В ближайшие 5 лет Китай инвестирует в нефтегазовый комплекс Ирана $ 280 млрд долларов, а полученные миллионы баррелей нефти и миллиарды кубометров газа будет закупать со скидками без оглядки на санкции США. Об этом сообщает* специализированное издание Petroleum Economist со ссылкой на высокопоставленный источник в Министерстве нефти Исламской Республики. На фоне торговой войны инвестиции Пекина станут вызовом для США и настоящей бомбой для нефтегазовой промышленности Соединенных Штатов. Там все еще надеются на возобновление поставок нефти и газа в Китай, который является сегодня самым быстро растущим рынком потребления углеводородов.
В конце августа министр иностранных дел Ирана Мохаммад Зариф посетил своего китайского коллегу Ван И и представил дорожную карту к соглашению о стратегическом партнерстве между Ираном и Китаем, подписанному в 2016 году, пишет Petroleum Economist. Иранский источник издания при этом сообщает, что общественности не сообщат многие важные детали документа, который может изменить глобальный баланс нефти и газа. Главным столпом обновленного соглашения будут инвестиции Китая в иранский ТЭК в $ 280 млрд в течение ближайших пяти лет. В последующую пятилетку предполагаются вложения еще $ 120 млрд уже в транспортную и промышленную инфраструктуру Ирана.
Со своей стороны Тегеран предлагает китайским компаниям первоочередное право разработки месторождений — как новых, так и тех, на которых работы остановили. Также партнерам из Китая предложили участвовать в любых нефтехимических проектах в Иране. «Предложение включает в себя и размещение в Иране 5 тыс. человек для охраны с возможностью увеличения численности персонала для обеспечения безопасности транзита нефти, газа и продукции нефтехимии в Китай», — сказал анонимный иранский источник. Он добавил, что Китай получит гарантированную скидку в 12% на сырье и еще компенсацию в 6−8% за риски. Кроме того, китайские компании смогут получать отсрочку платежей на срок до двух лет и оплачивать поставки не в долларах, а «мягкими» валютами, которые получают от торговли со странами Африки и СНГ. Китай хочет еще 8−12% скидки от мировых цен и таким образом общий дисконт может достигнуть 32%, уточнил иранский собеседник Petroleum Economist, добавив, что дополнительным бонусом для Китая станет возможность использования на проектах низкооплачиваемой рабочей силы Ирана.
Источник Petroleum Economist отмечает, что в 25-летней сделке с Китаем Тегеран преследует три цели. Первая — Китай является наравне с Россией членом Совета Безопасности ООН. «Для того, чтобы не дать санкциям выйти на уровень ООН, у Ирана сейчас есть два союзника — члена Совбеза из пяти. Третьим может стать Франция, куда на саммит G7 в августе нанес неожиданный визит министр иностранных дел страны», — сказал источник. Он говорит, что в планах с китайской стороной стоит и газопровод, который свяжет западную часть Китая с Ираном, Турцией и странами Средней Азии: «Пекин согласился на участие в проекте одной российской компании».
Вторым плюсом будет увеличение добычи на трех ключевых для страны месторождениях. Так, Китай согласился нарастить темпы освоения 11-й фазы крупнейшего в мире месторождения газа «Южный Парс» в Персидском заливе. Китайская CNPC владеет в проекте долей в 30% после того, как его покинула французская Total. До последнего времени она почти ничего не делала, но дополнительные скидки и возможность вывозить газ в виде СПГ могут изменить ситуацию.
Также Китай согласился увеличить добычу на месторождениях Западного Каруна, включая «Северный Азадеган», оператором которого выступает китайская Sinopec. Сейчас речь идет о росте добычи в 500 тыс. баррелей в сутки. Месторождения Западного Каруна Иран делит с Ираком и рассчитывает осваивать 25%, а не 5%, как сейчас. Последней же целью Тегерана, безусловно, является рост поставок нефти в Китай, на что Пекин согласился, заметил иранский собеседник Petroleum Economist из Министерства нефти.
Ведущий аналитик Фонда национальной энергетической безопасности (ФНЭБ) Игорь Юшков не исключает, что Китай решил бросить вызов США. «Весной Соединенные Штаты прекратили делать исключения для отдельных стран, включая Китай, по закупке иранской нефти. В Пекине тогда, очевидно, рассчитывали на то, что исполнение американских санкций позволит прекратить торговую войну. Однако она продолжилась и, судя по всему, будет долгосрочной. Поэтому власти Китая вполне могли решить более тесно сотрудничать с Ираном без оглядки на Вашингтон. Тем более что Пекин и сейчас уже не выполняет американских санкций», — заметил эксперт.
По данным китайской таможни, в июле импорт иранской нефти составил более 925 тыс. баррелей в сутки. При этом, как известно, в Китае нерастаможенными хранятся еще миллионы баррелей, которые местные компании могут использовать в любой момент.
* оригинал в переводе гуглина: Китай и Иран развивают стратегическое партнерство
из иранских сми: «согласно сообщениям, Китай инвестирует 280 миллиардов долларов в развитие нефтегазового и нефтехимического секторов Ирана, и инвестирует еще 120 миллиардов долларов в модернизацию транспортной и производственной инфраструктуры Ирана. Можете ли вы подтвердить этот отчет и предложить некоторые подробности?». Официальный представитель МИД Китая Гэн Шуан в ходе своей очередной еженедельной пресс-конференции в среду заявил, что «я не в курсе того, что вы сказали, и не знаю, откуда у вас такая информация. Что я могу сказать, так это то, что Китаю и Ирану нравятся дружеские отношения».
Иран даст сторонам ядерной сделки еще 2 месяца на ее реализацию. "В любом случае мы даем еще два месяца странам "4+1". Если сможем достичь соглашения, тогда мы, возможно, вернемся к (выполнению – ред.) условий СВПД", - сказал Роухани.
Тегеран продолжит сотрудничать с МАГАТЭ, ядерная деятельность страны будет носить мирный характер, заявил президент Ирана Хасан Роухани.
"Мы будем делать любую вещь, в которой страна нуждается с технической точки зрения и с точки зрения прогресса ядерных технологий, под контролем МАГАТЭ, в рамках мирного движения", - сказал Роухани в эфире государственного телевидения.
МИД России: Москва продолжит прилагать усилия по сохранению иранской ядерной сделки. Об этом заявил ТАСС в четверг на полях Восточного экономического форума (ВЭФ) замглавы МИД РФ Игорь Моргулов, комментируя заявление президента Ирана Хасана Роухани о начале третьего этапа сокращения обязательств по сделке.
Новак: Россия может дополнительно инвестировать в иранскую нефтедобычу.
Россия изучает возможность дополнительного инвестирования в нефтедобычу Ирана. Об этом сообщил журналистам на Восточном экономическом форуме (ВЭФ) в четверг министр энергетики РФ Александр Новак. "Речь идет о разработке в области нефти в первую очередь", - сказал он, не уточняя, какие проекты имеются в виду.
Министр энергетики Ирана Реза Ардаканиян, комментируя в интервью агентству IRNA итоги своего визита в Москву 2 сентября, говорил, что Россия готова вложить в иранскую нефтегазовую отрасль $10 млрд.
Иран и ООН обсуждают Сирию в Тегеране. Специальный посланник Генерального секретаря ООН по Сирии Гейр О. Педерсен провел в Тегеране встречу со старшим помощником министра иностранных дел Ирана по особым политическим вопросам Али Аскаром Хаджи. Стороны обсудили последние события в Сирии и основы сотрудничества между Ираном и Организацией Объединенных Наций для урегулирования кризиса в стране.
Премьер-министр: Индия не предпримет военных шагов для защиты своих судов в Ормузском проливе
МИД: Иран продолжит продажи нефти, несмотря на препятствия США
Комментарии
интересно, на что рассчитывает Россия со сравнительно жалкими 10 миллиардами
Лохи платят за услуги деньгами, а пацаны ставят крышу.
похоже на то
разница в подходах конечно разительна
С древнейших времён притом.
Цифры сказочные, но, думаю, не имеющие отношения к действительности: 400 в сумме и по 80 ярдов в год - это примерно чуть менее 20% ВВП Ирана - они банально столько не освоят)). Им и 8 ярдов в год - просто праздник был бы. Я сомневаюсь, что совокупная сумма всех накопленных инвестиций из вне в Иране более 80 ярдов, а тут в год. Да и Китай вряд ли захочет почти полностью все свои иностранные инвестиции направить в один Иран (там около 120 всего). Так что сказки. И "жалкие" 10 ярдов - это дофига для Ирана сейчас.
В чём сказочность цифр? Это маленькие цифры. Например, инвестиции в обустройство Бованенковского газового месторождения на период эксплуатации около трёхсот миллиардов долларов, строительство первой очереди газопровода Бованенково-Ухта около сорока миллиардов долларов.
Так вроде написал в чем сказочность цифр, ну лан еще раз: в год Китай инвестирует 120-150 ярдов за рубеж во все страны мира вместе взятые: теперь они должны из этих 120 80 отдать Ирану - сказка; в год в Иран инвестируют несколько ярдов, а тут разом - в десятки раз превышающие все входящие инвестиции - сказка, кто будут осваивать непосредственно 80 ярдов при ВВП чуть более 400. Ну вот представьте в России раз и 300 ярдов прилетело за год (соотношение инвестиций к ВВП по аналогии) - реально такую массу денег освоить (именно освоить, а не стырить))?. Ну вот условно: построить за год 6-7 крымских моста - физически есть кому, стройматериалы есть в наличии, техника (если вам её еще продадут), работники и т.д.? Ну и тут также: как страна, осваивающая несколько ярдов внешних инвестиций в год, за 5 лет освоит 400? Поэтому и для Ирана и для Китая - это сказочные суммы в данном контексте.
Ну и также надо быть сказочными, чтобы во взрывоопасную страну ТАКИЕ деньги вкладывать, ну ярд другой третий десятый для политеса и влияния, но не 400 да еще за 5 лет. ПОчему 5, что можно в такой сфере за 5 лет сделать с такими деньгами? Подготовка не один год займет. Да и где они сами то их возьмут, не до Ирана им.
"В 2008–2014 гг. в обустройство Бованенково и строительство газопровода от него «Газпром» вложил 1,7 трлн руб., план на 2015 г. – 144 млрд руб., сообщала компания." ну то есть пока не 300 миллиардов долларов.
Про Бованенкво правда про 300 ярдов рублей токо нашел: "Ожидаемый объем инвестиций в освоение Бованенковского нефтегазоконденсатного месторождения в 2011-2013гг. составит около 300 млрд руб". Хотя если Вы пишете про период эксплуатации, т.е. то 21... какого то года, то 300 ярдов долларов уже не столь внушительно, ну делим условно на 100 лет = 3 в год. И сейчас вложения сопоставимые цифры.
Так что просто поднимают дух населения или бодряд "партнеров" про 440.
P.S. Министр коммерции КНР Гао Хучэн в феврале 2017 года называл показатель накопленных инвестиций в России в 42 млрд долларов. А тут в год 80 сказка какая то, согласитесь?
Штокмановское самим совсем никак? Молочко долгие годы. 49%" партнеры" не хотят.
Не ко мне вопрос: я "диванный аналитик" и судьбами месторождений уровня Штокмановского не распоряжаюсь, поэтому мотивацию глобальных инвестиционных решений могу предполагать только.
А вот нафига Штокмановское сейчас осваивать? Для трубы Бованенковского вполне достаточно, для СПГ - Тамбейского. Зечем начинать осваивать проект на грани рентабельности, когда газа и так девать некуда по большому счету? Блишайшие лет 20-30 трогать Штокман нет никакого смысла.
Все просто:
1. У Китая более чем достаточные золотовалютные резервы поэтому считать от общей суммы инвестиции за рубеж как то странно - эти инвестиции будут не вычитаться из общей суммы , а плюсоваться к ней.
2. Как Иран освоит эти деньги ? Элементарно. Точно так же как осваивают другие страны с помощью Китая. Китай выдаст связанные кредиты на эти кредиты китайские же фирмы построят газо и нефте проводы, дороги, заводы в кредит. И далее Иран будет получать свою долю с добываемых нефти и газа , а Китай закупать это с учетом построенного в кредит.
Все будет освоено. США очень глупо поступили давя грубой силой. По сути разрушая соглашения с Ираном , по которым так долго и тщательно работала Россия с Западом , Штаты сами пинком отправили Иран в объятия Китая. Идиоты.
Вполне возможно, что всё просто я не такий специалист как Вы, может мне поясните:
1. "У Китая более чем достаточные золотовалютные резервы поэтому считать от общей суммы инвестиции за рубеж как то странно - эти инвестиции будут не вычитаться из общей суммы , а плюсоваться к ней." - тут я ничего не понял сорри, но это мои проблемы. "В 2018 году объем прямых инвестиций Китая за рубеж составил $129,83 млрд." - т.е. 80 млрд в год будут плюсоваться не к этой сумме, а к сумме золотовалютных резервов и никак не появляются на общий размер инвестиций Китая за рубеж, т.е. они вкладывают 129 добавляют 80, а сумма инвестиций не измениться? Просто не пойму какая связь между ЗВР и инвестициями... Т.е. 10 предполагаемых ярдов от РФ в Иран тоже приплюсуются к российским золотовалютным резервам?
Я как бы другое вычитал. Я считал общую сумму от суммы китайских инвестиций за рубеж и сравнил, что 80 ярдов на этом фоне гигантская сумма, при чем тут золотовалютные резервы? А вычитал из этой суммы поскольку сомнительно, что Китай вдруг неожиданно резко за счет инвестиций в Иран нарастит инвестиции за рубеж за счет этих 80 ярдов, поэтому придется перераспределять за счет кого-то.
2. Ну технически как можно освоить деньги я понимаю. Кредиты - это все хорошо. А практически как освоить за 5 лет сумму равную ВВП страны? Где взять: специалистов на такой краткосрочный, но гигантский проект, нефтегазовое оборудование в огромном объеме, строительные материалы в огромном объеме, технику и т.д. и т.п. По сути поскольку этого нет в Иране ничего Китай сам у себя это купит и привезет и по факту весь нефтегаз станет китайским - 80 ярдов гарантировано исключают необходимость любых инвестиций в Иран, поскольку 80 ярдов в год - это чуть менее чем все совокупные инвестиции за год в нефтегазовый сектор РФ + капитальные затраты в нефтегазе РФ. А тут Иран и сопоставимый объем инвестиций. И с учетом неопределенности по санкциям в отношении Ирана Китай должен будут закупать большую часть этой нефти, которая составит значительную часть нефтеимпорта Китая с учетом того что Россия со своими 70 млн - это 15% их импорта. А тут получается, вложив 400 ярдов, надо гарантировано отбить их, закупать огромный объем иранской нефти, "подвинув" других поставщиков у страны мало того под санкциями, так и с потенциальной военно-опасной обстановкой. Так себе инвестиции.
3. "Штаты сами пинком отправили Иран в объятия Китая. Идиоты." - да у США есть шанс "кинуть" Китай на 400 ярдов, только в Китае не идиоты - не поведутся - ну реально кто-то верит, что Китай в не самое дл себя лучшее время вложит в не самого надежного поставщика.
4. Ну и понятно, что кто-то от балды запустил эти цифры, просто с потолка взял, либо журналюга- какой не дружащий с цифрами написал, а мы тут обсуждаем: общие накопленные инвестиции Китая за 2005-2018 годы во ВСЕМ мире 687 ярдов. Поэтому 400 ярдов - ну сказка....
P.S. Учетом п. 4, написанное в пунктах 1-3 в целом демагогия и словоблудие, но про ЗВР честно - не понял...
1. Инвестиции это деньги которые государство из своих карманов выделяет на конкретную цель. В 2018 из свободных средств выделяли 120+ , если с Ираном договорятся будут выделять 200+. Это отразиться в следующих годах по отчетности внешних инвестиций.
2. Повторяю - технический Китай не просто предлагает иностранцам "подарить кредит" - все давно отработано: Китай выделяет СВЯЗАННЫЕ КРЕДИТЫ - на которые китайская промышленность производит технику и материалы, китайские инженеры и строители монтируют эту технику и возводят заводы, дороги, мосты. Страна кредитор получает готовое от Китая по СВЯЗАННЫМ кредитам, и у ее чиновников не болит голова ни как освоить ни как украсть. Китай так действует по всему миру.
Перечитайте еще раз тот пост выше и вдумайтесь.
"1. Инвестиции это деньги которые государство из своих карманов выделяет на конкретную цель. В 2018 из свободных средств выделяли 120+ , если с Ираном договорятся будут выделять 200+. Это отразиться в следующих годах по отчетности внешних инвестиций."
- я написал тоже самое: "А вычитал из этой суммы поскольку сомнительно, что Китай вдруг неожиданно резко за счет инвестиций в Иран нарастит инвестиции за рубеж за счет этих 80 ярдов, поэтому придется перераспределять за счет кого-то. " Наверное из этого текста следует, что если 80 ярдов не перераспределят и добавят, то это "отразиться в следующих годах по отчетности внешних инвестиций" - зачем писать умные слова в ответ, не читая того что написано мною. Как бы я тоже могу писать, использую специальную терминологию только суть то не в этом,
2. "Повторяю - технический Китай не просто предлагает иностранцам "подарить кредит" - все давно отработано: Китай выделяет СВЯЗАННЫЕ КРЕДИТЫ - на которые китайская промышленность производит технику и материалы, китайские инженеры и строители монтируют эту технику и возводят заводы, дороги, мосты. Страна кредитор получает готовое от Китая по СВЯЗАННЫМ кредитам, и у ее чиновников не болит голова ни как освоить ни как украсть. Китай так действует по всему миру." -
повторяю, КАК осваиваются деньги я понимаю, о чем написал там в прям в тексте у меня "Китай сам у себя это купит и привезет", а вы опять не прочитали, но я написал почему этого НЕ БУДЕТ, а вы повторяетесь и пишите про процесс, который и без Вас мне прекрасно понятен, и доводов не приводите почему это БУДЕТ.
Да и не ответили, что за бред: "У Китая более чем достаточные золотовалютные резервы поэтому считать от общей суммы инвестиции за рубеж как то странно - эти инвестиции будут не вычитаться из общей суммы , а плюсоваться к ней." Причем тут ЗВР и инвестиции? Вы пишите бред, вам на это мягко намекают (я же сразу не написал что это бред, хотя он очевиден), а вы следом начинаете умничать и писать очевидные вещи про отчетность, СВЯЗАННЫЕ КРЕДИТЫ, с которыми как раз никто не спорит.
Да, а это что за бред "свободные средства": нет никаких "свободных средств". Какие такие "свободные средства"? Вы бессмысленно пишите умные слова и словосочетания. Вы считаете, что экономика это баланс бухгалтерский: дебет с кредитом свели - и бац остатки на счетах "свободные средства"? Не ну в масштабах фирмешки или банка, могут быть остатки на счетах, а вот откуда у Китая "свободные средства" - это вопрос. Вы полагаете, сверстали бюджет страны, посмотрели платежный баланс и бац "свободные средства"? Даже остатки по счетам бюджета возможны, ну чисто технический тоже бухгалтерский вопрос, резервы разного рода, но это не " свободные средства"...
При этом про суть, что цифры бред и никакого отношения к действительности не имеют вы не пишите ничего вообще с аргументацией.
Еще раз: ни у Китая нет столько для Ирана и не будет в ближайшее время: он в одну корзину складывать да еще в страну живущую под угрозой войны, ни Иран не будет зависеть от одной страны - 400 ярдов - это тотальная зависимость. По факту не адекватная взаимозависимость: 400 ярдов могут и "простить" - поэтому это фэйк ни политически ни экономический обоснованный на мой взгляд.
"Перечитайте еще раз тот пост выше и вдумайтесь." - тот же совет Вам - я свои аргументы привел, а поскольку вы спорите не по предмету (что не будет никаких инвестиций по моему мнению ), а по методологии (ну как кредит осваивать), и судя по всему у Вас - это вопрос веры, а не аргументов, и поскольку ничего нового я не услышу, думаю, и поскольку я уже постом выше предложил словоблудие закончить, но вы ОПЯТЬ не прочитали, ну либо спор ради спора, то за сим прощаюсь - не интересно...
Эх.. еще раз: общие накопленные инвестиции Китая за 2005-2018 годы во ВСЕМ мире 687 ярдов - ну прям ничего не екает, ну прям вера есть в 400 за 5 в Иран))? Не проще в Россию, например? Ну как бы "приключений" поменьше, не?
При чем тут деньги из бюджета ? Для примера
"К концу 2018 на балансе китайского ЦБ числилось гособлигаций США на 1,12 триллиона долларов. Это 28% процентов всего американского госдолга, принадлежащего иностранным держателям."
Во что лучше инвестировать Китаю, в госдолг США, с которым идет экономическая война, или в укрепление собственной сырьевой базы ?
Деньги на инвестиции подобного объема можно брать переводя их из ЗВР, вложения в госдолг США это часть ЗВР. Что вам не понятно ?
Перечитайте все таки еще раз мой первый пост вам.
И не надо думать что инвестиции сделанные Китаем это предел его экономических возможностей. Это скорее то, на сколько его пускают к себе. Иначе бы Китай скупил бы гораздо больше и на гораздо большие суммы. А Иран сейчас буквально пинком толкнули в объятия Китая.
"При чем тут деньги из бюджета ? Для примера " - плохой пример, к бюджету никакого отношения не имеющий...
Прочитал еще раз по вашему совет первый пост: "У Китая более чем достаточные золотовалютные резервы поэтому считать от общей суммы инвестиции за рубеж как то странно - эти инвестиции будут не вычитаться из общей суммы , а плюсоваться к ней" - бессмысленный не связанный набор слов для постороннего человека, наверное вы какую то логику заложили. но какую не понятно.
Вот эта фраза "Деньги на инвестиции подобного объема можно брать переводя их из ЗВР, вложения в госдолг США это часть ЗВР. " никак смысл первой фразы не объясняет вообще никак.
"читать от общей суммы инвестиции за рубеж как то странно " - чего странного, берете сумму инвестиций за год, берете сумму инвестиций будущих и сравниваете с точки зрения роста/падения и % инвестиций в одну страну от общего объема и делает выводы: чего тут странного.?
"эти инвестиции будут не вычитаться из общей суммы , а плюсоваться к ней" - из какой суммы они должны вычитаться, они и не должны ни откуда вычитаться и плюсоваться они будут к инвестициям это понятно, но уже сороковой раз пишу: вряд ли будет такой взрывной рост инвестиций у Китая за счет ОДНОЙ страны. Я вам про Фому вы мне про Ерему...
И вот при чем тут ЗВР вообще не понятно. Или вы расцениваете ЗВР как один из источников инвестиций?
Или все же судя по постам предположу, что вы считаете, что продали облиги США, вложили в Иран а ЗВР не изменился? Изменился в сторону уменьшения: облиги США - это ЗВР, а инвестиции в Иран - нет. Походу понял теперь, что вы так настойчиво пост предлагали перечитать))
Кто будет уменьшат резервы (а резервы - это надежные вложения), на гигантскую сумму 400 ярдов, что более 10% ЗВР Китая, ради достаточно рисковых инвестиций в Иран - да за это расстреливать надо сразу, только никто так не сделает сами понимаете...
Вообще ничего не понятно, как эти ваши тезисы имеют отношение к тому, что потенциальная сумма инвестиций в Иран черезмерна общей сумме инвестиций Китая за рубеж. Я понимаю у вас задача тупо сломать мне мозг, вот взять и сломать мозг нафиг)) Вы уже близки к победе. )))
Я вам пишу про то, что Китай не будет в одну страну вкладывать значительную долю внешних инвестиций, инвестиций. Даже если предположить что к 120 они добавят 80 иранских и получится 200, то 80 - это 40% - это дичайший дисбаланс, вы мне про ЗВР откуда взять деньги и куда перенаправить. Я ПРЕКРАСНО ПОНИМАЮ источники инвестиций, а вы опять банальщину пишите. Не в этом вопрос, вы реально что ли не понимаете: никто в здравом уме (Си - сильнейший руководитель) не будет 40% инвестиций от общего объема направлять не то что в Иран, а в любую страну, а уж в Иран тем более. Какую то кость для диверсификации в Иран могут вложить, но не 400 ярдов, вы хоть масштаб цифр понимаете, или для вас миллиард, триллиард, хулиард - одинаково абстрактные цифры Какое укрепление "собственной сырьевой базы" - 400 ярдов чуть ли не вся Иранская "база" и зависимость Китая от них, зависимость от страны которая в любой момент может оказаться вовлеченной в вооруженные действия. Вы реально китайцев за дебилов держите? Или вам просто душу греет что пиндосы облажались? А если война - 400 ярдов кто вернет? И кто облажается? Не Китай - потому что он не вложит 400.
"А Иран сейчас буквально пинком толкнули в объятия Китая." - щас прям побежал Иран в объятия Китая, прям вот взял Иран и сдал всю, судя по масштабам несуществующих инвестиций, свою нефтегазку. И Иран ни под кого не прогнется и в "объятия" не кинется, хоть какую им "морковку" предложи...
"Иначе бы Китай скупил бы гораздо больше и на гораздо большие суммы" - ну да вот Россия так противится им, что копейки на фоне потенциальных инвестиций в Иран получаем, на понятно Иран то ого-го перспектива, не то что Россия.
И вообще у Китая то проблем в экономики сейчас совсем нет, прям жаждут 400 ярдов в Иран направить ибо больше некуда...
опять демагогия... печально вас читать.
перестаньте педалировать вопрос "вложения 400 лярдов это опасно"
это не ставка в казино на зеро
данная сумма будет размазанна в работе по многим года, если не более чем по десятку лет, одни только трубопроводы строятся 3+лет или вообще пятилетками, в процессе работы все это будет проверяться на практике год за годом.
я вижу что вам очень хочется самому себе доказать что китай слабенький, а иран глупенький и вообще у штатов все ок с давлением на эти страны
забавно.
"перестаньте педалировать вопрос "вложения 400 лярдов это опасно" - где я "педалирую"? Риск - это инвестиционный термин, а опасность - это когда вы чего то боитесь. Любая инвестиция - это риск, любая. Вложения в Иран - повышенный риск, и не надо делать вид, что это не так и что вы не понимаете, что Иран не относится к "тихим гаваням", чтобы туда 400 ярдов "ставить на парковку". Поэтому любой инвестор диверсифицирует вложения и 400 ярдов - это не реальная цифра. Поэтому демагогией занимаетесь Вы: все тезисы не понятно о чем и откуда, основанные на непонимании и бюджетного процесса, и структуры и целях ЗВР и риск-менеджмента в инвестициях: я Вам пишу конкретные цифры про то, что 687 ярдов - это все накопленные инвестиции Китая в мире за 14 лет, а 400 ярдов в Иран за 5 лет - вы никак не аргументируете, что это адекватное решение будет со стороны Китая. Я вам пишу, что 400 ярдов это более 10% звр - вы игнорируйте - с чего Китай должен резервы менять не инвестиции, вот аргументируйте, я вам пишу, что 80 в год это 40% от общего и это чрезмерные вложения в одну страну - вы также игнорируете.
Напишите конкретно почему вы считаете обратное и всё.
"данная сумма будет размазанна в работе по многим года, если не более чем по десятку лет" - в новости конкретно написано 5 ЛЕТ, не надо увиливать и типа 400 ярдов за 47 лет, это уже по 8 в год. 400 за 5 = 80 в год.
"я вижу что вам очень хочется самому себе доказать что китай слабенький, а иран глупенький и вообще у штатов все ок с давлением на эти страны" - бл-ять вот это логика, 5 баллов вам как мозголому, вы хоть бы читали что я пишу: где я пишу, что Китай слабенький - хоть слово, а вот Вы конкретно и настойчиво пишете, что Китай глупый, а его руководители дебилы раз вложат такие деньги в Иран за счет ЗВР и без соблюдения какого-либо риск-менеджмента, где я пишу, что Иран слабый - это вы пишите, что Иран слабый, раз "бросается в объятия Китая", именно поэтому, что Иран не слабый, и кроме того, никогда в силу исторической гордости этого не признает (даже если бы это было так), Иран жестко отстаивает свои интересы со всеми, что с пиндосами, что с нами, что с Китаем - ради чего они так должны прогнуться под Китай, отдав весь нефтегаз?
Я в отличии от вас с уважением отношусь к этим странам.
Где я пишу, то у штатов все окей с давлением на эти страны? Вы бредите? Где я вообще про какое-то давление пишу, них в контексте этих стран пишу - вы батенька лжец, а не только демагог. Я пишу про конкретное, что цифра взята с потолка и не имеет отношения к действительности, вы на это ни как не отвечаете и еще своих пиндосов сюда притащили...
Да батенька - мозг сломать вы можете, логика просто: все шиворот-навыворот, вам про одно вы совсем про другое и походу вообще не читаете, что я вам писал... ну или логика такая своеобразная, но жесть мозголом)))
И поскольку суть вашего спора со мной, но не моего с вами основана на этом тезисе "США очень глупо поступили давя грубой силой. По сути разрушая соглашения с Ираном , по которым так долго и тщательно работала Россия с Западом , Штаты сами пинком отправили Иран в объятия Китая. Идиоты." и поскольку мне это не интересно, а вам не интересно обсуждение по существу китайских инвестиций в Иран и вы, конечно, от реальных цифр очень далеки, да и в силу идеологической подоплеки вам экономика не интересна от слова вообще, я все-таки возьму на себе смелость еще вам привести циферки:
"в январе появились сообщения СМИ о том, что в прошлом месяце китайская государственная компания Sinopec предложила Национальной иранской нефтяной компании (NIOC) инвестировать $3 млрд в нефтяной сектор Ирана." не много меньше 400 согласитесь, на два порядка. И , кстати, китайцы особа то не спешат даже это инвестировать, да и Иран быстро в "объятия" не побежит повторюсь.
"NIOC определил 33 проекта, общая стоимость инвестиций в которые составляет $6,2 млрд" - ну это вот проекты, нуждающихся в финансировании. Конечно, там есть еще куда вкладывать, но не 400. Даже Ирану банально столько не надо)))
Но думаю, вы верите все равно в 400?
"печально вас читать." конеш печально, когда нет понимания материала)))
Ну так 10 ярдов из России плюсанут к нашим ЗВР, ну хоть на один вопрос ответьте?
P.S. Извиняюсь, конечно, за троллинг легкий, но вы мозг ломаете - надо же ответить.
Оппонент все правильно вам говорит. Ваша проблема в одном - вы забили себе в голову какой-то шаблон, согласно которому по вашему разумению действуют все страны и из-за этого оторвались от реальности. С чего вы решили, что Китай не в состоянии резко увеличить инвестиции? Причем в стратегически важный для него энергоресурс, причем в вариант с доставкой его недоступной мериканскому ВМФ (кстати, очень слабое место Китая)? Этими вложениями решается проблема безопасности обеспечения Китая нефтью и газом, которых у Ирана не меньше, чем у Газпрома с Роснефтью. При решении таких задач уже не очень то и считают деньги, которых у Китая немерено только в задолженности пиндостана перед ним. Это очень прикольно, когда пиндосы должны оплачивать такого рода процессы, крушащие их гегемонию. А вы про какие-то смешные 80 ярдов в год. У Китая внешнеторговый оборот больше 3 трлн в год
Торговый баланс Китая в 2018 году 351 млрд долларов, при дефиците бюджета в 2.6% ВВП, то есть 380 млрд долларов. При этом совокупный долг Китая уже превысил 300% ВВП и составляет 40 трлн долларов. Уже только эти показатели помогают нащупать "предел" экономических возможностей Китая , а если учесть что до сих пор общие капитальные затраты в Китае превышают 40% ВВП ,то уязвимость Китайской экономики перед дефляцией долга нарастает.
Все это говорит о том что Китай не может просто так раскидываться деньгами ,тем более в обозначенных объемах. Здесь возникает вопрос элементарной разумности такого поступка -зачем это Китаю ? Получить все что ему нужно он может "куда дешевле", в разы дешевле - а значит с минимальными рисками .которые и являются критерием устойчивого развития.
Так что 80 млрд в год в Иран это не мелочь.
Обеспечение безопасности путей снабжения энергоресурсами - это не просто так, а приоритетная задача любого государства, так как это кровеносная система экономики государства. Иран под боком, пути легко взять под защиту силами Китая. А вот проливы, кишащие мериканскими авианосцами и прочей фигней в виде баз, гораздо сложнее. Так что подвинут другие менее важные задачи в сторону.
Чем Иран от Саудовской Аравии отличается в географическом отношении ? Только Россия может напрямую поставлять энергоресурсы - все остальное только по морю через те же самые узкие места... трубопроводы через Афганистан - это интересное развлечение.
И речь не о том что будут продвигать свои интересы - это неоспоримо и уже произошло. Речь только о суммах - такие деньги "не к месту". Об этом то и дискуссия. То что есть много денег не означает что их нужно выкидывать с неоправданным риском.
Сауды могут осуществлять поставки только морским путем. В случае с Ираном можно провести трубу. Это существенное отличие в условиях военных действий Китая с США и его сателлитами.
А что мешает саудитам провести трубу по морскому дну ? Основные месторождения все равно в прибрежной зоне... по дну и дешевле, чем через годы и моджахедов... Нет, Иран здесь существенно уступает саудитам и выгоден только потому что "он прижат" и соглашается на не "рыночные условия".
Кинуть трубу ниче не мешает. Мешает легкая доступность этой инфраструктуры ВМФ США
А трубопровод через Афганистан не мешает ? Любой трубопровод легкая мишень в случае если начнут стрелять. Так вот вероятность того что начнут стрелять по Ирану куда выше, а при условии что туда еще и Китайцы залезут с 400 млрд - то только одно удовольствие.
Нет никаких преимуществ для Китая вкладываться в Иран на такие большие суммы. Это просто не выгодно Китаю, так как он не заинтересован в стратегическом союзе с Ираном и рассматривает его только как "экономический объект". А в такой ситуации "платить больше" просто нет никакого смысла. Иран страна нестабильная и опасная для инвестиций - это уже не раз подтверждается в последние годы.
Вы способны просто задуматься о таких простых вещах ? Я понимаю что фантазировать "конструктор лего" всегда приятно ,но к реальности это не имеет никакого отношения. Зачем Китаю брать на себя ненужные ему риски Ирана ?
Вероятность почти нулевая при наличии российской и китайской ПВО. Твиттерная комедия с Северной Кореей показала, что гегемон дутый и не способен на большее кроме приграничных пакостей.
Да и, думается, не через Афган потянут, а выше. Насколько понял, что это под будущее освоение Прикаспийских богатств, которое еще пока и не начиналось. В то время, как у Саудитов наличие запасов нефти уже под большим вопросом.
Точно такая же нулевая вероятность что начнут мешать танкерным перевозкам ,которые дешевле трубопроводных. Потому ваш тезис о "безопасности поставок" несостоятелен с самого начала.
Понимаете ? Нет никакой разницы как доставлять - важно кто продаст и по какой цене. Вот и все. Иран готов продавать с дисконтом - потому никто не будет в него закидывать 400 млрд ,если за 30 можно получить все то же самое.
Зачем вам так кажется ? основные нефтепромыслы в заливе. У самого Ирана север энергодефицитен. Потому он у России закупает так же энергоресурсы для обеспечения этих территорий... тянуть через всю страну "просто так" трубопровод ,потому что вам кажется и так будет круто поддержать тезис о том что уходят от морской блокады... ну это бред.
В случае войны все коммуникации будут перекрыты - что морская транспортировка, что наземная. Это не проблема для современных ударных комплексов и диверсионных групп. Все эти доводы не состоятельны и здесь решают политические и экономические факторы. Иран слаб политически потому склонен к уступкам в экономике - его покупают дешевле.
"Оппонент все правильно вам говорит." И снова здорова, вы хоть читали, что я отвечал человеку, который "все правильно говорит" и который внешние инвестиции к ЗВР приплюсовывает?
"Оппонент" ни слова ВООБЩЕ не говорит про экономическую целесообразность и обоснованность этой суммы из фэйковой новости. Если бы в ней было написано, что Китай инвестирует 1500 миллиардов в Иран, этот "оппонент" также бы писал про то как глупые пиндосы кинули Иран в объятия Китая, а я пишу про то, что сумма взята просто с потолка и геополитика тут не причем, геополитика и бред немного разные вещи.
Ну ладно, т.е. и вы также считаете, что если 687 ярдов - это все накопленные инвестиции Китая в мире за 14 лет, то 400 ярдов в одну страну за 5 лет - это вполне нормально? Ну ради безопасных путей не жалко? Ну ладно, вы лучше разбираетесь в геополитике. А у меня "шаблоны"... Убедили.
А вы понимаете в реальности что такое 400 ярдов? Явно понимаете. А вас не смущает, что 400 ярдов (ЧЕТЫРЕСТА, не четыре, ЧЕТЫРЕСТА) - это не прирост добычи, а практически кратный от имеющегося? Ничего не екает, ну типа куда девать, какие цены будут? Речь идет о миллионах баррелей в стуки прироста в результате таких инвестиций. Сейчас напомню экспорт из Ирана чуть более ляма в сутки? Куда еще хотя бы лям барелей девать (а там поболее будет. плюс газок понятно)? А ну ладно, вы же лучше шарите - конечно Китай купит всё ради энергетической безопасности (ну понятно, что весь прирост купит Китай поскольку Иран то под санкциями).. Ладно убедили. Китай платит - он же все покупает...
Правда Иран даже Россию обойдет как партнер для Китая, да еще многих подвинет, ну ради безопасности можно и 400 ярдов вложить и подвинуть менее надежных поставщиков нефти и газа. Пять убедили.
А вы не задумывались, что чтобы освоить такие деньги потребуется гигантское количество нефтегазового оборудования? А убедили - полностью из Китая. (Всё равно им никто не продаст - Китай покупает всю нефтянку Ирана ответка не заставит себя ждать ну по логике и с учетом опять же санкций)
А еще масса подрядчиков и специалистов из этой сферы? Опять ваша взяла - тоже полностью из Китая. Ведь в Китае есть всё.
А кто Ирану продаст на такую гигантскую сумму нефтегазового оборудования? Особенно при инвестициях из Китая и где А ну наверное Китай... Тут нет проблем -вы меня убедили)))
Ну а так: вложить в дестяки раз больше, чем в "стратегического партнера" РФ с гораздо более безопасными путями снабжения это нормально? Т.е. Иран на 5 лет становится главным и с большим отрывом от всех поручителем китайских инвестиций? Ну ладно я мыслю шаблонами, и вообще консерватор, не то что китайцы любители неожиданных решений, готовые рискнуть 400 ярдами ради безопасности путей снабжения... Ну китай легко с деньгами расстается...
Ну ладно и тут опять вы убедительны.
Ну а так: 80 ярдов в год - это практически все инвестиции + капитальные затраты в нефтегазвовом комплексе России и вы полагаете, что 80 ярдов для Ирана - это их реальная потребность в инвестициях? При ВВП менее 400? Ну ладно при чем тут ВВП и Мальта за 5 лет освоить столько лишь бы дали. Опят убедили.
Итог: за 400 ярдов Китай полностью контролирует нефтегазовую отрасль Ирана на своих условиях, поскольку Китай всегда работает на своих условиях. Правда Иран также всегда пускает инвесторов на своих условиях даже при том, что положение у них не очень, но Иран не та страна, которую можно "нагнуть", но поскольку шаблоны у меня тут, поэтому всё порешают на взаимовыгодных условиях - опять ваша взяла. Но с другой стороны вложив 400 ярдов и покупая нефть и газ Китай становится зависимым от Ирана, поскольку при таких вложениях отказаться от поставок они уже не смогут, поскольку "подвинуть" поставщика можно, но подвинуть важнейшего поставщика - это и инвестиции потерять и поставить под угрозу энергобезопасность - полная зависимость Китая.
Маршрут типа безопасен - а месторождения тоже?
Эх такой, оплошностью Китая грех не воспользоваться, но тут вы сразу правы: кто посмеет да и кто может - тут я вообще бессилен с вами спорить: шаблоны и не специалист.
"в январе появились сообщения СМИ о том, что в прошлом месяце китайская государственная компания Sinopec предложила Национальной иранской нефтяной компании (NIOC) инвестировать $3 млрд в нефтяной сектор Ирана." - походу "сделку века" прикрывают, ох хитрецы
"NIOC определил 33 проекта, общая стоимость инвестиций в которые составляет $6,2 млрд" - а эти то как рисуют: нам типа 400 не нужно, 6 хватит пока, чтобы на 0,3 ляма добычу поднять
Ничего не екает: 6 ярдов - 0.3 ляма баррелей прирост? А всего у них чуть более 3. А теперь вложите 400 - это повторюсь кратный рост. Вы хоть понимаете что кратный рост за 5 лет не достигается.?
А ну да я мыслю шаблонами, а надо обсуждать проливы, маршруты, Или вот такой бред дичайший:
"Это очень прикольно, когда пиндосы должны оплачивать такого рода процессы, крушащие их гегемонию. А вы
про какие-то смешные 80 ярдов в год." - Китай еще и десятки пока не планирует а вы про "смешные 80" - вы либо брат "оппонента" либо он сам - я вам обоим про нереальность даже не экономическую, а уже просто математическую, а вы оба или вы один (скорее всего по стилистике) про пиндосов. Как я написал выше если вам написать что 1500 миллиардов вложат, вы тоже про пиндосов напишете, поэтому спорить с вами не возможно - вашу логику ничем не пробить, так что пишу я не вам, а тем случайным читателям, чтобы бред не тиражировали, как в свое время растиражировали, бред про то что мы газа продаем на 26 миллионов на каждого жителя и началось: где деньги народные...
Поэтому пока третий "брат" не появился вы абсолютно правы: абсолютно реальная новость с абсолютно адекватной обоснованной и четко просчитанной суммой инвестиций, пиндосы лохи, китайцы молодцы и денег не считают ради своей безопасности, я мыслю шаблонами да еще ни в экономике. ни в математике, ни тем более в геополитике (даже не знаю что значит пролив) не понимаю ...только мозг мне не ломайте третий раз прошу... Я даже читать не буду... Вы все равно про пиндосов напишете и смешные 80 ярдов (прям представляю сидит Си и ржет)....
Ну лан пока!
Ну например в том что весь совокупный урожай пшеницы в России в 2018 году составил 72 млн тонн при средней цене на франко-элеваторе в 11000 рублей. То есть все вместе это чуть больше 12 млрд долларов объем рынка ,как внутреннего, так и экспортного.
А по вашему мнению Иран сможет освоить 80 млрд в год ? Другой пример - Китай хочет дисконт к мировым ценам на нефть в 32%. Сколько он может купить нефти у Ирана на свои деньги ? Если учитывать скидку к текущей цене нефти - то поставки нефти в Китай из Ирана должны составлять 4.742 млн баррелей в день - при текущем уровне добычи в 2.2 млн баррелей. Даже рекордные показатели 2018 года в 3.7 млн не сопоставимы с тем что "должен получать Китай".
Есть яркий пример крупных инвестиций Китая в Венесуэлу - но и там совокупные накопленные инвестиции за последние 15 лет не превышают 90 млрд долларов.
Так что инвестиции будут, но явно не в таком объеме - такие деньги Иран просто не способен адекватно освоить, а Китая предоставить с учетом его текущей экономической уязвимости.
Все мое, сказало злато
Все мое, сказал булат
Все куплю, сказало злато
Все возьму, сказал булат
#нашевсё, перевод с французского
Иранский фейк для того, чтобы напужать Гейропу и сподвигнуть их на быстрое одобрение кредита в 15 млрд евро под залог замороженных в Европе по требованию Госдепа иранских денег.
В Иране в министерстве нефти до сих пор сидят англосаксы или их люди до мозга костей. Сам этому был свидетель при визите в министерство вместе с представителями Татнефти и Азнаса еще в 2013 году.
Если это произойдет, то будет цветная революция по типу свержения Моссадыка в 1953 , но в этом случае направленная не на передачу американцам ,якобы национализированных у ВР нефтегазовых активов, а направленная на изгнание всех желтых, в том числе тайваньцев, японцев и корейцев до кучи.
Персы - ярые националисты и расисты - не зря они переименовали по наущению немецкого посольства в 30--х годах Персию в Иран( страна ариев).
может Алнаса?
Какая разница - у этих лохов зависло 15 млн дол в Каланафте(закупочная контора в NIOC), а они не в курсе были, что у Каланафты бюджет на закупки отобрали еще в 2011 году.
Кроме профессора Мазагарова никто в Татарстане про это не в курсах был , а профессор на то и профессор - он просто делал свой призабойный нефтесервис.
Как то так.
альметьевская мафия...понятно
Четверть триллиона баксов? Четверть ВВП Ирана? Китайцам совсем некуда девать деньги?
Что-то как-то...
И какой будет профит с этого? Вернут вдвойне? Но с чего?! На нефти столько не поднять. Это-ж сколько нефти надо импортировать что-б отбить четверть трюля?
И еще 120 миллиардов в транспортную инфраструктуру?
Фигня какая-то...
Просто избавляются от токсичного актива в обмен на инфраструктуру в третьих странах.
Имхо слишком дохрена для такой небольшой и "опасной" страны.
Есть масса более спокойных мест куда можно влить такие деньги с имхо большим выхлопом.
Например в РФ!
у нас масса объемов не осваивается и куча денег просто возвращается в бюджет...
Какая куча?
У нас годовой федеральный бюджет меньше 300 миллиардов долларов.
И этих денег никому не хватает.
Два года можно не платить за нефть, а когда придет пора- рассчитаться мягкими валютами СНГ.
Фигня в квадрате.
вопрос в том а надо ли это Китаю?? изза этого китай может под пресс попасть. ведь иран под санкциями.. и все сырье китай может получить без проблем из России.. по стилю поведения китаю можно сказать на такое они не пойдут.. тут скорее хотелки ирана. таек что скорее это фейк иил очень сильные хотелки
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Как мне кажется, причина такой щедрости это чисто китайская проблема. Китай буквально тонет во внешнеторговом профиците, срочно нужно куда-то вывозить доллары из Китая. Поэтому и суют десятки миллиардов даже в такие потенциально опасные места, как Иран. Например, в Ливии Китай потерял ок 200 млрд инвестиций. И даже не икнул. В Венесуэлу вложено ок 50. Пробовали столько же всунуть в Никарагуа под постройку канала, но как-то глухо. И таких стран целый список, где напротив каждого пункта стоит 50.
По сути китайцев не сильно волнует потенциальная опасность их иностранных вложений, так как реальная опасность от затоваривания долларами значительно выше. То, что они затеяли с Ираном, это фактически искусственное создание дефицита долларов на внутреннем китайском рынке, что позволит удержать курс юаня выше 7. А освоит Иран такие объёмы или нет — совсем не важно. Что-то освоят, а остальное сожгут, утопят, распилят, спишут в убытки и тд. Всё одно это дешевле, чем доллар по 5 юаней.
Фактически мы наблюдаем одно из проявлений валютной войны между КНР и США. И не более того.
освоить им поможет страна которая нефть под санкциями добывает.. наши вполне себе могут позволить поработать на иранцев и поставить все оборудование.
История о том, как Китай освобождает США от нефтяной иглы?)
Собственно, на планете всего две структуры, которые способны освоить 400 лярдов резаной за столь короткие сроки: Пентагон и банда Илона Остаповича Маска. Да и то: не освоить, а именно "попилить" - все давно смеются над их отчётами о потраченных средствах.
Ирану, на сегодняшний день, уровни попильного мастерства Пентагона и Маска недоступны.
КНР тоже никогда не инвестировала такое баблище в один проект. Вся Африка столько не получает.
Так что: новость интересная, но иранцам стоило бы урезать осетра, по всей видимости.
Я выделил 2 точки зрения в комментах: 1) ув.директора ГК "РусИранЭкспо" А.М. Шарова, о том что это иранский фейк\шантаж ЕС,
но и 2 точка зрения обоснована:
"технически Китай не просто предлагает иностранцам "подарить кредит" - все давно отработано: Китай выделяет СВЯЗАННЫЕ КРЕДИТЫ - на которые китайская промышленность производит технику и материалы, китайские инженеры и строители монтируют эту технику и возводят заводы, дороги, мосты. Страна кредитор получает готовое от Китая по СВЯЗАННЫМ кредитам, и у ее чиновников не болит голова ни как освоить ни как украсть."
Так-то - да. Но я с трудом представляю, как по религиозному Ирану вдруг начинают локально разгуливать миллионов с 5 китайцев. Или сколько там надо китайцев, чтобы освоить 80 лярдов за год?
И потом, у Китая не было до сего дня опыта освоения за рубежом подобных сумм. Мне и сравнить не с чем - нет в мире таких проектов. План Маршалла для послевоенной Европы, помнится, был скромнее.
С уважением.