так жили, быстренько перенимая  друг у друга передовое и удобное. Назовите парочку чисто русских видов оружия, кроме совни, пожалуй. Все уже было придумано до нас, незачем было мудрить). История оружия начинается в каменном веке).

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Вполне может быть правдой. Однако историки не воспринимают этот факт культурного обмена, а упорно обходят территорию древнерусского государства стороной в сфере изобретения чего-либо (пусть даже совместного). А обычно любое сходство трактуют как заимствование. Вот и выходит,  Мундир английский, Погон французский, Табак японский сабля скифская, мечи франкские, одежка монгольская... Ясно дело для первых евроученых все, что западнее Вислы - монголы, но этот подход до сих пор главенствует и в российской науке...

Назовите парочку чисто русских видов оружия, кроме совни, пожалуй.

Бердыш?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 1 неделя)

Бердыш?

Не, можно даже в Википедию заглянуть европейские картинки посмотреть. Проблема  еще в том, что современные исследователи всегда ищут происхождение той или иной вещи от какого-то предка. Типа вот вещь появилась, а потом распространилась и появились аналоги. Не совсем так. Если мы будем рассматривать форму оружия, то увидим, что один и тот же тип оружия может быть разделен не только пространством, но и временем. Одни и те же формы встречаются в раскопах разных народов разных времен никак не связанных друг с другом. Например если вы   попробуете что-то отковать своими руками первый раз, я найду вам аналог этой вещи в истории.

Это обусловлено технологией обработки металла и его качеством. Рамки из которых не выпрыгнуть.Низкое качество - одни формы, высокое  - другое. Качество металла определяло многое, например конструкционную сложность и неизменность во времени японских катан. Только размеры менялись и немного флрма. Японы даже дол не могли сделать на катане, потому как это нарушало ее конструкционную прочность из-за низкого качества стали - фосфора много было.. Появление непальского кукри обусловлено низким качеством железной руды и наличием в нем серы. Кукри никак не связан происхождением с кописом - это просто схожие формы. И тд. Вообще все устоявшиеся формы национального оружия - это влияние какого-либо фактора. Чаще всего это низкое качество стали. Есть еще причины, но не столь явные. У тех народов у кого была возможность копировать лучшие и новые образцы и типы оружия - копировали смело не стесняясь.

Страницы