Про моделирование, ну и не про Российскую энергетику. Пример того, что это такое. У пиндосов пик системного подхода пришелся на момент, когда им удалось завалить (или заложить детонатор под) соцлагерь в 70-80ые - наследие того времени относительно многочисленные "нерыночные" лаборатории и центры, занимающиеся действительно серьезными вещами (атомщики, математики, химики, биологи и прч), сейчас оные загибаются под давлением полусумашедших айнрендовцев из МИТа с гарвардом, цифровиков, юристов-экономистов и прч , готовящих кто то сознательно, кто то по тупости сингулярный переход [ https://romansmirnov.org/50 ] .
Так вот один из таких недобитых после окончания третьей мировой институтов с не очень благозвучным названием например недавно поставил прямо вопрос о реальной стоимости вертяков для сша. Рассматривается аспект "редкоземельки", используемой при производстве оных. Соответственно зависимости, бгг от Китая.
Загрузил их модель в PowerSim , вот скриншоты из нее ниже пояснения:
Не буду грузить читателя деталями, но вывод по результатам моделирования простой - Китай при желании (а то и при внутренней потребности или не американской внешней) может легко придушить зеленую американскую индустрию, также интересно расположение "источников" с учетом неоднозначности внутреннего устройства оного (многие специалисты отмечают, что отнюдь не монолит), плюс стоит вспомнить на этом фоне "немецко-китайское" ветряное чудо [ https://romansmirnov.org/229] соответственно как говорит дочь офицера все действительно не так однозначно.
Попытки "распаковать" редкоземельную кубышку Северной Кореи партнерами на этом фоне тоже в принципе легко объяснимы - без айфонов как то 300 миллионов перетопчутся, а вот без напруги вряд ли.
Понять, как и в каком количестве, неожиданно на первый взгляд используется редкоземелька при производстве вертяков - рекомендую выяснить самостоятельно - там много интересных параллельных деталей всплывает.
Так же даже такие частные случаи заставляют задуматься, насколько в современных условиях окажутся эффективны "локальные контуры" в борьбе за свои ресурсы, особенно если они будут жить в рамках чужих моделей...
Комментарии
А можно модель подробнее описать? Просто я на скриншотах не вижу ваших выводов. Они показывают только какая часть китайского предложения забирается спросом в китае, а какая row(rest of the world я так понимаю). Нигде не говорится какая часть спроса сша формируется из китайского предложения. Да и ссылочку на модель можно приложить.
Модель из статьи - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421517307383
В ней они аккуратно пишут о том, что для того, чтобы "удовлетворить" спрос ветряной индустрии необходимо "заприоритетить" до 17% производства всей редкоземельки в самих США исключительно на ветряки.
Скажите, а чем проблема полного рециклинга магнитов, содержащих REE, из "старых" ветряков, генераторов и электромоторов?
Учитывали ли вы рециклинг в своей модели?
Представляете стоимость и сложность демонтажа например оффшорного ветряка?
Вертолеты, краны, специальные суда, специалисты...
Впрочем вопрос шире - возобновляемая ветроэнернетика оказывается не совсем возобновляемой и тем более, как и в случае с гидро, вполне конечной.
Т.е., не учитывали. Понятно.
Да, представляю себе сложность демонтажа. И вы напрасно ее преувеличиваете, ибо она существенно ниже той, что требуется при монтаже. Наземные ветряки можно демонтировать даже подрывом.
Ещё раз, я поинтересовался рециклингом редкозёмов, а вовсе не переборкой генератора с последующим его вторичным использованием, как агрегата
Нет не учитывал, а всемирный банк учитывал - даже он не видит потенциала в "рециклинг"е редкоземов из ВИЭ.
http://documents.worldbank.org/curated/en/207371500386458722/pdf/117581-...
Вы уверены, что правильно поняли текст? Там написано следующее:
Страница 81 из вашего PDF. Про "не видит потенциала в рециклинге" я не нашёл, пожалуйста, укажите страницу.
то что вы выделили это называется - может помочь, а может и не помочь )
15 страница
Recycling rate. The recycling of metals from end-of-life products can improve the future availability of those metals, but data on both current and future metal recycling rates are often poor.
данные (или все же recycling rate) poor не просто так
Ну да - "данные об уровне переработки ... зачастую, скудны", мало, недостаточно данных. Но речь ведь не идет о потенциале рециклинга, не правда ли?
Смысл этой фразы такой - сейчас вопросом рециклинга занимаются недостойно, но он, рециклинг, полезен в плане улучшения предложения этих самых металлов.
Не такой смысл, но ладно, все же это почему недостоин и почему не исследуют?
Да потому что невыгодно.
Энергозатраты просто космические - при переправлке (чем кстати) все смешивается, разборка считай ручная - поэтому в африке- индии этим занимаются, всемирному банку даже нечего в отчет включить.
Проблема в том, что это очень трудоёмко и энергетически дорого. Плюс к тому там неизбежны потери при эксплуатации. Что делает всю эту затею бестолковой. Как и сбор металлолома не может компенсировать потери в металле.
Чтл бы разразобрать современный движок, нужен примерно человеко-час.
Я даже считать не хочу, сколько человеко-часов надо на 15МВт движок.
А его ещё снять надо, довезти до места разборки.
Потом: дефектация, сортировка.
комментарий к последней картинке
я не догадывался даже что кукукольный мерчендайзинг способен на такие мерчендайзинговые извращения - прямо как лего
Вообще мне эти разговоры про возобновляемую энергетику напоминают разговоры с шизофреником. Мол нефть ресурс конечный, а солнце и ветер нет. То что металлов и материалов в мире как бы не бесконечное количество про это как бы забывается.
Я боюсь что если всем вдруг гипотетически перейти на солнечные панели с ветряками, доступные для них материалы кончатся раньше чем при нынешнем раскладе углеводороды.
Не-а, углеводороды закончатся раньше, так как они нужны для производства всех прочих материалов. Вот на попытки произвести 100500 солнечных панелек и ветряков все углеводороды и будут потрачены.
Всем нам известный Skysheep пишет что в америке солнечная электроэнергия в три раза дешевле чем у нас с АЭС. https://engineering-ru.livejournal.com/562605.html
пишет уверенно как будто та и есть, хотя это всего лишь планы. ну и циферки лукавые приводит.
сюда к нам постеснялся нести эту чушь
А он не пишет, случайно, цена на ЭЭ из-за этого в LA для конечного потребителя понизится или повысится?
Я одного не пойму. А неодимовые магниты и в самом деле незаменимы в промышленной электрогенерации? Я понимаю, что с их применением можно делать конструкции компактнее, но в тех габаритах, которые обсуждаются - не похрен ли на подобную экономию? Ну выйдет генератор из электротехнической стали с алюминиевой намоткой размером раза в три больше, и что с того?
Там итак все на соплях с точки зрения окупаемости, размеров, сложности изготовления, кпд...
Раз в 10.
Там плотность магнитного поля хорошо так падает.
Эти дуры и так очень большие, а раздуются до совсем безобразных габаритов.
Не в порядке спора, ибо тему знаю только на уровне давно пройденного институтского курса - но ведь можно записать какие-нибудь обмотки током, получаемым в результате генерации, и усиливать магнитное поле получившимися электромагнитами. Вроде как штатная тема, электрогенератор с самовозбуждением, а с нынешней схемотехникой можно вообще изгаляться, как захочешь.
Нет ли здесь очередного проявления темы "нахрена изгаляться, когда можно купить готовое и не мучиться"?
Объём.
Современные двигатели, всякая серва - это как-раз благодаря малым размерам и большой удельной мощности.
Почему сейчас дофига народу лезет в сверпроводящие двигатели/генераторы.
Как-то это всё-таки надуманно. Нет, я понимаю резоны, однако сейчас, к примеру, алюминий подешевел. Самая стать его заюзать, пусть и с увеличением габаритов и веса.
Но - это дополнительные расходы, да.
Домохозяйки :)
Они в асфальт закопают, если блендер перестанет в руку помещаться, или мясорубка опять будет с полстола.
В производстве тоже не обрадуются классическиим движкам, вместо шаговых на магнитах.
Шаговики - это понятно. Но редкозёмы в энергетике это "вы слишком много кушать"