Цитата: bug-hunter от 09.04.2015 17:02:28
Именно должны органы, а не я и не вы. Но делают ли это органы? Кого они уже посадили и на сколько? Ходорковского? Да и жуликов и проходимцев уже давно бы пора пересажать.
Теперь о Януковиче. Да, свергали. Именно под лозунгом борьбы с коррупцией. И после наступил полный абзац. Я очень не хочу повторения этого в Москве. А теперь скажите, почему меня не должна беспокоить коррупция?
mvk: Однажды под лозунгом, что власть несправедлива, продажна и т.д. разнесли РИ. Огребли проблем и под лозунгами о том, что власть несправедлива (ну то есть секретарь обкома съел все сало, а евойная жена поехала в Варшаву и привезла три тряпки, про то что он на две дачи наворовал, молчу) разнесли СССР.
Теперь в прямом эфире смотрим на то, как под лозунгами о справедливости разносят укру вдребезги и пополам. И кому недостаточно проблем в жизни, чтобы этот вопрос педалировать?
В общем тема борьбы с коррупцией - это некий вариант хохлизма головного мозга. Эта тема пригодна только для того, чтобы ломать, но не пригодна для того, чтобы строить.
Везде и всегда власть живет лучше народа, но если ее снести, то будет анархия... а когда устаканится новая власть, то в ней тоже будет коррупция.
Вообще есть три типа коррупции.
1. Возможность добиться результата от власти быстрее и/или дешевле, что для народа проще.
2. Часть процессов управления сопряжена с финансовыми потоками, причем потоки есть светлые, есть серые, а есть совсем темные... ну такие у государства потребности... не все выкладывается на всеобщее обозрение... и есть цена управления...
3. Находится народ, который либо берет не по чину, либо не исполняет что положено, а уж что вообще никуда, так начинает в политику играть по-тихому...
Так вот борьба будет идти всегда и только с третьим типом, причем без фанатизма. На западе, да и в Китае, да и вообще везде коррупция встроена в систему управления и в общем играет роль узды для всей системы. Тех кто хочет из узды вырваться или залезет не туда... и без борцов с коррупцией посадят...
ЗЫ Абсолютной справедливости в мире нет... и лучше не начинать борьбу за нее... камня на камне не останется...
Комментарии
Заработал 10, ништяков на числится на 100, что поделать, издержки системы, а охлос за неуплаченный рубль к ногтю прижмут, ибо нефиг, *закон* суров, ну ну.
Охлос, не охлос, суров, не суров закон, а после революции в СССР началось/продолжилось ровно всё то же самое. Дело не в измах. И даже не в справедливости, а в принципах функционирования сложных дискретных систем вообще. Коррупция - простое следствие этой самой дискретности, т.е. того простого факта, что любой социум состоит из человеков.
Вот результаты обыска, проведённого у вполне себе советского чиновника:
Дела 80-х напомнить?
Дела 80-х, это нищеброды в сравнении с нынешними.
И?
Вы вообще в курсе обсуждаемой темы?
А во сколько молочных бидонов с золотыми изделиями Вы бы оценили пресловутую яхту Абрамовича.
Не надо так предков принижать. Ребята тоже сильномогучие были.
А мозгов не хватает, что помимо яхт украдено нечто большее, то что построено поколениями, над чем трудились и умирали наши отцы и деды?
Норникель, например, стоит гораздо больше нескольких бидонов с золотом, а таких предприятий эффективные увели не одну сотню.
Иди дальше лижи сапог олигарха.
А-а-а, понятно, истории не знаем, ну по крайней мере реальной . Ребята тогда не мелочились. Воровать - так республику целиком. Чего стесняться-то. Норникель это же такие мелочи по сравнению с той же Молдавией или Узбекистаном. Так что эффективным у предков еще учиться и учиться.
Иди и дальше лижи сапог комиков.
Если уполномоченный орган тогда, узнавали о нетрудовых доходах, задавали *вопросы*. Сейчас делают вид, что не замечают, если человек *вертикали*. Значит закон *дышло*, а власть преступная.
Так то *дела* и были, с расследованием, а не иммитация и бадание бульдогов под ковром, как сейчас.
ЗЫ Да вы вроде существующее, прошлым, оправдать хотите...
Скорее, это Вы отказываетесь учитывать опыт, который сын ошибок трудных. И ведь в угоду чему? В угоду сохранению статуса одного единственно верного учения, которому сто лет в обед было полвека назад?
коррупция есть производная от ссудного процента. так как получающий лихву тратит часть ее как раз на законников и силовиков, получая таким образом конкурентное преимущество, посредством которого( преимущества ) он( ростовщик ) получает опять лихву итд итп - рекурсия аднака. не будет ростовщичества не будет коррупции.
Помните директора Елисеевского? Чурбанова? При чем тут ссудный процент?
пока ответить нечем - беру таймаут, эээ, по нашенски - перерыв.:-)
Тогда не прокатывает пункт "1. Возможность добиться результата от власти быстрее и/или дешевле, что для народа проще."
Забавно, но на "низовом уровне" отношение к борьбе с коррупцией "1 типа" очень двойственное.
Как это - вместо 500 руб в карман гаишнику, платить штраф 5000? Несправедливо, не выгодно!
Как это - не получить на лапу денежку за оказанную услугу (это от сантехников до врачей/учителей и т.п.).
Аргумент непробиваемый: "они ТАМ берут миллионами, а нам запрещают!" :)
Что, правда? :) Гаишникам взятки дают только ростовщики? :)
Это не коррупция, а мелкобытовое взяточничество. Врачу/сантехнику и вовсе обычный подарок (до 5к руб).
Тут нет сростания взяткадателей и чинарей и устойчивых коррупционных схем.
Ага, 100 долларов это не взятка, а устная благодарность? :)
Разочарую- именно "мелочь" и есть база для коррупции. Потому что тот же гаишник, получив десять раз по 500, пару тысяч отдает "наверх" и так далее, по цепочке. А потом- обратная связь, когда, в итоге, гаишник обязан, если хочет работать, регулярно платить дань начальнику. В конце 90-х, место обычного ППСника на трёх вокзалах, стоило от 10 до 20 тысяч долларов. Отбивались за несколько месяцев. Место зав отделением в Онкоцентре на Каширке, "продавалось" за 250К баксов...
Вот так это работает.
К слову, ровно так же была устроена схема в советской торговле. От продавца до министра.
Надо называть вещи своими именами- взятка гаишнику это взятка, а не коррупция.
А вот то, что вы дальше описываете- деньги начальству, покупка должностей- это коррупция.
Иначе выходит, что все кто в советской торговле продукты покупал участвовали в корупции? Там ведь основной гешефт делался на обвесе и пересортица, а не на взятках.
А помните, как в "Иронии судьбы.." главные герои обсуждают- кто сколько "дал сверху" при покупке мебели? Так вот, таки да- такие покупатели и составляли основу коррупции. Хотя это была обыденность, на которую даже цензура внимания не обратила.
И те, которые дефицит брали с черного входа с наценкой...
Ещё раз- надонназывать вещи своими именами.
Корупция это сращивание чинарей и криминала.
Мелкие взятки это не коррупция.
Основой может быть чего угодно- мебель, разрешения на застройку, квоты на вылов рыбы и т д.
Почему нужно извращать термины?
Какие ещё извращения?
Но ваше "мелкая взятка это не коррупция"- весьма показательно. Я об этом и пишу.
Это перечислены корупционные действия которые в общей сумме могут создавать корупцию или нет . Прочитали бы уж заодно и про корупционное поведение, корупционные схемы, признак сращивания и т д- это уголовка за первый курс. А не один абзац из Вики.
Показателен как раз ваш тезис, что де мол корупцию создают граждане дав шоколадку врачу. В реальности это и близко не имеет отношения к корупции.
Скорей уж покупая квартиру в новостройке гражданин участвует в корупции- тут его деньги идут и на взятки и на откаты).
Это не "перечисление" а определение. Читайте внимательнее.
Покупка квартиры в новостройке становится коррупцией, если, например, покупатель даёт взятку должностному лицу, чтобы получить льготу (например).
Шоколадка врачу- не взятка по малозначительности.
По сложившейся практике в международных компаниях, например, подарки стоимостью до 20 евро не рассматриваются как взятка в принципе.
Почитайте сами внимательно- это именно перечисление коррупционных действий которые составляют корупцию и которые перечислены в определении.
Читайте закон в полном объеме, а не один абзац и желательно с комментариями.
Нет не по малозначительности- это вообще не взятка, а обычный подарок.
В комерческих компаниях вообще не может быть взяток- они не субьект.
Коррупция - это разрушение некоей структуры. Термин применяется и к материалам тоже. Следовательно, взяточничество вполне может быть коррупцией, если начинает препятствовать нормальному функционированию общественных механизмов.
С другой стороны, оно может и не препятствовать - в условиях ослабления государственной власти (по тем или иным причинам) взяточничество представляется вариантом кормлений. Ибо есть необходимый для общества функционал, и его содержание кто-то должен оплачивать. Если общество возникло не вчера, и общественные механизмы наличествуют уже не первое столетие, тогда дача-получение взяток при ослаблении государства - простая неизбежность.
Что до торговли, основной гешефт делался на леваке. Обвес и пересортица - это мелочи, на этом много не поднимешь. Вот результаты с3.14..динга с заводов, всякого рода неучтёнка - это да.
Речь идёт не о материалах, а о юридических терминах.
Корупция это сращивание чинарей и криминала. Мелкие взятки к ней не относятся.
Левак не перечислил- сути не меняет- тоже нет взяток)
Тут мы начинаем о терминах спорить. Чтобы продать левак в магазине, требуется участие продавцов. Они за здорово живёшь подставляться под ОБХСС не станут, значит - нужно заплатить. Взятка.
Что до сращивания - если взятку чиновнику даёт бизнесмен, а вовсе не криминальный авторитет - это разве не коррупция? В результате заплатившие чиновнику получают неконкурентное преимущество, но в остальном криминала нет.
Не взятка- другой состав- хищение и сбыт краденого группой по предварительному сговору с использованием служебного положения.
Так это и есть устойчивая коррупционная связь- сращивание бизнеса и чинаря- по определению криминальная связь.
Вот вы как раз приводите типичный пример коррупции- так это как правило устойчивые коррупционные связи длящиеся годами.
А не как там товарищ выше пытается доказать, что основа коррупции это шоколадка врачу)
Приводя пример с чиновником и бизнесменом, я просто указал, что может быть криминальная связь между некриминальными участниками. Было сказано в ответ на
Конечно, можно сказать, что участники криминального действия - это криминал и есть, но я предпочитаю рассматривать их по основному виду деятельности ;)
А в магазине мог быть как сговор (соучастие), так и взятка - типа, продаю и не спрашиваю, откуда товар, а мне за это премия, вполне официальная. Разная степень вовлечённости.
Это и есть криминал- тем более там целый набор сопряженных преступлений- неуплата налогов уж точно.
Ну пусть будет по ващему- криминальные связи не криминальных элементов))))
Да нет там взятки при любом раскладе.
Закрывал глаза на делишки начальства за премию- вообще нет состава- разве недоносительство)
У меня сложилось стойкое ощущение, что все, кто последнее время пишет о * берущих взятки гаишниках"- передвигается исключительно общественным транспортом.
Сейчас такого масштаба взяток, как был десяток лет назад, уже нет. Но есть много недовольных этим обстоятельством. И это не гаишники. :)
Либо вообще из дома не выходят). Сейчас живого гаишника и раз в месяц сложно увидеть).
Редкостный эльфизм головного мозга.
Активно используем коррупцию в масштабах всей страны. Перераспределяем внутренний продукт в пользу власти/коррупционеров, получаем сжатие спроса и провал экономики. Отстаем по технологиям и экономике от конкурирующих стран. Народ почему то начинает ненавидеть власть. И ба-бах переворот или революция. Никогда такого не было и вот опять. Этот цикл был пройден тысячи и тысячи раз, в разные эпохи и в разных формациях. Но для завластников, кончено, коррупция ни причем, коррупция это хорошо, а виноват, конечно, народ, мол у него хохлизм головного мозга.
Есть конкретные примеры во многом, успешной борьбы с коррупцией - СССР и Сингапур. Скорость роста в обоих случаях огромна. Сингапур достиг потрясающего рывка в экономике во многом, благодаря успешной борьбе с коррупцией.
Но завластникам примеры не указ.
Про СССР - смешно. Коррупция на бытовом уровне была столь обычна, что даже в кино показывалась как нечто,само собой разумеющееся. Коррупция на более высоком уровне- см. например "Хлопковое дело".
Про Сингапур- тоже забавно. Впрочем, "сингапурский метод" вполне работает. Но есть нюанс... :)
наличие Хлопкового дела в СССР делает коррупцию хорошей/полезной в целом для общества?
Нет, это я напомнил насчёт "в СССР коррупции не было".
А вообще-то, тотальная коррупция была одним из ключевых симптомов деградации СССР и одним из важных факторов, приведших к его краху.
не надо приписывать мне Ваши мысли, а потом с выдуманным дискутировать
я написал следующее
и, конечно, в СССР были разные периоды, поздний СССР примером ставить никому нельзя. Средняя азия и кавказ от феодализма недалеко ушли, это тоже известно.
Думаете, коррупция появилась в СССР с началом перестройки? :)
Так это не так. В начале 70-х все уже было. А развивалось все гораздо раньше.
Средняя Азия и Кавказ во времена СССР были феодальными, возможно, только верхушка коррупции в Москве находилась. Фамилии Насреддинова, Лигачев- о чем то говорят? А Щёлоков, Чурбанов?
Фамилия Котовский Вам ничего не говорит? Наверное это уж совсем поздний СССР.
В западных источниках пример коррупции близкои к нулевой - правящая верхушка ссср
Ой, не надо про Сингапур... искусственное образование, буферок на нужном месте между коммунистическим Китаем и буржуазным Западом.
Нужен был - его откормили, рассказывая в эфир сказки про образцовый порядок и идеальную экономику «без коррупции». Станет ненужным - про него забудут, и «само засохнет».
доказательства где?
Ссылок не дам - порыскайте по сети самостоятельно. Однажды я это проделала, чтобы разобраться. Историю вопроса посмотрела, чем зарабатывает эта «чудная страна» поинтересовалась. И сделала для себя выводы.
Есть понятие - международное разделение труда. Сильные мира решают, кто и где. Кроме того, есть разные проливы, морские пути, которые нужно правильно контролировать. Посмотрите на карту - там все видно.
Зачем влезать, если никак не можете аргументировать свой тезис.
Вопрос своеобразный.
Для понимающих эту сферу политики хотя бы поверхностно понять ситуацию с сингапуром - пара минут.
С не понимающим гораздо сложнее. В двух словах не объяснишь, тут куча и куча материала которые требуються в качестве доказательства.
пример: кто нибуть скажет:
Е=мсквадрат
Вылезет такои как вы: а докажите....
Ну и как в коммент всю физику пихать?
Вы хотите от меня получить рыбку - причем обжаренную и на тарелочке.
Я вам предлагаю взять в руки удочку. Самостоятельно добытый результат будет для вас стократ ценнее и запомнится лучше.
Одной статьей "про Сингапур" тут не обойдешься. Кроме лирики, можно посмотреть структуру импорта-экспорта. А заодно и структуру промышленности.
И задаться вопросом - как в одной маленькой стране без "базы" и "школы" могут начать бурно (и одновременно) развиваться несколько наукоемких и ресурсоемких отраслей типа фармацевтики и кораблестроения? Кому это выгодно?
Какая рыбка, какая тарелочка. Ваш тезис "Сингапур откормили" Вам его и аргументировать. Нет аргументов - досвидания.
Автор из СБ РФ подойдёт ?..
https://m.aftershock.news/?q=node/785340
Страницы