Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

(не совсем пятничное) зависимость производства вертяков в США от Китая

Аватар пользователя RomanSmirnov

Про моделирование, ну и не про Российскую энергетику. Пример того, что это такое. У пиндосов пик системного подхода пришелся на момент, когда им удалось завалить (или заложить детонатор под) соцлагерь в 70-80ые - наследие того времени относительно многочисленные "нерыночные" лаборатории и центры, занимающиеся действительно серьезными вещами (атомщики, математики, химики, биологи и прч), сейчас оные загибаются под давлением полусумашедших айнрендовцев из МИТа с гарвардом, цифровиков, юристов-экономистов и прч , готовящих кто то сознательно, кто то по тупости сингулярный переход [ https://romansmirnov.org/50 ] .

Так вот один из таких недобитых после окончания третьей мировой институтов с не очень благозвучным названием например недавно поставил прямо вопрос о реальной стоимости вертяков для сша. Рассматривается аспект "редкоземельки", используемой при производстве оных. Соответственно зависимости, бгг от Китая.

Загрузил их модель в PowerSim , вот скриншоты из нее ниже пояснения:

20190913095553_mceclip3.png

20190913095406_mceclip0.png

20190913095519_mceclip1.png

 

20190913095529_mceclip2.png

Не буду грузить читателя деталями, но вывод по результатам моделирования простой - Китай при желании (а то и при внутренней потребности или не американской внешней) может легко придушить зеленую американскую индустрию, также интересно расположение "источников" с учетом неоднозначности внутреннего устройства оного (многие специалисты отмечают, что отнюдь не монолит), плюс стоит вспомнить на этом фоне "немецко-китайское" ветряное чудо [ https://romansmirnov.org/229] соответственно как говорит дочь офицера все действительно не так однозначно. 

Попытки "распаковать" редкоземельную кубышку Северной Кореи партнерами на этом фоне тоже в принципе легко объяснимы - без айфонов как то 300 миллионов перетопчутся, а вот без напруги вряд ли.

Понять, как и в каком количестве, неожиданно на первый взгляд используется редкоземелька при производстве вертяков - рекомендую выяснить самостоятельно - там много интересных параллельных деталей всплывает.

Так же даже такие частные случаи заставляют задуматься, насколько в современных условиях окажутся эффективны "локальные контуры" в борьбе за свои ресурсы, особенно если они будут жить в рамках чужих моделей...

20190913101142_mceclip4.png

 

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Finch
Finch(1 год 1 месяц)(10:55:18 / 13-09-2019)

А можно модель подробнее описать? Просто я на скриншотах не вижу ваших выводов. Они показывают только какая часть китайского предложения забирается спросом в китае, а какая row(rest of the world я так понимаю). Нигде не говорится какая часть спроса сша формируется из китайского предложения. Да и ссылочку на модель можно приложить.

Комментарий администрации:  
*** Жирный тролль ***
Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(11:01:52 / 13-09-2019)

Модель из статьи - https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0301421517307383

В ней они аккуратно пишут о том, что для того, чтобы "удовлетворить" спрос ветряной индустрии необходимо "заприоритетить" до 17% производства всей редкоземельки в самих США исключительно на ветряки.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(2 года 2 недели)(11:33:20 / 13-09-2019)

Скажите, а чем проблема полного рециклинга магнитов, содержащих REE, из "старых" ветряков, генераторов и электромоторов?

Учитывали ли вы рециклинг в своей модели?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(11:37:58 / 13-09-2019)

Представляете стоимость и сложность демонтажа например оффшорного ветряка? 

Вертолеты, краны, специальные суда, специалисты...

Впрочем вопрос шире - возобновляемая ветроэнернетика оказывается не совсем возобновляемой и тем более, как и в случае с гидро, вполне конечной.

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(2 года 2 недели)(11:06:34 / 15-09-2019)

Т.е., не учитывали. Понятно.

Да, представляю себе сложность демонтажа.  И вы напрасно ее преувеличиваете, ибо она существенно ниже той, что требуется при монтаже. Наземные ветряки можно демонтировать даже подрывом. 

Ещё раз, я поинтересовался рециклингом редкозёмов, а вовсе не переборкой генератора с последующим его вторичным использованием, как агрегата

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(11:55:47 / 15-09-2019)

Нет не учитывал, а всемирный банк учитывал - даже он не видит потенциала в "рециклинг"е редкоземов из ВИЭ.

http://documents.worldbank.org/curated/en/207371500386458722/pdf/117581-...

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(2 года 2 недели)(13:02:20 / 15-09-2019)

Вы уверены, что правильно поняли текст? Там написано следующее:

Speirs, Gross, et al. (2014) reviewed a range of modeling studies to examine the evidence for future demand for and supply of critical metals in the low carbon transition. They focus their investigation on cobalt, gallium, germanium, indium, lithium, platinum group metals, rare earth metals, selenium, silver, and tellurium, which are used in key technologies such as thin film PV, light-emitting diode (LED) lighting, lithium-ion batteries, hydrogen fuel cells, electric vehicles, CSP, nuclear, and wind turbines. From their review they conclude that demand for these critical metals is expected to grow significantly; there is little evidence to suggest that resource shortages are affecting production growth today or will in the short term, but exponentially rapid rates of production cannot continue indefinitely. The availability and cost of several critical metals are complicated by the fact that they are secondary metals found in ores such as bauxite or copper for which the primary metal accounts for the main economic value. Recycling of critical metals from end-of-life products can assist in helping future availability but is unlikely to be sufficient to satisfy all demand.

Страница 81 из вашего PDF. Про "не видит потенциала в рециклинге" я не нашёл, пожалуйста, укажите страницу.

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(15:45:29 / 15-09-2019)

то что вы выделили это называется - может помочь, а может и не помочь )

 

15 страница

Recycling rate. The recycling of metals from end-of-life products can improve the future availability of those metals, but data on both current and future metal recycling rates are often poor.

данные (или все же recycling rate) poor не просто так

Аватар пользователя Zukkertort
Zukkertort(2 года 2 недели)(22:08:34 / 15-09-2019)

Ну да - "данные об уровне переработки ... зачастую, скудны", мало, недостаточно данных. Но речь ведь не идет о потенциале рециклинга, не правда ли?

Смысл этой фразы такой - сейчас вопросом рециклинга занимаются недостойно, но он, рециклинг, полезен в плане улучшения предложения этих самых металлов. 

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(07:02:51 / 16-09-2019)

Не такой смысл, но ладно,  все же это почему недостоин и почему не исследуют?

Да потому что невыгодно.

Энергозатраты просто космические - при переправлке (чем кстати) все смешивается, разборка считай ручная - поэтому в африке- индии этим занимаются, всемирному банку даже нечего в отчет включить.

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(12:22:02 / 13-09-2019)

Проблема в том, что это очень трудоёмко и энергетически дорого. Плюс к тому там неизбежны потери при эксплуатации. Что делает всю эту затею бестолковой. Как и сбор металлолома не может компенсировать потери в металле.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(08:47:59 / 14-09-2019)

Чтл бы разразобрать современный движок, нужен примерно человеко-час.

Я даже считать не хочу, сколько человеко-часов надо на 15МВт движок.

А его ещё снять надо, довезти до места разборки.

Потом: дефектация, сортировка.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(7 месяцев 3 недели)(11:56:51 / 13-09-2019)

комментарий к последней картинке

я не догадывался даже что кукукольный мерчендайзинг способен на такие мерчендайзинговые извращения - прямо как лего

 

Аватар пользователя Asal
Asal(7 лет 1 месяц)(12:26:54 / 13-09-2019)

Вообще мне эти разговоры про возобновляемую энергетику напоминают разговоры с шизофреником. Мол нефть ресурс конечный, а солнце и ветер нет. То что металлов и материалов в мире как бы не бесконечное количество про это как бы забывается.

Я боюсь что если всем вдруг гипотетически перейти на солнечные панели с ветряками, доступные для них материалы кончатся раньше чем при нынешнем раскладе углеводороды.

Аватар пользователя просто пользователь

Я боюсь что если всем вдруг гипотетически перейти на солнечные панели с ветряками, доступные для них материалы кончатся раньше чем при нынешнем раскладе углеводороды.

Не-а, углеводороды закончатся раньше, так как они нужны для производства всех прочих материалов. Вот на попытки произвести 100500 солнечных панелек и ветряков все углеводороды и будут потрачены.

Аватар пользователя SVG
Аватар пользователя просто пользователь

известный Skysheep пишет...

А он не пишет, случайно, цена на ЭЭ из-за этого в LA для конечного потребителя понизится или повысится?

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 10 месяцев)(14:09:39 / 13-09-2019)

Я одного не пойму. А неодимовые магниты и в самом деле незаменимы в промышленной электрогенерации? Я понимаю, что с их применением можно делать конструкции компактнее, но в тех габаритах, которые обсуждаются - не похрен ли на подобную экономию? Ну выйдет генератор из электротехнической стали с алюминиевой намоткой размером раза в три больше, и что с того?

Аватар пользователя RomanSmirnov
RomanSmirnov(5 лет 6 месяцев)(14:38:34 / 13-09-2019)

Там итак все на соплях с точки зрения окупаемости, размеров, сложности изготовления, кпд... 

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(08:53:24 / 14-09-2019)

Раз в 10.

Там плотность магнитного поля хорошо так падает.

Эти дуры и так очень большие, а раздуются до совсем безобразных габаритов.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 10 месяцев)(11:32:51 / 14-09-2019)

Не в порядке спора, ибо тему знаю только на уровне давно пройденного институтского курса - но ведь можно записать какие-нибудь обмотки током, получаемым в результате генерации, и усиливать магнитное поле получившимися электромагнитами.  Вроде как штатная тема, электрогенератор с самовозбуждением, а с нынешней схемотехникой можно вообще изгаляться, как захочешь.

Нет ли здесь очередного проявления темы "нахрена изгаляться, когда можно купить готовое и не мучиться"?

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(14:08:05 / 14-09-2019)

Объём.

Современные двигатели, всякая серва - это как-раз благодаря малым размерам и большой удельной мощности.

Почему сейчас дофига народу лезет в сверпроводящие двигатели/генераторы.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 10 месяцев)(17:29:01 / 14-09-2019)

Как-то это всё-таки надуманно. Нет, я понимаю резоны, однако сейчас, к примеру, алюминий подешевел. Самая стать его заюзать, пусть и с увеличением габаритов и веса.

Но - это дополнительные расходы, да.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(4 года 8 месяцев)(18:19:46 / 14-09-2019)

Домохозяйки :) 

Они в асфальт закопают, если блендер перестанет в руку помещаться, или мясорубка опять будет с полстола.

В производстве тоже не обрадуются классическиим движкам, вместо шаговых на магнитах.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(7 лет 10 месяцев)(18:50:49 / 14-09-2019)

Шаговики - это понятно. Но редкозёмы в энергетике это "вы слишком много кушать" 

 

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год

СМИ

Загрузка...