Цитата: Елка от 29.07.2014 10:20:04
У нас шапок не хватит закидать Европу, к сожалению. У них основной капитал-технологии.
mvk:
Есть 3 основных момента, вокруг которых строятся все расклады:
- ресурсы,
- торговые пути,
- технологии.
Вчера это все контролировалось амерами. Сегодня:
- многие технологии уползли (их можно перенести проще всего) в Европу и ЮВА,
- основные торговые пути диверсифицируются (это сложнее, но тоже реально) в пользу сухопутных коридоров и СМП.,
- а вот ресурсы лежат в определенных местах и за них идет драка.
Так что насчет шапок... это вопрос.
Во всяком случае речь идет не о том, чтобы вообще зарубить схему ресурсы в обмен на технологии (просто не будет ни того ни другого) а о пропорциях обмена. В сути это банальный торг... не более того.
Имхо контроль ресурсов более важен, чем наличие даже супертехнологий, бо без ресурсов не работают никакие технологии, а с ресурсами технологии могут быть супер, а могут быть просто достаточными.
Так что спираль раскручивается... рано или поздно либо остановятся (маловероятно, ну а вдруг) либо придем к разрыву всех отношений с западом, включая энергетические... по сути это экономическое отражение войны (будут ли реальные боестолкновения, хз, но не исключено). Ну а пока в ответ готовится база для ответных санкций...
Комментарии
Если не договоримся, там будет полный песец и они тупо пойдут к нам всем скопом. Пешком, через границу и их там будет больше, чем последний раз в Америку пёрлось...
Если не помогут заборы и минные поля, то будут пулемёты и РСЗО. Еда штука интимная и делятся ей по желанию.
В начале 1212 года тысячи крестьян (в том числе детей и подростков) из Германии и Франции собрались в войско для завоевания Гроба Господня в Иерусалиме. Общее число «крестоносцев» во Франции, по расчетам историков, составило около 30 000 человек.
Они терпели ужасные лишения, пересекая Альпы, а те, кто пережил путь, столкнулись в Италии с враждебным отношением местных жителей. Добравшись до Марселя, участники похода ежедневно молились о том, чтобы перед ними расступилось море. Наконец, два местных купца предоставили в их распоряжение корабли, чтобы плыть в Святую Землю.
18 лет спустя в Европе объявился монах и рассказал, что корабли с "крестоносцами" прибыли к берегам Алжира, где их уже поджидали. Оказалось, купцы предоставили им корабли не из милости, а сговорившись с мусульманскими работорговцами.
В этой истории про добрых купцов прекрасно буквально всё!
ВсплакнулЪ! От умиления. Ну и "крестоносцы", ящетаю, нашли себе наилучшее применение в сочетании с лучшими условиями жизни, а, главное, с минимальными жертвами для всех участников процесса.
Подобная история была когда гордые горцы бежали от русски пришедших на Кавказ. Кончилось все печально.
С хера ли бежали? Их в плановом порядке выселили в османщину, причем только тех кто отказался давать присягу белому царю. На сугубо добровольной основе.
То как их там встретили - в принципе логично. С использованными изделиями спокон веку так относятся.
Нуда... эмигросов всегда и везде ждут. С плохо скрываемым нетерпением. Няп, даже в известном труде "Утопия", давшей название всем подобным проектам нащлось и место рабам - для выполнения грязной и тяжёлой работы! Просто это факт не принято выпячивать.
Горцев выселяли не из-за присяги "белому царю", а из-за земли, - чернозёмов. И не русские, а совсем другие люди...
Приезжающим колонизировать восточные земли "германского мира" немецким дворянчикам не нужно было местное население без разбора вероисповедания, им нужны были только чернозёмы, на которые можно было переселить рабов из центральных регионов РИ. На Чечне кончились чернозёмы, начались дагестанские каменные пустоши, а потом и рабство отменили...
волшебным образом кончилась 160 летняя война с горцами. совпадение? не думаю (с)
А самое, что ни на есть противное русской православной державе ядро горского Имамата (коий вёл с РИ официальный газзават, т.е. войну за веру, это, что сейчас принято называть джихадом) - Дагестан и Чечня со всем своим населением, князьями, наибами, имамами, мечетями, медресе и проч..... остались жить-поживать добра наживать на своём месте, ну парочку одиозных хедлайнеров казнили/выселили, - Хаджимурада, старика Шамиля, да и того потом отпустили с миром в Мекку помирать.
вот такая неудобная правда. исключительно по принципу "Is fecit cui prodest"
Какие черноземы? Сьезди, посмотри.
кубанские. от Адыгеи до КБР.
съезди, посмотри.
Это не те горцы.
так горцы или чернозёмы не те?
Горцы не те, черноземы не там. Кидалово мигрантов мироввя практика, за редкими исключениями.
и горцы не те и чернозёмы не чернозёмы.... загадошно атнака.
а вот тут согласен, "Кидалово мигрантов мироввя практика, за редкими исключениями.", погромы, грабежи и этнические чистки по отношению к немцам пошли сразу после Февральской революции и до де-факто выселения фольксдойчей нахт гроссе фатерлянд в пере-постперестроечные времена
В СССР было 3 этноса которым негласно был закрыт номенклатурный лифт: немцы, китайцы, цыгане.
Откуда знаю? Оттуда.
Ой, а откуда такая интересная информация, не поделитесь? Это кто это так углубился в аналы по самые по помидоры? Пруфы?
Смотрим состав членов семьи "Романовых" Готторпов, начиная с Карла Петера Ульриха, который почему-то Пётр Фёдорович.
Смотрим направления экспансии "дома Романовых"
Смотрим, что такое немецкие колонисты и сколько их было.
Смотрим крайние точки немецких "колоний" на карте России, - междуречье Терека и Сулака.
Вишенка на торт. Недавно отреставрированная Лютеранская Кирха г. Владикавказ.
немцы исторически рвались на Кавказ. в последний раз было вот так.
К нефти они рвались а не на Кавказ. Ко второму году войны бензин начал подсасывать. Битва за Сталинград в частности это попытка перерезать поставки по Волге нефти из Баку.
У Вас ошибочные суждения. Бензин себе немцы делали не из нефти, а из угля, с углём у них проблем не было. Нефть нужна была не немцам, а РККА, т.к. и бензин и главное топливо армии - солярку, делали из нефти. Так что немцы в Баку не рвались, их нужен был контроль Главного хребта.
горные стрелки должны были захватить перевалы и обеспечить выход частей на Сухум, главной базой немчуры должна была стать Махачкала. Контроль над Главным хребтом обеспечивает стратегическое доминирование в регионе Кавказа от Чёрного моря до Каспия. Смотрите карту.
Горючка из угля сильно дороже, а главное хуже качеством чем из нефти. Особенно авиационная, что для немцев имело особое значение. Кроме того ее было тупо мало - во время войны горючего вообще достаточно быть не может по определению.
Собственно вообще план Барбаросса был создан ради двух целей - хлеб с Украины и нефть из Баку. Все остальное у немцев было в достатке.
Пошла альтернативная реальность какая-то.
1. Барбаросса как план, главная цель Москва. Южное наступление это план Блау/Брауншвейг.
2. Не бывает абстрактного универсального "горючего". Горючее горючему рознь. Солярка - тоже горючее, дальше что? Все немецкие двигатели были сконструированы под угольный бензин определённых марок. Германия не имела технических возможностей для массового перехода на солярку и бензин из нефти.
Аргументация никакая, вопроса не знаете, просвещайтесь и учите матчасть. Всего хорошего.
Это аргументы из серии "наличие #уя это доказательство изнасилования".
других аргументов кроме матов нет?
Вроде бы все правильно, но фигня.
Что важнее - ресурсы, технологии, торговые пути, определяется в конкретном Мировом разделении труда. При этом само МРТ есть результат баланса сил, основанного на ресурсах, технологиях, торговых путях. Но здесь "технологии" - это самый широкий аспект, включая и технологии управления миром. Сами технологии (в широком аспекта) есть функция уровня отражения реальности сообществами. То есть, передовое сообщество (в ментальном плане) легко осваивает новые технологии, обеспечивает себя ресурсами и торговыми путями.
Простой пример. Московское царство и Российская империя обладали ценнейшим ресурсом - престижными шкурками лесных зверков. В функциональном плане они проигрывали простой овчине, а стоили на порядки дороже ее. Русским (ментально) престижными шкурками лесных зверков доставались практически даром. Реально это "стеклянные бусы". Но в существующем в то время МРТ шкурки лесных зверков считались статусными. За них платили бешеные деньги даже нищие английские лорды.
Тоже так подумал, ведь некоторые технологии открывают доступ к ресурсам. Например отработанный ЗЯЦ делает возможным использование 98% того урана, который считается неэнергетическим, и потенциально даёт совсем другой расклад среди тех кто контролирует
Нигерместорождения.кмк , про шкурки неудачный пример , про монополию на шёлковые ткани Китая , пока византийцы шелкопряда не скомунизнили , было бы точнее , и в части востребованности в том мире, где одежда (не шёлковая) практически каждого человека кишела паразитами, и в части последующего крушения экономики , да и вообще практически государственности поднебесной .
да и у английских лордов статусным мехом был горностай...
по вашему получается что Империя Чингисхана и его потомков была самым передовым, на тот момент, государством т к. обладала такой технологией управления , армией например , что обеспечила себе ресурсы и торговые пути практически всей Евразии ?
Вы оперируете сказками про древний Китай и империю монголов. А на АШ обсуждают факты.
"добрый час , свободная минутка"
паазвольте , а чем мои «сказки» про древний Китай и шелк , отличаются от ваших о Московской Руси и престижных шкурках лесных зверьков?
а если серьёзно , на вопрос можно ли считать продвинутой технологией формирование и эффективное применение армии и спецслужб , прежде всего, для контроля и управления ресурсами вы не ответили.
///////а чем мои «сказки» про древний Китай и шелк , отличаются от ваших о Московской Руси и престижных шкурках лесных зверьков?///////
Тем, что имеется масса прямых письменных свидетельств об экспорте шкурок из Московского царства и Российской империи. Это 16-19 века. А по "древнему" Китая достоверных свидетельств не имеется.
//////на вопрос можно ли считать продвинутой технологией формирование и эффективное применение армии и спецслужб , прежде всего, для контроля и управления ресурсами вы не ответили./////
Я же написал. Технологии - это вплоть до технологий управления миром. Создание импери - это технология. Колонизация территорий - тоже технология. В 16 веке русские перешли Оку. Создали тезнологию продвижения на юг. в 19 веке дошли до Северного Кавказа.
ну зачем лезть в «древний» Китай, если брать период от династии Хань до династии Тан , то там куча всяких документальных свидетельств о выплате зарплаты военным и чиновникам шёлком о торговле им итд.
управление территориями на которых от 30 до 40% мировых ресурсов , их эффективный контроль , это ведь тоже технологии ?
Ресурсы первичны,как ни крути.
Да, контроль месторождений кремния приведет к отсутствию ножей у соседнего племени. Они правда что-то о какой-то плавке говорят, но Вы им верите?
"Да, контроль месторождений кремния приведет к отсутствию ножей у соседнего племени."
Ну вот и он (МВК) считает: "вообще зарубить схему ресурсы в обмен на технологии (просто не будет ни того ни другого)", и что вся фишка в "пропорциях обмена".
А тут уж всё в руках вождей племён. Лошара не поверит "о какой-то плавке", а нормальный ПП это дело замутит.
Лошара не поверит и все силы бросит на охрану месторождений кремния, правда то, что он лошара выяснится несколько позже, когда его племя вырежут бронзовыми мечами под корень. Новые технологии создают и новые возможности, а заодно аннулируют старые ресурсы и необходимость в их контроле. ИМХО технологии важнее.
медь-это тоже ресурс
А месторождения меди, золота, свинца, серебра, железа, ртути и олова никто не контролировал?
А что это такое? Ну валяются себе какие-то бесполезные камешки, ну бегают из соседнего племени людишки их собирают, так они еще и дрова заготавливают, ну абсолютно летом бесполезные.
Пока никто не знает о новых технологиях никто контролировать новые ресурсы не будет. Они без новых технологий бесполезны.
Если племя достукалось такого уровня дебилизма (враги собирают бесполезные камешки? Ну и фиг с ним!), то такое племя не жалко.
А Вы бы отказались, чтобы Вам вырыли новую просторную пещеру и убрали бы за собой мусор?
Вы какими-то уже фантазиями занимаетесь. Либо племя контролирует ресурс и использует/продает его, либо его контролируют (используют/продают) людишки из соседнего племени. Никакую пещеру они посторонним рыть не будут. С фига ли? Ресурс и без того под контролем.
"Вариант Б" -
рабы из соседнего племенигастарбайтеры роют за баланду нору в горе, а добытая руда после переработки идёт на обмен с дальним племенем.А такто, конечно, мы сиволапые и скудоумные орки, токмо по какому-то дикому недоразумению у нас самые лучшие в мире ракетные и ядерные технологии (мирные и военные), в то время как светлые эльфы из Гейропки с Пиндостаном просрали конечно не всё, но очень многое.
Переоценка своих сил намного хуже недооценки. Сравнима разве что с недооценкой сил противника.
Чтобы что-либо контролировать необходимо сначала понять что это надо контролировать. Вот 150 лет назад у кого нибудь возникало желание контролировать месторождения лития? Не было таких. А сейчас?
А если кто-то шибко продвинутый пришел бы и предложил задешево на месте этого месторождения лития построить стадион, и даже выкопанный грунт убрать с глаз долой, ну чтобы не мешался? Да построили бы и еще бы и денег за этот стадион заплатили.
Вот Вы не знаете какие ресурсы понадобятся для создания условно "гравицапы"? И я не знаю. А они то точно понадобятся и никем сейчас не контролируются.
Вот не надо идиота из меня лепить. Я инженер (Военмех) и ктн (АртАкадемия). Это на Западе в эльфов играют (зелень и гнобление нормальной энергетики в сочетании с "постиндустриальной" экономикой об этом), а у нас своё разрабатывают и присматривают где бы у кого чего {технологического} спереть/купить и дома пристроить.
А деды наши и прадеды - вообще тупые не любопытные ленивые дегенераты - прошли Кавказ, Сибирь, Среднюю Азию, Дальний Восток, Аляску и встретились с трудолюбивыми пытливыми японцами на Курильских островах. Ага.
С того, же с чего в свое время золотишко за бусики давали. И папуасы на это охотно шли. А пещеру построить чтобы вынуть ну абсолютно бесполезные местным запасы серого мягкого, абсолютно бесполезного металла( оловом называется) которое даже на глазах у вождя переплавили и отлили в форме ножа. Вождь лично убедился что этот нож не режет. Так что пришлые выкопают, а их еще и кормить все это время за счет племени будут.
Что бы получить или воспользоваться ресурсами нужны технологии. -))) Владеть это не значит что можно ими распоряжаться.
Геополитика это наука шлак в современных условиях.
Ресурсы штука важная. Только не хотелось бы сидеть на куче ресурсов в виде дёгтя и пеньки, когда все уже на самолёты пересели.
Россия сидела на куче ресурсов, когда все уже на что-то пересели? Это в какой период?
А ты не в курсе, как к нам из Англии уголь везли, хотя у нас своего было завались? Потому что у них были технологии парового двигателя, а у нас были игрушки Черапанова. Надо объяснять, чем технология отличается от игрушек? Аналогично было и в Крымскую войну, и в Первую Мировую. Проиграли из-за отсталых технологий, хотя ресурсов было в избытке.
Это какими такими супер-пупер технологиями обладала Германия в Первую мировую? А что ж она просрала войну-то?
Что касается Крымской войны, то технологическое превосходство англо-французов несколько преувеличено. Во всяком случае, потери у них были выше.
для самодостаточного государства наличие дееспособной армии куда важнее торговых путей. можно закуклиться и никого не пущать! а пришельцам давать по щам и отправлять взад по тем самым путям. пусть воздухом поторгуют друг с другом - ВВП вырастет :)
Страницы