Еще раз про пакт Молотова-Риббентропа и загадочный секретный протокол к нему

Аватар пользователя Кадудаль

Начнем вот с чего:

Минобороны рассекретило документы, касающиеся начала Второй мировой войны

00:08, 9 сентября 2019

Среди обнародованных документов — служебная записка начальника Генерального штаба РККА Бориса Шапошникова народному комиссару обороны СССР Клименту Ворошилову. В ней содержится оценка военной угрозы, которую могут представлять различные государства как самостоятельно, так и в составе военных союзов и блоков.

Степень важности и секретности документа подчеркивает тот факт, что Шапошников не прибегал к помощи секретаря-машинистки, а писал 31-страничную докладную самостоятельно. По мнению советских военных специалистов, наиболее вероятную угрозу для СССР в этот период представлял не только военный союз Германии и Италии, но и Польша, находящаяся "в орбите" фашистского блока.

Как отмечал Шапошников, "Советскому Союзу нужно быть готовым к борьбе на два фронта: на западе против Германии — Польши и частично против Италии с возможным присоединением к ним лимитрофов и на востоке против Японии".

Из документа следует, что Германия и Польша в канун войны могли вместе выставить более 160 пехотных дивизий, более семи тысяч танков и 4,5 тысячи самолетов. 

По этому поводу вот какая мысль возникла...

Итак — лето 1939 года. Дело идет к войне, в Москве ведутся переговоры о создании «Новой Антанты» (Франция-Англия-СССР), но идут они туго, поскольку Польша наотрез отказывается пропускать советские войска. А перед этим Польша еще поучаствовала в разделе Чехословакии. Ну и?

Из чего вообще следует, что Польша вообще будет воевать на стороне «Новой Антанты», а не переметнется в последний момент на сторону Гитлера? А вот нету таких гарантий...

И что тогда? СССР придется воевать на два фронта - с Японией на востоке и германо-польским блоком на западе при очень условной поддержке «демократий» (которые опять-таки никаких обязывающих договоренностей заключать не хотят)?

Перспективы скверные, мутные... и тут вдруг из Берлина прилетает герр Риббентроп с предложением заключить пакт о ненападении (то есть избежать  войны вообще... ну, по крайней мере в ближайшей перспективе) — да еще кое-что за не-участие в войне и получить. За счет Польши, разумеется.

Значит все хорошо — и должен быть секретный протокол о разделе Польши?

Э, нет.  Не все так просто. Когда слишком хорошо, то это тоже плохо.

В Москве уже хорошо знали о том, какие финты может выкидывать нацистская дипломатия — и именно поэтому  четко оформленный протокол подписывать ни в коем случае не хотели.

Почему?

А потому, что вот вернется герр Риббентроп с этой бумагой в Берлин — и  вызовет к себе польского посла, и сию бумажку ему предъявит. И фотокопию подарит еще со словами: «Выбирайте, что лучше — принять наши умеренные требования или вообще исчезнуть с крарты Европы!» А требования, заметим, и в самом деле принципиально пиемлемые: Данциг (который и так не польский, а «вольный город») и экстерриториальная автострада из Померании в Вост.Пруссию. А взамен — всякие экономические плюшки... ну и еще перспектива совместного с немцами похода против коварных московитов.

Ну и что поляки выберут? То-то...

Поэтому никаких бумажек с планами раздела Польши Риббентроп в Берлин привезти не должен! Только устные «джентльменские соглашения» насчет линии Бебжа-Нарев-Висла-Сан. А уж о всяких конкретных мелочах потом договоримся, когда дело пойдет всерьез (то есть уже после начала боевых действий).

А до начала этих действий СССР во-первых армию развернет под предлогом учебных сборов (к 20 сентября в РККА под ружьем будет 5,289 млн. чел. — больше, чем в июне 1941) — и будет готов к любому развитию событий.

Начнут союзники на Западе реальное наступление на Германию, а Польша запросит помощи — ну ОК, СССР может такую помощь и оказать.

А если не начнут — и скормят Польшу Гитлеру так же, как и Чехословакию  — ну... тогда и черт с ней, с Польшей, мы, по крайней мере, свое вернем. А там видно будет...

Так что в августе 1939 года никакого «секретного протокола» явно НЕ ПОДПИСЫВАЛОСЬ. Все соглашения о разграничении в Польше заключались уже потом, когда вермахт громил войско польское, а англо-франки формально объявили войну Германии.

Кстати — отзвук этого процесса можно найти в дневнике Гальдера:

 17 сентября 1939 года (воскресенье)

2.00 — Сообщение, что русские двинули свои армии через границу Польши.

7.00 — Приказ: [нашим войскам] остановиться на линии Сколе — Львов — Владимир-Волынский — Брест — Белосток.

В первой половине дня — обмен мнениями с ОКВ относительно будущей демаркационной линии.

Если есть «секретный протокол » с разграничением сфер интересов, то какой еще, нафиг, «обмен мнениями»? Чего еще обсуждать, если фюрер и Риббентроп уже все обсудили и подписали! Ан нет... Дальше — больше:

20 сентября 1939 года (среда)

Трения с Россией: Львов.

Разговор с генерал-полковником Браухичем.

Йодль: Действовать совместно с русскими. Немедленное совместное урегулирование разногласий на месте. Если русские настаивают на территориальных требованиях, мы очистим территорию.

Решено: Русские займут Львов. Немецкие войска очистят Львов. День позора немецкого политического руководства. Окончательное начертание демаркационной линии. Сомнительные вопросы оставлены открытыми. Не должно произойти [126]никакого обострения политической обстановки. «Окончательная линия по реке Сан».

Браухичу [сообщить]: Дистанция — 10 км. Русские вперед не продвигаются (Кейтель!). Отходить постепенно. Ярослав, Перемышль, далее на юг — Турка. За четыре перехода.

Форман [докладывает]: Для удовлетворения настойчивых требований Ворошилова фюрер принял решение об окончательной демаркационной линии, о чем сегодня будет официально объявлено. [Она проходит по] р. Писа, р. Нарев, р. Висла, железная дорога вдоль Сана, Перемышль (от Хырова до перевала — неясно). Фюрер хочет, чтобы впереди этой линии не погиб ни один наш солдат.

О как! То есть окончательная линия по реке Сан появилась только 20 сентября! Да еще в порядке удовлетворения «настойчивых требований Ворошилова»! А как же «секретный протокол», в котором она будто бы была прописана еще 23 августа? 

А никак. Не было никакого «секретного протокола», было устное соглашение, которое в германском генштабе воспринимали как «мало ли кто что сказал»...

А что до чудесного обретения этого «секретного протокола», то ... читайте Кунгурова.

У меня всё.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя PavelCV
PavelCV(11 лет 7 месяцев)

... Ещё раз про Пакт Молотова-Риббентропа

Вообще-то правильно писать так:

Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом (нем. Deutsch-sowjetischer Nichtangriffspakt)

А фразу "пакт Молотова-Риббентропа" придумали наши забугорные "соседи", дабы запудрить мозги неискушённому в политике читателю.

И всё это вне того, было ли секретное приложение, или не было...

Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Читайте кунгурова

Ага, щас.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Читайте кунгурова

Ага, щас.

А вот Вы Кунгурова не читайте. Там букаф многа, вам ни асилить

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Читаювсё
Читаювсё(12 лет 6 месяцев)

Товарищ, верь! 

Пройдет она, и демократия и гласность.

И вот тогда госбезопасность

Припомнит ваши имена!

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

(зевая) Идите, господин, идите...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Интересная версия. Спецслужбистская.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Интересная версия. Спецслужбистская.

Это комплимент или наезд? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Ни то, и не другое) Скорее всего - констатация в части стиля)))

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Скорее всего - констатация в части стиля)))

Ха. Вы явно аналитических записок не читали. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

>Из чего вообще следует, что Польша вообще будет воевать на стороне «Новой Антанты», а не переметнется в последний момент на сторону Гитлера?

Англо-Польский договор от 25 августа

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Ну так это... дорого яичко ко Христову Дню. Пакт о ненападении когда подписали? 23 августа. А смотреть в завтрашний день могут не только лишь все...

Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

-

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Англо-Польский договор от 25 августа

И чего? Кто об этом договоре мог знать в Москве 23 августа? 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Romaty
Romaty(8 лет 10 месяцев)

Гарантии Польше были даны еще в апреле, а ты думаешь, поляки в Чехословакию просто так ломанулись? Об этих гарантиях в СССР прекрасно знали. Да и не могло быть по другому. Германии нечего было предложить Польше.

Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Германии нечего было предложить Польше.

То-то же ляхи до сих пор мечтают о совместном с Гитлером походе на восток:

https://history.wikireading.ru/193292

Некоторые историки в Польше и поныне кусают локти из-за того, что не удалось договориться с Гитлером. Характерны в этом плане мысли, которые высказал в интервью польскому изданию Rzeczpospolita 28 сентября 2005 г. профессор Исторического института Варшавского университета Павел Вечоркевич, специалист по истории России и СССР, военной истории, а также новейшей истории Польши, автор многочисленных публикаций и книг, в частности «Кампания 1939 года» (2001), «Круг смерти. Чистка в Красной армии 1937–1939» (2001), «Политическая история Польши 1935–1945» (2005).

Вечоркевич уверен, что Беку следовало принять предложения Гитлера: «24 октября 1938 г. Германия в ходе переговоров Липского и Риббентропа представила Польше свои требования, которые я бы назвал скорее пакетом предложений, поскольку изначально они не были выдвинуты в ультимативном тоне. У них была цель крепко связать Польшу с политикой рейха. Принимая их, Речь Посполитая не понесла бы никакого значительного ущерба». «Гданьск не был тогда польским городом, а автострада через коридор была, о чем мало кто помнит, идеей нашей дипломатии, которая появилась в 30-х годах в качестве попытки нормализовать польско-германские отношения. Взамен за эти уступки Польше предложили пролонгацию пакта о ненападении и присоединения к Антикоминтерновскому пакту», — считает профессор Вечоркевич.

«Какую роль играла Польша в военных планах Адольфа Гитлера?» — интересуется журналист Rzeczpospolita.

Вечоркевич поясняет: «Ключевую. Вплоть до весны 1939 г. она являлась для него антибольшевистской преградой на случай войны с Францией, с нападения на которую он намеревался начать конфликт. После победы на Западе Польша должна была быть ценным и необычайно важным партнером в походе на Советский Союз. В последнем разговоре с Беком в Берхтесгадене Гитлер напрямую сказал, что каждая польская дивизия под Москвой — это одной немецкой дивизией меньше. Глава рейха предлагал нам тогда участие в разделе Европы».

И участие Польши в разделе Европы пану Вечоркевичу определенно по душе, а в союзе с Гитлером, уверен польский профессор, Польша нашла бы себе вполне достойное место: «Гитлер же никогда не относился к своим союзникам так, как Сталин к странам, завоеванным после Второй мировой войны. Он уважал их суверенитет и правосубъектность, накладывая лишь определенное ограничение во внешней политике. Наша зависимость от Германии, следовательно, была бы значительно меньшей, чем та зависимость от СССР, в которую мы попали после войны».

«А что могло бы быть, если бы Польша продолжила ту линию, которую проводила, вплоть до весны 1939 г.?»

«Мы могли бы найти место на стороне Рейха почти такое же, как Италия и, наверняка, лучшее, нежели Венгрия или Румыния. В итоге мы были бы в Москве, где Адольф Гитлер вместе с Рыдз-Смиглы принимали бы парад победоносных польско-германских войск», — рисует Вечоркевич картины несосостоявшегося прошлого, явно сожалея, что в реальности произошло иначе.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Гарантии Польше были даны еще в апреле

Ну, английские гарантии - это дело такое... двусмысленное:

 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Аватар пользователя отпуск
отпуск(8 лет 3 месяца)

Из чего вообще следует, что Польша вообще будет воевать на стороне «Новой Антанты»

вообще-то не из чего не следовало, что кто-то, кроме СССР, был заинтересован в новой антанте. тому доказательств - куча. Не стоит на Польше сосредотачивать внимание... Это она о себе слишком высоко думала. А остальные, судя по реальным поступкам - нет.

За счет Польши, разумеется

Риббентроп прилетел отнюдь не случайно. А после того, как наглы и лягушатники в реальности демонстративно отказались от ведения конструктивных переговоров с СССР, выбрав пустой состав и неторопливое течение болтологии. А если еще учесть, что наглы знали секретные расклады (недаром якобы Черчилль предупреждал Сталина потом) и ставили целью переворошить европейский муравейник...

И "за счет Польши" - формулировка, не учитывающая расклады влияния и владения на уровне Российской империи. Какая такая Польша? Разве СССР установил линию Керзона?

Однако 10 июля 1920 года Польша, учитывая неблагоприятный для неё в это время ход советско-польской войны, согласилась признать эту линию в надежде на получение крайне необходимой поддержки западных держав. 11 июля британский министр иностранных дел лорд Керзон направил в Москву наркому иностранных дел Г. В. Чичерину ноту с требованиями прекратить советское наступление на линии Гродно — Валовка — Немиров — Брест-Литовск — Дорогоуск — Устилуг — восточнее Перемышля — Крылов — западнее Равы-Русской — восточнее Перемышля — до Карпат (по имени лорда Керзона линия и получила своё название),

СССР действовал лишь в части возврата оторванных имперских территорий. Точно так же, как РФ с Крымом. И Польша и Украина - части предыдущих государственных формирований. Так что, не стоит повторять западные тенденциозные концепции-бредни.

 Так что в августе 1939 года никакого «секретного протокола» явно НЕ ПОДПИСЫВАЛОСЬ.

именно так. 

а конкретизация сфер влияния - это совсем другое. И в Ялте оговаривались сферы влияния СССР, и Запада. Именно поэтому коммунисты Италии и Греции ,к примеру, вылетели в трубу, а Тито в Югославии играл в конвергенцию и "умер" под западными кредитами. И почему то никому в голову не приходит говорить о секретных протоколах Ялты

Комментарий администрации:  
*** отключен (пропаганда и попытка оправдания измены Родине) ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

вообще-то не из чего не следовало, что кто-то, кроме СССР, был заинтересован в новой антанте.

Вообще-то в новой антанте были кровно заинтересованы англо-франки. Как и в 1914 году.

Потому как очень удобно было бы - русские там с немцами бьются, а мы сидим за Ла-Маншем и линией Мажино и наблюдаем-выжидаем... Лепота ж...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***
Аватар пользователя Кадудаль
Кадудаль(5 лет 11 месяцев)

Риббентроп прилетел отнюдь не случайно. А после того, как наглы и лягушатники в реальности демонстративно отказались от ведения конструктивных переговоров с СССР, выбрав пустой состав и неторопливое течение болтологии.

... а заодно начали закулисные переговоры с немцами (см. фото) :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в ретрансляции дезинформации из сомнительных источников ***