Во Владимире пытаются продать то что осталось от Владимирского тракторного завода. Вот, в частности, что СМИ пишут, а sevik68 постит на АШ.
"В 1948 году предприятие выпустило 10 000-й трактор, а в 1988 году — миллионный. Продукция завода экспортировалась в более чем 60 стран мира. В Чили трактор «Владимирец» был признан «национальным достоянием»."
Можно погладить аудиторию "вдоль шерсти", присоединиться к осуждающе-обличительному хору и словить свою долю успеха. Я решил остаться самим собой и сделать заметку несколько провокативную. Провоцирующую на думание. Слышу (читаю) с юности вот эти фразы про "а ведь в советские времена продукция завода поставлялась в .... стран". Ну это потому что продукция была столь хороша, правда же? И производилась в гигантских количествах. И это тоже заведомо хорошо, правда ведь?
А вот что любопытное сообщает (сообщал) о самом себе сам СССР.
Продавалось на мировом рынке, продавалось в сегодняшнем (да и просто нормальном человеческом) понимании этого слова- менее четверти! Это я очень аккуратно выразился. В 1985 продан за СКВ 1 трактор из 10. 1 из 10. Еще раз- один из десяти. 9 из 10 проданы (точно проданы?) за тугрики, кубинские песо, бананы, за "берите так, весом, нам не жалко"? В чём дело? В качестве продукции? Или что? Или где? Кто кому в этой схеме Рабинович?
Я не иронизирую. Действительно хотелось бы понять. Уже разбирал что-то похожее по теме комбайнов. По поводу того что урожаи зерновых сейчас, в 2010-ых, просто блестящие, хотя парк комбайнов чуть ни в разы меньше чем на момент развала Союза.
Тракторы- это не нефть (хотя геологоразведка, добыча, транспортировка нефти- тоже не просто). Это продукция машиностроения. 6 тонн условного трактора- это не 6 тонн железной руды. Вот совсем. И труда инженеров, рабочих, часов работы станков в каждую такую "тонну тракторов" вложено несоизмеримо больше чем в тонну нефти.
Мы точно должны скорбеть по поводу вот этих вот "поставлялись в 60 стран"? Я не говорю, что не должны. Просто прежде чем начать скорбеть, хотелось бы услышать какую-то аргументацию. Я просто хотел бы, наконец, какого-то взрослого, без митинговщины, разговора на эту тему.
И да, насчет того что бОльшая часть тракторов оставалась внутри страны. Шло на экспорт очень много, но производилось еще больше, во многие разы больше!
Данные в двух таблицах выше- по СССР в целом. Ну это и понятно- внешней торговли РСФСР отдельно не вела. А вот по производству данные по РСФСР есть:
Как видим, объём производства тракторов в РСФСР был колоссальным.
Теперь ещё раз по сути:
1) Не собираюсь сходить с ума и отрицать, что при прочих равных большой объем производства - это хорошо, а его снижение- плохо.
2) Вот только в данном случае нет никаких прочих равных.
Тракторы- не предмет потребления, а средство производства. И здесь правило "чем их больше- тем лучше" имеет гораздо больше ограничений и оговорок.
Чем больше поставим на внутренний рынок средств производства- тем лучше. Да, но только если данный рост будет сопровождаться соответствующим ростом производства тех товаров (или услуг) производить которые призваны данные средства производства. А иначе это идиотизм. Иначе это закапывание не чужих, а собственных ресурсов без "выхлопа", увеличение собственных издержек при отсутствии адекватного прироста конечной продукции в своей производственной системе. Но простите, никакого обвала в отраслях связанных с применением тракторов по сравнению с советскими годами нет и в помине! Уж по крайней мере хоть в какой-то степени соответствовавшего бы обвалу тракторного парка. 2019 год: огромные объемы сбора овощей, огромные объёмы дорожных работ и тд.
Чем больше поставим на внешний рынок- тем лучше. Да, но только если мы их продали, а не обменяли за НЕконвертируемые тугрики, тростниковый сахар или обещания будущей любви! А иначе это идиотизм. И ограбление самого себя.
Не прав? Допускаю. Доказывайте.
Цифры интересные, а логика спорная, выношу для обсуждения.
Комментарии
Эх—хе—хе...хе—хе... Режим Путина и сейчас совершает это кровавое преступление... Переводит торговлю с другими странами с СКВ (зеленых бумажек фрс) на всякие «тугрики, кубинские песо, бананы, за "берите так, весом, нам не жалко"»... тмб... Тракторами вот только не торгуем... и не только ими...
Лирика. Доказывайте. Физические активы НЕ предлагать. Кредиты- тоже. Это варианты нормальной человеческой оплаты. Интересуют: обещания построения
социализмапутинизма, бартер на бананы и сахар и тугрики (валюты) стран третьего мира. В СОПОСТАВИМЫХ с периодом СССР долях от общего объема экспорта.Что доказывать? Тебе? А смысл есть? Сомневаюсь...)
Понятно. Просто не можешь. Басня "Лиса и виоград"
Не... «Картышка и почки»...)
СССР производил много тракторов? В 1990-м США произвели более 100 тыс. и 9,5 тыс. импортировал из СССР. С учётом значительно худших с/х-земель, вполне нормально. При этом тракторов+комбайнов в США было 4749+664 тыс, а в СССР - 2666+683 тыс.
А вот эталонное количество тракторов+комбайнов ( по норме для обработки с/х-угодий): США 1881+650 тыс., а для СССР - 3059+1185 тыс. Т.е. в США был избыток (!) тракторов в 2,5 раза и достаточность комбайнов, а в СССР был недостаток тракторов в 15% и комбайнов в 2 раза. Вот в чём причина бешенной эксплуатации комбайнов во времена моего советского детства, когда в страду они убирали хлеба круглосуточно в бешенном темпе.
В итоге более интенсивная эксплуатация техники, её износ и высокая необходимость в производстве новой. Это к влиянию климата и качества с/х-годий на потребность в технике - смотрите шире, а не только на количество.
Сейчас снижение количества используемых в РФ тракторов вызвано перемещением с/х-производства в южные районы с высокой урожайностью, ровной местностью и массовой химизацией, что приближает к качеству с/х-годий с США.
Снижение производства тракторов в РФ было компенсировано Китаем, причём в 2 раза, т.е. всё же трактора нужны в мире. В 2017 их произведено свыше 2 млн.: США 210 тыс, Индия 570 тыс., Китай 420 тыс, Белоруссия 42 тыс, РФ 12 тыс. (50% - сборка из зарубежных компонентов)+17 тыс. импортировано.
Какое то непродуманное решение перемещать сх угодья на юг. Надо пшеницу выращивать в Новом Уренгое там доставка бензина дешевле будет.
В те неспокойные времена распределение с/х производства было необходимо. Быстрая потеря Украины, Кубани в войне подтвердила правоту. В Новом Уренгое тогда только волки выли. Сейчас отрубят Юг - Центр, Урал, Сибирь будут картошку жрать и лебеду.
Вообще, Сибирь активно стал заселять Сталин, война очень ускорила этот процесс.
Клоун, прежде чем такое писать , поинтересуйся сколько в Сибири хлеба выращивают ..ну и остального производства продуктов
А нафига ему? Он набросил и свалил.
По методичке так положено.
Так чо он сам цифры не привёл ? Вбросил - и свалил... "Поинтересуйся" - интересуюсь: сколько ?
И шо? Хватит на всю Россию?
С4азано же. При потере юга.
Или вы считаете что хрен с неи россией, сибирь сама себя прокормит и нефиг кормить москалей?
Напомню что в великую отечественную в аналогичнои ситуауии ВСЯ россия жрала лебеду. С чего вы взяли что в случае повторения будет иначе?
Не надо мои слова передергивать. Плотность населения на юге самая высокая, в Сибири -самая низкая. И да , при потере юга Сибирь себя прокормит. За Центр не скажу...
А как до вас еще донести глупость вами сказаннного?
Любое местечковое образование кроме крайнего севера вполне способно прокормить себя сами.
У нас в башкирии климат не ахти, но сами себя обеспечивать можем.
Тем не менее в войну люди с голоду умирали и лебеду жрали.
Потому что надо было выращенные продукты отдавать. А потому что надо было компенсировать потери юга и украины. Потому что надо было кормить армию...
Так что тоже могли себя прокормить, но жрали лебеду. И повторись ситуация вы тоже жрать будете если русские
и когда вы собираетесь юг потерять?
ЗЫ. тебе напомнить за ленские расстрелы? прокормила себя Сибирь?
Без Юга белого хлеба не будет. Рожь на Урале плодороднее пшеницы раз в 5. Но... тракторов нет (на Юге), семян нет... Шишки сибиряки сосновые жевать будут...
А кто будет жрать алтайскую гречку?..
Алтайцы же и сожрут вместо хлеба, мяса и фруктов.
Ох да-да, вы-б хоть чутка поинтересовались прежде чем нести хрень. Уж чего-чего , а хлеба и мяса Алтай производит дай-бог этим вашим югам.
"По объёмам производства зерна и в первую очередь высококачественной пшеницы край входит в первую пятёрку регионов России, а зерновое поле Алтая является самым большим в России.
Источник: https://www.altairegion22.ru/territory/agriculture/shAk/"
Гы-гы... В 2018-м посевные площади Юга (Ростов+Краснодар+Ставрополь) = 22% от всех, Алтай - неплохие 6,8%. Но по урожаю пшеницы Юг 35,3%, Алтай - убогие 3,4% !!! В 10 раз меньше! Кого кормить собрались!? Про урожайность слышали?
Юг - урожайность от 36 до 63 ц/га. Алтай по урожайности 16 ближе к целине с её 14 ц/га, а по гонору - к хохлам...
А вот интересно, в статистику тракторов в сша входили всякие минитракторы-газонокосилки и райдеры.
Косить тысячи гектар пшеницы газонокосилкой? Руки сотрёшь до жопы, а жопу до ушей...
Как припрет и с серпом побежишь...
Так с серпом придёться бежать процентам 80% населения на село. По переписи в Российской империи в 1897 году было крестьянства 87%.
Т.ч. именно трактор освободил российского крестьянина от "идиотизма деревенской жизни"...
Не спорю)
Зато жиииизнь начнеться! С демографией проблемы исчезнут...
Как помниться старая юмореска. Не помню кто. Типа в порядке эксперимента возродили в области крепостное право... Расцвела деревня!
Дальше это смотреть не стал. Юмор юмором, но все таки границы бреда знать нужно
Демография в царской Россия была печальная: в нормальный год по 500 тыс. умерших детей, по 1...1,5 млн крестьян от голода, прирост населения - в нижних строчках по Европе...
Это при большевиках в "голодные" 30-е прирост населения был 3,2% в год, всего-то второе место после Италии с её 3,3%...
Если говорить про потребнлсти сельхозтехники в хозяйствах то оно очкнь сильно зависит от размера пашни на один хозяйствующий субькт.
В России на 1000 га пашни три трактора и один комбайн при 1000 га пашни на одно хозяйство в среднем.
В США на 1000 га пашни больше 20 тракторлв и больше 5 комбайнлв при 100га пашни на одно хозяйство в среднем.
Канада и Австралия между Россией и США - Канада ближе к США а Австралия к России.
Европа между США и Японией.
У японцев 1.5 га пашни на одно хазяйство и 400 тракторов на 1000 га пашни в среднем.
Вот у японцев действительно минитракторы и мотоблоки у сельхозтоваропроизводиьелей в ходу.
МТСов на Западе отродясь не было вот каждый фермер всю линейку техники со всем шлейфом навесного.оборудования иметь должен
Вы зря стараетесь еще раз ему что-то объяснить, ему это не нужно от слова совсем. Кроме манипуляции этот человек ни на что не способен, ни к анализу, ни к выводам. Он просто упивается и умилятся вашим комментариям с "высока"... Вы что слепые что ли?
Дык ты свой анализ давай час разберем ,!
Такие вопросы позволяют развить кругозор и мозг.
А я отвечу, где.
Во-первых, в совке план делался не под нужды заказчика или покупателя, а чисто ради плана, поэтому в нашем городке у завода Сельмаш все дворы и улицы прилегающего частного сектора были битком забиты гниющими под открытым небом сеялками и веялками, произведёнными этим заводом, и было их СТОЛЬКО, что любители чермета последние допилили только в 21-м веке.
Во-вторых, поступавшие, таки, в колхозы и совхозы трактора и комбайны зачастую немедленно шли на "каннибальский ремонт" - становились источником вечно дефицитных запчастей.
Ну, и небратьям нашим банановым тоже немало перепадало.
Выхлоп давно в унитаз спустили. Не было голода с 50-х...
Есть, помимо всего вами перечисленного ещё один, весьма важный актив, а именно – УРОВЕНЬ КОМПЕТЕНЦИЙ.
Эвон, тема утраты оных по многим отраслям в СШП не сходит со страниц данного сайта.
Чтобы выпускать трактора – нужно очень и очень много знать и уметь. Это нарабатывается десятилетиями. А угробить всё можно в одночасье.
К примеру, чернозём прирастает, в среднем, по... ОДНОМУ сантиметру за... СТО лет. А угробить его можно одной неправильной вспашкой. Когда плуг цепляет внизу лежащую глину и хоронит под отвалом весь тот сложный симбиоз почвенных бактерий, который и обеспечивал плодородность.
Добавьте к убитому тракторному заводу смежников и масштабы бедствия увеличатся многократно. "Эффект домино" это называется.
Счетовод, при всем моём уважении,но здесь ты ради хайпа дерьма на вентилятор набросал:
1 в СССР была плановая экономика, то есть выпускалось не то что выгодно, а то что нужно в хозяйстве, а лишний трактор во время пахоты нужней чем лишняя легковушка в кредит. А то что нужно самим глупо продавать неизвестно кому.
2 помимо себя техника поставлялась своим, то есть республикам, конечно благодарность их мы позже наблюдали, но ведь ни одна зараза, которая рассуждает об оккупации СССР, ни от одного трактора в своё время не отказалась.
3 в СССР внешняя торговля в основном шла не непойми с кем, и не за непонятно чем обеспеченную валюту, а за конкретную поставку в ответ(линия СЕВ если кто понимает в экономике), те самые апельсины, которые в Москве были круглый год, а в остальной стране только на новый год, да и многое другое чем страна не богатая.
"в СССР была плановая экономика, то есть выпускалось не то что выгодно, а то что нужно в хозяйстве"
Цифры это опровергают. Я критикую (и это четко показано в заметке) не сам большой объем выпуска тракторов. Повторю в 10 раз- при прочих равных рост выпуска чего-либо- это хорошо. А за очевиднейшую избыточность производимого в данном конкретном случае. Где рез-т работы этих сотен тысяч тракторов в 80-ые? А накопленным итогом их там под миллион!!!
Противоречиш: с одной стороны весов трактора "в поле", с другой трактора за валюту, остальная часть экономики- в неизвестность. А зачем сахар, как сейчас за волюту покупать по завышенному курсу, и республики с их приписками я тоже не оправдываю, но тех кто в этом участвовал, со стороны Москвы, пока не осуждают. Допускаю что вы хотите обратить внимание на утаивание продукции перед девяностыми, как обычные продукты в магазине, но скачка наполнения, я не наблюдал, зато наблюдал как девяностых и двухтысячных резервную технику до последнего выжимали, по сельхозтехнике мало скажу, но лесную- точно.
А сейчас там все импортное, так как отставание за тридцать лет наступило критичное.
Нет. Я не про дефицит в магазинах. Ибо это не мой стиль- основываться на частных случаях и личных впечатлениях.
Я про офиц данные. Производство овощей даже по офиц статсборникам в 80-ые НЕ было в разы больше чем сейчас. Притом что тракторов было в разы больше чем сейчас (даже ВКЛЮЧАЯ импортные). РФ не импортирует (плюс внутр произ-во) сейчас столько тракторов сколько тогда производила.
Опять, импорт оцениваеш по валюте, в республики и линия сев шла по другим расчетам.
Вы ошибаетесь, сахар уже пару лет как свой у нас весь,с СССР не надо Россию путать. Зависить от в врагов в стратегическом продукте не в принципе сегодняшнего руководства.
Хм... Посевы сахарной свеклы в стране почти на 100% из семян импортных/западной селекции...
В металлолом сдавали убитые и разобранные трактора - план даже был. Т.ч. никакого миллиона - цифры привёл: 2666+683 тыс. (1990 г.)
Вы определитесь что же вам надо?
И почему вас не устраивает сахарный тросник или бананы? Почему нельзя покупать то, что у нас не растет? Сахар, кстати, лучше из тросника добывать чем из брюквы.
То, что маразматики из ЦК КПСС не выбили из тех стран хотя бы бананы за поставленную технику - это им большой минус. Но, совсем недавно Россия списала где-то под 50 млрд долларов долгов этим самым странам. Уже при Путине. Хотя то-же могли взять бананами или рудой или что-то там есть же. Но не взяли. Наверно руководство что СССР что России любит отдавать за бесплатно свои ресурсы другим.
Думаю и тугрики и сахар это допустимо и нормально. К этому опять идём увеличивая расчёты в нацвалютах, а вот за обещания любви да, это абсурд. За крики Мир, Труд, Май поставлять чтоб потом списать долги нельзя. Можно поставить в кредит на 30 лет и проводить обслуживание. поставки ЗЧ, но тут неискуствеенный интелект поработать должен и с задачей на на наполлнение личного кармана.
> продавалось в сегодняшнем (да и просто нормальном человеческом) понимании этого слова- менее четверти
Цифры интересная, а вот логика странная.
С чего бы суверенной стране, цивилизационному центру с кучей вассалов торговать со своими вассалами за СКВ?
То есть если нефть завтра будет продаваться за рубли, и кто-то начнет выть, что раз не за доллары, то это плохая негодная нефть? Согласитесь, Вы сами и скажете, это логика не имперца, а шныря США.
Нет никакой проблемы в продаже тракторов не за "СКВ". И насколько сложно понять, что перестройка и реформы 90-х проходили под диктовку транснациональной олигархии, которой наше машиностроение не нужно, у нее уже были исполнители на эту роль?
Этому я и посвятил текстовую часть заметки. Тому что при прочих равных, разумеется рост производства- добро. Но также и тому что в данном случае- не видно никаких прочих равных . Зато видны чудовищные объемы тракторного парка при таком же кол-ве их фактического выхлопа для нашей экономики, как и сейчас, когда тракторов формально меньше в разы.
Упрощенно- это как гордиться тем что мы произвели тот же спальный гарнитур затратив на его производство вдесятеро больше дерева. Или вдесятеро больше часов работы деревообрабатывающего станка.
Цитата выше показывает, что, по Вашему, если торговля не в СКВ, это плохо, - этот тезис крайне сомнителен и с экономической точки зрения, и с моральной.
Прекрасно и обоюдовыгодно можно торговать без всяких СКВ, и прочих паразитарных суррогатов, которые сейчас печатаются трюликами.
1) "Прекрасно и обоюдовыгодно можно торговать без всяких СКВ"
Можно. Надеюсь будем. Но не то что делали тогда- к примеру, за тростниковый сахар с Кубы (прямое нападение на собственное произ-во сахарной свёклы в РСФСР) и тд.
2) И как быть со второй частью истории- и гораздо более масштабной. Со внутренним потреблением. Чудовищное по объему пр-во тракторов в РСФСР- вижу. Где соответствующее превышение объема выполненных ими работ (относительно 2019 года)- не вижу. Это переворачивает ситуацию из статуса "достижение" той эпохи в статус "безумное закапывание собственных ресурсов" той эпохи.
неудачный пример
думаю русские мужики на свекловичных полях могут поспорить
Ситуация с сахаром на внутреннем рынке и его собственным (собственным, внутри страны) производством сейчас примерно лучшая за всю историю России...
Вопрос цены. Можно этот сахар было продать сразу с Кубы в Венесуэлу или Эквадор.
Страницы