Вла­ди­слав Филев: «Граж­дан­ский авиа­пром на се­го­дняш­ний день глу­бо­ко убы­то­чен»

вто­рая ста­тья в Ве­до­мо­стях ко­то­рая по­нра­ви­лась, в осо­бен­но­сти де­та­ли по SSJ100

Со­вла­де­лец S7 Group рас­ска­зы­ва­ет о пер­спек­ти­вах ре­ги­о­наль­ных пе­ре­во­зок, при­чи­нах раз­но­гла­сий с Мин­пром­тор­гом, си­стем­ных про­бле­мах са­мо­ле­та SSJ100 и о том, как их ре­шить.

Когда круп­ней­ший в Рос­сии част­ный авиа­ци­он­ный хол­динг S7 Group вес­ной 2018 г. сен­са­ци­он­но под­пи­сал со­гла­ше­ние с «Граж­дан­ски­ми са­мо­ле­та­ми Су­хо­го» (ГСС) о по­став­ках уко­ро­чен­но­го лай­не­ра SSJ75, очень мно­гие ре­ши­ли, что это про­сто ре­ве­ранс пра­ви­тель­ству, при­зы­ва­ю­ще­му рос­сий­ские авиа­ком­па­нии по­ку­пать оте­че­ствен­ные са­мо­ле­ты. S7 экс­плу­а­ти­ру­ет толь­ко луч­шие ино­стран­ные лай­не­ры, пер­вой за­ка­зы­ва­ет но­вей­шие мо­де­ли и не имеет в парке ни од­но­го 100-​местного SSJ100, ко­то­рый ле­та­ет в 2–3 раза мень­ше ино­стран­ных лай­не­ров. А 75-​местный SSJ75 был толь­ко в ста­дии раз­ра­бот­ки, и, зная про­бле­мы рос­сий­ско­го авиа­про­ма и хро­ни­че­ские за­держ­ки всех про­грамм, экс­пер­ты про­гно­зи­ро­ва­ли, что уко­ро­чен­ный SuperJet не по­явит­ся или по­явит­ся очень не скоро.

Но вла­де­лец и пред­се­да­тель со­ве­та ди­рек­то­ров S7 Group Вла­ди­слав Филев уве­ря­ет, что его хол­динг ни­ко­гда не за­ни­мал­ся бле­фом и 75-​местной ма­ши­ной ин­те­ре­со­вал­ся все­рьез. По его сло­вам, в ав­гу­сте было объ­яв­ле­но об от­ка­зе го­су­дар­ства раз­ра­ба­ты­вать SSJ75 и это вы­зва­ло его воз­му­ще­ние.

– Вес­ной 2018 г. вы за­клю­чи­ли с ГСС со­гла­ше­ние о на­ме­ре­ни­ях. В твер­дый кон­тракт оно не пе­ре­шло?

– Нет. Я был неде­ли две назад на со­ве­ща­нии по раз­ви­тию ре­ги­о­наль­ной авиа­ции, и там один из ру­ко­во­ди­те­лей Мин­пром­тор­га до­ло­жил, что ре­ше­но не де­лать Sukhoi SuperJet на 75 мест, так как на него нет спро­са. У них ос­нов­ной за­каз­чик – «Аэро­флот», и он берет 100-​местную ма­ши­ну. Но мы же знаем, что «Аэро­флот» через ко­ле­но ло­ма­ют!

– За­ме­сти­тель ми­ни­стра по авиа­про­му Олег Бо­ча­ров делал до­клад?

–Я не хотел бы на­зы­вать имен. Но у них есть ком­мер­че­ский за­каз­чик, S7 Group, мы за­ка­за­ли 75 машин вме­сти­мо­стью 75 мест. Но на со­ве­ща­нии было ска­за­но, что наше со­гла­ше­ние с ГСС (про­из­во­ди­тель SSJ100) ни­чтож­но. Это меня прямо вы­ве­ло из себя!

Это се­рьез­ная про­бле­ма – непо­ни­ма­ние внут­ри стра­ны, оно будет при­во­дить к пло­хим по­след­стви­ям. Мы за­ка­за­ли ма­ши­ну на 75 мест. Мы в 2017 г. на­ча­ли экс­плу­а­ти­ро­вать 17 са­мо­ле­тов Embraer E170 на 78 мест и спе­ци­аль­но огра­ни­чи­ли срок их ли­зин­га [пятью го­да­ми], чтобы на­чать ме­нять их в тот мо­мент, когда нам обе­ща­ли на­чать по­став­ки ма­ши­ны мест­но­го про­из­вод­ства.

Не по­ли­ти­ка, а эко­но­ми­ка!

– Мно­гие в ин­ду­стрии счи­та­ют, что ваш заказ на 75 SSJ75 был же­стом в сто­ро­ну го­су­дар­ства. Про­бле­ма неэф­фек­тив­но­сти SSJ100 ши­ро­ко из­вест­на. По­это­му ваши кол­ле­ги и кон­ку­рен­ты ду­ма­ют, что вы пошли на заказ, бу­дучи уве­рен­ны­ми, что такой са­мо­лет сде­лан не будет и вам брать эти са­мо­ле­ты не при­дет­ся.

– S7 на про­тя­же­нии своей ис­то­рии ни­ко­гда не за­ни­ма­лась бле­фом. Все, что мы го­во­ри­ли, мы все­гда де­ла­ли по-​честному. И про­ек­том 75-​местной ма­ши­ны мы за­ни­ма­лись все­рьез.

На чем ба­зи­ру­ет­ся такая ма­ши­на? На сло­жив­шей­ся сети по­ле­тов, ко­то­рая до­ста­лась нам от СССР. Два ос­нов­ных са­мо­ле­та со­вет­ской граж­дан­ской авиа­ции – это сред­не­ма­ги­страль­ный Ту-154 при­мер­но на 160 мест и ре­ги­о­наль­ный Ту-134 при­мер­но на 75 мест. Марш­рут­ная сеть та­ко­ва, что если раз­ни­ца в ко­ли­че­стве кре­сел мень­ше дву­крат­ной, то де­шев­ле иметь один тип са­мо­ле­та. По­то­му что под­дер­жа­ние двух типов стоит до­ро­же. Флот и марш­рут­ная сеть были струк­ту­ри­ро­ва­ны таким об­ра­зом, что эко­но­мия на рейс на ма­лень­ком типе со­став­ля­ла не менее 30% по срав­не­нию с рас­хо­да­ми на вы­пол­не­ние рейса боль­шим типом. Если раз­ни­ца мень­ше 30%, то опять-​таки де­шев­ле иметь один тип. Рас­хо­ды на крес­ло у боль­шой ма­ши­ны ниже, но на рейс рас­хо­ды ниже у ма­лень­ко­го типа – ми­ни­мум на 30% долж­но быть ниже.

Это прин­ци­пи­аль­но важ­ная штука. Что мы и сде­ла­ли! Мы в Но­во­си­бир­ске по­ста­ви­ли 20 Airbus и Boeing на 160 мест и 10 Embraer на 78 мест. Эта про­пор­ция была за­ло­же­на в со­вет­ские вре­ме­на. Сеть так сло­жи­лась в силу того, как были рас­пре­де­ле­ны люди по нашей стране. Рас­пре­де­ле­ние людей силь­но не из­ме­ни­лось. Нашей стране нужен 75-​местный са­мо­лет!

Неже­ла­ние Мин­пром­тор­га слу­шать авиа­от­расль при­во­дит к ка­та­стро­фи­че­ским по­след­стви­ям. Граж­дан­ский авиа­пром на се­го­дняш­ний день глу­бо­ко убы­то­чен. Он до­ти­ру­ет­ся. К чему при­ве­дет по­пыт­ка дать авиа­ции непра­виль­но­го раз­ме­ра са­мо­лет? Она при­ве­дет к тому, что авиа­ция из от­рас­ли, ко­то­рая ге­не­ри­ру­ет для стра­ны при­быль и ВВП, пре­вра­тит­ся в пи­яв­ку, ко­то­рая будет до­са­сы­вать день­ги. Се­го­дня есть ком­па­нии, ко­то­рые ле­та­ют на SSJ100 и вы­руч­ка ко­то­рых на 60% со­сто­ит из до­та­ций раз­лич­но­го вида.

– Об от­ка­зе от са­мо­ле­та SSJ75 ска­зал все-​таки не пре­зи­дент стра­ны. Может, стоит об­ра­тить­ся в более вы­со­кие ин­стан­ции, по­участ­во­вать в со­ве­ща­ни­ях? Тема ре­ги­о­наль­ной авиа­ции, ве­ро­ят­но, будет об­суж­дать­ся с Вла­ди­ми­ром Пу­ти­ным на ВЭФе.

– Мамы у нас не стало. Мама могла бы (су­пру­га Фи­ле­ва На­та­лия по­гиб­ла в авиа­ка­та­стро­фе 31 марта. – «Ве­до­мо­сти»). Я не поеду, я не лю­би­тель. Я по же­ле­зу боль­ше.

– Ги­бель в авиа­ка­та­стро­фе На­та­лии Ва­ле­рьев­ны Фи­ле­вой и ее отца для вас и вашей семьи преж­де всего лич­ная тра­ге­дия. Но и для ком­па­нии это утра­та, она на уровне со­ве­та ди­рек­то­ров ку­ри­ро­ва­ла фи­нан­сы и стра­те­гию. Из­ме­ни­лось что-​то в ра­бо­те хол­дин­га?

– На­та­ша иг­ра­ла огром­ную роль в ком­па­нии. Из­ме­не­ния какие-​то будут, да. Но, на­вер­ное, мы не до конца их пока осо­зна­ли.

– Имен­но На­та­лии Ва­ле­рьевне при­над­ле­жал кон­троль­ный пакет S7 Group. Как акции хол­дин­га рас­пре­де­ле­ны те­перь среди чле­нов вашей семьи?

– По за­ко­ну в те­че­ние по­лу­го­да ни­ка­ких из­ме­не­ний с ак­ци­я­ми не про­ис­хо­дит.

Си­бир­ский хаб

– S7, как я за­клю­чаю из ваших слов, на­ме­ре­на все­рьез за­ни­мать­ся ре­ги­о­наль­ны­ми пе­ре­воз­ка­ми. Рас­ска­жи­те об экс­плу­а­та­ции ре­ги­о­наль­ных Embraer E170.

– S7 яв­ля­ет­ся самым боль­шим ре­ги­о­наль­ным пе­ре­воз­чи­ком: если от­бро­сить Моск­ву и Санкт-​Петербург, то мы в стране вы­став­ля­ем боль­ше всего кре­сел между па­ра­ми го­ро­дов и боль­ше всего возим пас­са­жи­ров. В 2019 г. вы­став­ле­но 3,2 млн кре­сел. Ни у одной дру­гой авиа­ком­па­нии нет даже 2 млн.

В Но­во­си­бир­ске то, что мы сде­ла­ли, – это пи­лот­ная штука, ко­то­рую имеет смысл ти­ра­жи­ро­вать по всей стране. Это про­ект, ко­то­рым мы имеем все ос­но­ва­ния гор­дить­ся. Но­во­си­бирск сей­час на­сто­я­щий ре­ги­о­наль­ный хаб, ко­то­рый дает воз­мож­ность жи­те­лям Си­би­ри ле­тать везде. Из Но­во­си­бир­ска мы вы­пол­ня­ем по­ле­ты по 75 на­прав­ле­ни­ям, из них суб­си­ди­ру­ет­ся толь­ко 13. Я думаю, что по эф­фек­тив­но­сти вло­же­ния денег ни­че­го по­доб­но­го в стране боль­ше нет. Низ­кие пре­дель­ные из­держ­ки нашей авиа­ком­па­нии и суб­си­дии на часть на­прав­ле­ний поз­во­ля­ют сде­лать эти пе­ре­воз­ки в целом без­убы­точ­ны­ми.

Го­су­дар­ство в лице Мин­тран­са очень по­мог­ло в этом, по сути, сов­мест­ном про­ек­те: Мин­транс вы­де­лил суб­си­дии на ре­ги­о­наль­ные рейсы, до про­шло­го года прак­ти­че­ски не было суб­си­дий. Надо от­дать долж­ное также ру­ко­во­ди­те­лю и вла­дель­цам аэро­пор­та (хол­динг «Но­ва­порт» Ро­ма­на Тро­цен­ко. – «Ве­до­мо­сти»).

– С дру­гой сто­ро­ны, не хочет про­мыш­лен­ность де­лать SSJ75 – не надо. S7 Group ведь част­ная ком­па­ния, вам ничто не ме­ша­ет брать ино­стран­ные, более эф­фек­тив­ные са­мо­ле­ты.

– По­ни­ма­е­те, ми­ро­вая кон­ку­рен­ция из­ме­ни­лась. Мир пе­ре­ста­ет был гло­баль­ным, он снова раз­бе­га­ет­ся по на­ци­о­наль­ным квар­ти­рам, снова на­чи­на­ет­ся па­тер­на­лист­ская эко­но­ми­ка. И чтобы мы как нация, как этнос были успеш­ны­ми, нам надо слы­шать ин­те­ре­сы друг друга. Я счи­таю, что пра­виль­но было бы до­ве­сти до ума этот са­мо­лет. Его можно до­ве­сти до ума.

У меня же се­мей­ная ком­па­ния, в ней ра­бо­та­ют мои дети, дру­зья, их дети – три по­ко­ле­ния раз­ных семей легко можно найти. Мне 55 лет, я столь­ко всего до­ка­зал, что мне ни­ко­му боль­ше ни­че­го до­ка­зы­вать не надо. У меня внук Ва­ле­рий Пав­ло­вич – как Чка­лов! Мне надо, чтобы у него была воз­мож­ность ра­бо­тать в боль­шой стране, ко­то­рой он смо­жет гор­дить­ся.

– В по­след­ние годы глав­ным кри­те­ри­ем суб­си­ди­ро­ва­ния стало про­ис­хож­де­ние флота: если на суб­си­дии по од­но­му на­прав­ле­нию несколь­ко пре­тен­ден­тов, то по­лу­ча­ет их авиа­ком­па­ния, у ко­то­рой рос­сий­ские лай­не­ры будут ле­тать.

– Да, но это не все­гда пра­виль­но. Если го­су­дар­ство хочет эф­фек­тив­но ис­поль­зо­вать сред­ства на раз­ви­тие ре­ги­о­наль­ных пе­ре­во­зок, то надо раз­ви­вать уз­ло­вые пе­ре­воз­ки: суб­си­ди­ру­ют два на­прав­ле­ния, а авиа­ком­па­ния до­пол­ни­тель­но ста­вит, на­при­мер, семь рей­сов. И важно по­ста­вить в при­о­ри­тет эф­фек­тив­ность суб­си­дий на одно крес­ло.

Яркий при­мер: рейс Но­во­си­бирск – Горно-​Алтайск. Мы ле­та­ли в 2018 г. на 78-​местной ма­шине (Е170), в 2019 г. суб­си­дии от­да­ли авиа­ком­па­нии, за­явив­шей 19-​местную ма­ши­ну рос­сий­ско­го про­из­вод­ства (L410). В ре­зуль­та­те ко­ли­че­ство пас­са­жи­ров на на­прав­ле­нии резко упало, за­тра­ты для го­су­дар­ства по суб­си­ди­ям на пас­са­жи­ра крат­но вы­рос­ли. А в итоге в ав­гу­сте во­об­ще не было авиа­со­об­ще­ния между этими го­ро­да­ми.

Авиа­пром и те же граб­ли

– В дей­стви­ях чи­нов­ни­ков все-​таки можно усмот­реть ло­ги­ку: «Аэро­флот» за­ка­зал 100 са­мо­ле­тов SSJ100, плюс есть еди­нич­ные за­ка­зы на такой лай­нер от ре­ги­о­наль­ных авиа­ком­па­ний. А вы за­ка­за­ли толь­ко 75 штук SSJ75.

– Но «Аэро­флот» же за­ка­зы­ва­ет под на­жи­мом! А са­мо­лет, ко­то­рый мы за­ка­зы­ва­ли, имел пер­спек­ти­вы стать ком­мер­че­ским про­дук­том. SSJ100 таких пер­спек­тив не имеет. Плюс умень­ше­ние раз­мер­но­сти ре­ши­ло бы фун­да­мен­таль­ные си­стем­ные про­бле­мы SSJ100. Воз­ник­шие по­то­му, что он из­на­чаль­но про­ек­ти­ро­вал­ся как 75-​местная ма­ши­на. Потом его ис­кус­ствен­но рас­тя­ну­ли до 100-​местной. Это как го­то­вую ру­баш­ку пе­ре­ши­вать.

И еще го­во­рят: по­че­му в S7 нет рус­ских са­мо­ле­тов? Поз­воль­те, мы были пер­вым за­каз­чи­ком SSJ100! В 2004 г. за­ка­за­ли 50 шт. [тогда са­мо­лет на­зы­вал­ся RRJ95]. Но мы за­ка­зы­ва­ли 75-​местную ма­ши­ну. Два года назад мы снова за­ка­за­ли.

– Какие про­бле­мы воз­ник­ли у SSJ100 из-за удли­не­ния?

– Авиа­пром на­сту­пил на те же самые граб­ли, что и с Ту-204. Ту-204 раз­ра­ба­ты­вал­ся на за­ме­ну Ту-154. Но потом какая то свет­лая го­ло­ва ре­ши­ла, что мы по­ка­жем фигу США и сде­ла­ем са­мо­лет по­боль­ше раз­ме­ром, на 200+ кре­сел. Но дви­га­те­ли раз­ра­ба­ты­ва­ли на са­мо­лет раз­мер­но­стью 160 кре­сел. И со­от­вет­ствен­но, когда са­мо­лет сде­ла­ли, ока­за­лось, что мощ­но­сти дви­га­те­лей не хва­та­ет, что их надо фор­си­ро­вать. А фор­си­ро­ва­ние при­во­дит к из­вест­но­му эф­фек­ту – у дви­га­те­ля нет ре­сур­са. И про­чие про­бле­мы на­чи­на­ют вы­ле­зать.

С SuperJet по­лу­чи­лось то же самое. Его ис­ход­но про­ек­ти­ро­ва­ли на 75 кре­сел, потом кто-​то при­ду­мал, что нужен са­мо­лет на 100.

– Дви­га­тель для SSJ100 – SaM146, ко­то­рый имеет огром­ные про­бле­мы, тоже для мень­ше­го са­мо­ле­та раз­ра­ба­ты­вал­ся?

– Ко­неч­но, для 75-​местного. Все по­лу­чи­лось, как с Ту-204. Для удли­нен­но­го SuperJet по­тре­бо­ва­лось уси­ли­вать крыло. Чтобы по­ле­тел на 4000 км, при­шлось баки де­лать боль­ше. Зна­чит, топ­ли­ва боль­ше надо, зна­чит, надо ноги тя­же­лее. Ниши шасси у него огром­ные.

Зна­е­те, это даже в тре­тий раз со­вер­ши­ли такую ошиб­ку. По­то­му что вто­рой раз был с ре­ги­о­наль­ным са­мо­ле­том Ту-334, ко­то­рый де­ла­ли на за­ме­ну Ту-134.

– Ту-334 в итоге не стали про­из­во­дить и за­пу­сти­ли про­грам­му SSJ100.

– А зна­е­те, по­че­му не стали?

– По­то­му что SSJ100 сде­ла­ли.

– Нет. По­то­му что его раз­ра­бо­та­ли с кры­лом на 80-​местную ма­ши­ну. Ре­ги­о­наль­ную. Но потом ре­ши­ли: раз мы де­ла­ем scale up с Ту-204, то сде­ла­ем Ту-334 на по­ло­ви­ну раз­мер­но­сти по­след­не­го. И удли­ни­ли кор­пус, но крыло оста­ви­ли преж­ним. А есть такое мне­мо­ни­че­ское пра­ви­ло: на каж­до­го пас­са­жи­ра, грубо го­во­ря, нужен 1 кв. м по­верх­но­сти крыла. И у раз­ра­бо­тан­но­го Ту-334 воз­ник­ли про­бле­мы с пи­ло­таж­ны­ми ха­рак­те­ри­сти­ка­ми.

– Как такое воз­мож­но? Это же вроде оче­вид­ная вещь.

– Аме­ри­кан­цы же так сде­ла­ли, и ев­ро­пей­цы сде­ла­ли. Вот этот са­мо­лет (берет мо­дель Airbus 320 на своем столе) вы­пус­кал­ся в вер­сии 319, 320 и 321 – а Airbus 321 до­ста­точ­но боль­шой са­мо­лет. Но они ис­ход­но при про­ек­ти­ро­ва­нии за­ло­жи­ли воз­мож­ность scale up. А мы не за­ло­жи­ли.

Я аэро­кос­ми­че­ский ин­же­нер. Я этим жил, всю жизнь боль­ше ничем не за­ни­мал­ся. Толь­ко ле­та­ю­щи­ми тру­ба­ми – го­ри­зон­таль­но ле­та­ю­щи­ми, вер­ти­каль­но. Ле­та­ю­щие трубы – это то, в чем, на­вер­но, я по­ни­маю. (Сме­ет­ся.) Если бы они сде­ла­ли Ту-204 и Ту-334 на 160 и 80 мест, их было бы полно, они бы ле­та­ли, за­по­ло­нив всю стра­ну. Если бы SSJ100 был на 75 мест, он был бы ос­нов­ным ре­ги­о­наль­ным лай­не­ром стра­ны. Оче­редь авиа­ком­па­ний бы вы­стро­и­лась по­ми­мо на­ше­го за­ка­за.

– Когда было за­яв­ле­но о про­ек­те SSJ75, то экс­пер­ты авиа­ции го­во­ри­ли, что он не нужен, так как менее вме­сти­тель­ный са­мо­лет по опре­де­ле­нию менее эф­фек­ти­вен. Что есть ми­ро­вая тен­ден­ция к росту вме­сти­тель­но­сти.

– Пра­виль­но, все рас­тет. Но SuperJet ис­ход­но раз­ра­ба­ты­вал­ся на 75 кре­сел. Его про­бле­мы с кры­лом также ис­хо­дят из того, что са­мо­лет пе­ре­тя­же­лен­ный. И по­вто­рюсь: у ма­лень­ко­го са­мо­ле­та боль­ше рас­хо­ды на крес­ло (seat cost), но рас­хо­ды на рейс (trip cost) ниже. И для ре­ги­о­наль­ной авиа­ции нужен са­мо­лет с trip cost ми­ни­мум на 30% ниже, чем у сред­не­ма­ги­страль­ных у Boeing и Airbus.

Как ре­шить про­бле­мы Superjet

– Как умень­ше­ние раз­ме­ров SSJ100 поз­во­ли­ло бы ре­шить про­бле­мы с ре­сур­сом дви­га­те­лей SaM146 и со стой­ка­ми шасси?

– Со­кра­ще­ние са­мо­ле­та (за­ри­со­вы­ва­ет два участ­ка фю­зе­ля­жа по бокам от кры­льев) на 30 мест, если шесть рядов кре­сел (мак­си­маль­ная вме­сти­мость SSJ100 – 105 мест. – «Ве­до­мо­сти»), как мы про­си­ли, сде­ла­ло бы его зна­чи­тель­но легче. Со­от­вет­ствен­но сни­зил­ся бы рас­ход топ­ли­ва, дви­га­те­ли бы ра­бо­та­ли в менее на­пря­жен­ном ре­жи­ме, мень­ше ло­ма­лись. И тогда крыло пе­ре­де­лы­вать не надо вовсе. Ведь на­груз­ка уйдет, и все вер­нет­ся в пер­во­на­чаль­ное со­сто­я­ние, как про­ек­ти­ро­ва­ли.

– Что у SSJ100 с кры­лом?

– Оно тре­щит. Для су­ще­ству­ю­щей вер­сии на 100 мест надо ме­нять крыло. Также мы пред­ла­га­ли по­ме­нять кон­струк­цию креп­ле­ния шасси и вот этот эле­мент (за­ри­со­вы­ва­ет фю­зе­ляж в рай­оне со­еди­не­ния с кры­лья­ми). У SSJ100 пол пас­са­жир­ской ка­би­ны в этом месте ком­по­зит­ный, мы хо­те­ли его по­ме­нять.

– По­че­му?

– Как са­мо­лет дол­жен ра­бо­тать? Если мы берем слу­чай ка­та­стро­фи­че­ской по­сад­ки в зоне аэро­дро­ма, то са­мо­лет дол­жен за­щи­тить пас­са­жи­ров 240 се­кунд. Преж­де всего, ка­би­на рас­счи­та­на на пе­ре­груз­ки 16 G. То есть при по­сад­ке с пе­ре­груз­кой 16 G пас­са­жир дол­жен быть в со­сто­я­нии по­ки­нуть са­мо­лет на своих ногах (мак­си­маль­ная пе­ре­груз­ка сго­рев­ше­го в мае SSJ100 «Аэро­фло­та» при жест­кой по­сад­ке была 8 G). А после такой по­сад­ки са­мо­лет дол­жен за­щи­тить пас­са­жи­ров от огня и отрав­ля­ю­щих ве­ществ еще 240 се­кунд: 120 се­кунд да­ет­ся на при­бы­тие по­жар­но­го рас­че­та, 30 се­кунд – по­жар­ным смыть ке­ро­син с одной сто­ро­ны судна, если он вдруг вы­те­чет, хотя не дол­жен, и за 90 се­кунд 100% пас­са­жи­ров и эки­па­жа долж­ны по­ки­нуть судно через по­ло­ви­ну эва­ку­а­ци­он­ных вы­хо­дов.

Алю­ми­ний дер­жит 240 се­кунд, а этот ком­по­зит, как ока­за­лось, нет. Он пла­вит­ся и дает дым.

– SSJ100 един­ствен­ный са­мо­лет с ком­по­зит­ным полом?

– Я не знаю. Про­сто са­мо­ле­ты де­ла­ют так, чтобы они дер­жа­ли 240 се­кунд. Делай из чего угод­но – хоть из де­ре­ва и под­ло­жи ас­бе­сто­вый лист.

Я хочу, чтобы вы по­смот­ре­ли: это ка­та­стро­фа Boeing 777 в аэро­пор­ту Сан-​Франциско (по­ка­зы­ва­ет на план­ше­те видео зна­ме­ни­то­го кру­ше­ния лай­не­ра авиа­ком­па­нии Asiana в 2013 г.) – вот он уда­рил­ся дни­щем о по­ло­су, его мет­ров на 50 под­бро­си­ло, вот от­ле­тел хвост, вот от­ле­те­ли дви­га­те­ли. Впе­чат­ля­ет? Зна­е­те, сколь­ко че­ло­век по­гиб­ло? Трое: двоих за­да­ви­ли по­жар­ные ма­ши­ны, один вы­прыг­нул мимо трапа. Пра­виль­но спро­ек­ти­ро­ван­ный са­мо­лет! Вот смот­ри­те, он тоже горел.

– Вы же в пред­ва­ри­тель­ном со­гла­ше­нии про­пи­сы­ва­ли и тре­бо­ва­ния к эко­но­ми­че­ской эф­фек­тив­но­сти SSJ75. Может, они ока­за­лись за­вы­шен­ны­ми?

– Нет, мы не про­пи­са­ли ни­че­го кос­ми­че­ско­го. Это был бы са­мо­лет, стро­го го­во­ря, преды­ду­ще­го по­ко­ле­ния. С топ­лив­ной эф­фек­тив­но­стью, близ­кой к Embraer, ко­то­рые вы­пу­ще­ны 20 лет назад и на ко­то­рых мы ле­та­ем.

Когда са­мо­лет ле­та­ет на ко­рот­кие рас­сто­я­ния, рас­ход топ­ли­ва для него не на­столь­ко кри­ти­чен. 10% эко­но­мии для Boeing 777, ко­то­рый 8 т в час по­треб­ля­ет, – это се­рьез­но. А для Embraer, ко­то­рый при­мер­но 1,8 т в час по­треб­ля­ет, – это раз­ни­ца всего в 100–200 кг. На­мно­го боль­ше съе­да­ют аэро­пор­то­вые сборы и зар­пла­ты. Эф­фек­тив­ность этого са­мо­ле­та в любом слу­чае не будет очень вы­со­кой. В мире нет ре­ги­о­наль­ных ком­па­ний, ко­то­рые были бы эф­фек­тив­ны в от­ры­ве от ма­ги­страль­ной сети. Такие про­ек­ты об­ре­че­ны на про­вал.

– Или на суб­си­ди­ро­ва­ние?

– Или на бес­ко­неч­ное ко­ли­че­ство денег. Пред­ста­вим, что наши суб­си­дии от­да­дут кому-​то дру­го­му. Он возь­мет эти 13 линий, мы уйдем, а куда де­нут­ся осталь­ные на­прав­ле­ния?

– Но ведь в гос­про­грам­му раз­ви­тия авиа­ци­он­ной про­мыш­лен­но­сти около 50 млрд руб. за­ло­же­но на раз­ра­бот­ку SSJ75.

– У меня есть по­до­зре­ния, что его не стали де­лать по­то­му, что мы на­ста­и­ва­ли на уча­стии в ис­пы­та­ни­ях са­мо­ле­та. Чтобы у нас было по­ни­ма­ние, что он со­от­вет­ству­ет тре­бо­ва­ни­ям лет­ной год­но­сти.

– Даже кон­троль лет­ной год­но­сти, не толь­ко эф­фек­тив­но­сти? Это необыч­ное тре­бо­ва­ние для за­каз­чи­ка.

– Да, такое у нас усло­вие.

  

Cырой про­ект Cбербанка и ВТБ

– Сбер­банк и ВТБ хо­те­ли при­влечь S7 Group в свой про­ект ре­ги­о­наль­ной авиа­ком­па­нии. Но вы не за­ин­те­ре­со­ва­лись, как го­во­рят бан­ки­ры. По­че­му?

– Я не скажу, что мы со­всем не за­ин­те­ре­со­ва­лись. Мы не за­ин­те­ре­со­ва­лись в том виде, в каком это пред­ла­га­лось. Это опять про­бле­ма непо­ни­ма­ния между ин­ду­стри­я­ми.

– А что банки пред­ла­га­ли, с чем вы не были со­глас­ны?

– Там очень сыро все. Даже нече­го об­суж­дать. Глав­ное, на чем не со­шлись, – они хо­те­ли ре­шить за­да­чу быст­ро, т. е. с ис­поль­зо­ва­ни­ем SSJ100. Мы го­во­рим, что для ре­ги­о­наль­ных пе­ре­во­зок он не под­хо­дит, что мы го­то­вы с 75-​местным са­мо­ле­том за­ни­мать­ся. Но рос­сий­ский по­явил­ся бы через несколь­ко лет, а на се­го­дня мы видим под­хо­дя­щий тип толь­ко Embraer, а когда сде­ла­ли бы 75-​местный «Сухой», мы го­то­вы были на него ме­нять. Но банки не го­то­вы с ино­стран­ным са­мо­ле­том, они пред­ла­га­ют SSJ100.

– Мне рас­ска­зы­ва­ли, что во­об­ще весь про­ект упер­ся в ваше неже­ла­ние. Что Сбер­банк и ВТБ хо­те­ли толь­ко S7 ви­деть парт­не­ром, хотя были дру­гие же­ла­ю­щие из числа авиа­ком­па­ний.

– Пра­виль­но. По­то­му что мы самые боль­шие в ре­ги­о­наль­ных пе­ре­воз­ках. Банки хо­ро­шо по­ни­ма­ют все, что ка­са­ет­ся денег. По­это­му такие бо­га­тые.

– Сколь­ко са­мо­ле­тов пла­ни­ро­ва­лось в этом про­ек­те?

– Там за­да­ча ста­ви­лась в ко­ли­че­стве пас­са­жи­ров. Банки го­то­вы были по­ло­жить столь­ко денег, сколь­ко по­тре­бу­ет­ся. Рас­чет был выйти на 12 млн пас­са­жи­ров в год за шесть лет. Го­су­дар­ство го­то­во суб­си­ди­ро­вать этот про­ект. Но про­мыш­лен­ность от­ка­зы­ва­ет­ся де­лать нуж­ный нам са­мо­лет.

– Раз го­су­дар­ство суб­си­ди­ру­ет и там пред­по­ла­га­ет­ся дол­го­сроч­ное со­гла­ше­ние о суб­си­ди­ру­е­мых пе­ре­воз­ках на­по­до­бие кон­цес­сии, по­че­му бы вам не взять­ся с любым са­мо­ле­том?

– Воз­мож­но­сти го­су­дар­ства суб­си­ди­ро­вать огра­ни­че­ны. На непра­виль­ном са­мо­ле­те суб­си­дии по­на­до­би­лись бы очень боль­шие, до 100 млрд руб. в год.

– Там же пла­ни­ро­ва­лось при­мер­но 2000 руб. на пас­са­жи­ра в год.

– Для этого нужен пра­виль­ный са­мо­лет. И без мощ­ной ма­ги­страль­ной и ре­ги­о­наль­ной марш­рут­ной сети про­ект не ра­бо­та­ет со­всем. Банки это хо­ро­шо по­ни­ма­ют, по­это­му с нами и раз­го­ва­ри­ва­ют.

– В про­ек­те Сбер­бан­ка и ВТБ пред­по­ла­га­лось в пер­спек­ти­ве ис­поль­зо­ва­ние также тур­бо­вин­то­во­го Ил-114-300 на 64 крес­ла после того, как этот мо­дер­ни­зи­ро­ван­ный са­мо­лет будет раз­ра­бо­тан. Что вы ду­ма­е­те о нем?

– Он пока не су­ще­ству­ет. Мы его пока не оце­ни­ва­ем как самый мас­со­вый са­мо­лет.

Новый са­мо­лет за три года

– Раз­ви­тие ре­ги­о­наль­ных пе­ре­во­зок тре­бу­ет не толь­ко ре­ги­о­наль­но­го джета, нужен еще са­мо­лет для малой авиа­ции.

– В нашей ре­ги­о­наль­ной мо­де­ли мы видим 75-​местную ма­ши­ну и за­ме­ну Ан-2. И мы го­то­вы здо­ро­во вло­жить­ся в про­ект, ко­то­рый при­дет на за­ме­ну Ан-2.

– Его же как раз пла­ни­ру­ет вы­пус­кать Улан-​Удэнский вер­то­лет­ный завод хол­дин­га «Вер­то­ле­ты Рос­сии». Бу­ду­щий са­мо­лет на­зва­ли «Бай­кал».

– Да, а раз­ра­бо­тал его Си­бир­ский научно-​исследовательский ин­сти­тут авиа­ции. Вы зна­е­те, кста­ти, что и сам Ан-2 ро­дил­ся в Но­во­си­бир­ске? Авиа­кон­струк­тор Олег Ан­то­нов тогда ко­ман­до­вал фи­ли­а­лом ЦАГИ в Но­во­си­бир­ске. Я думал, что «Бай­кал» будут де­лать. Мы видим для себя 100 таких са­мо­ле­тов, они бы ле­та­ли в Си­би­ри, на Даль­нем Во­сто­ке и под­во­зи­ли бы пас­са­жи­ров для нашей ре­ги­о­наль­ной сети.

Но опять же на том со­ве­ща­нии Мин­пром­торг за­явил, что не будут. А вме­сто «Бай­ка­ла» будет раз­ра­бо­тан дру­гой са­мо­лет – ме­тал­ли­че­ский мо­но­план. А рынку нужен «Бай­кал», ком­по­зит­ный би­план вме­сто Ан-2.

– По­че­му от­ка­за­лись от «Бай­ка­ла»? Ведь этот про­ект так раз­ре­кла­ми­ро­ва­ли! «Вер­то­ле­ты Рос­сии» под­пи­са­ли с «По­ляр­ны­ми авиа­ли­ни­я­ми» и рес­пуб­ли­кой Яку­ти­ей со­гла­ше­ние о по­став­ке 100 «Бай­ка­лов».

– В до­кла­де было ска­за­но: мы со всеми об­су­ди­ли и ре­ши­ли так. Об­су­ди­ли опять же без нас. Зна­е­те, когда хо­чешь про­дви­нуть свое мне­ние, об­суж­дать надо с теми, у кого нет го­ло­са. (Сме­ет­ся.)

– В чем раз­ни­ца этих кон­цеп­ций?

– Би­план будет луч­шей за­ме­ной Ан-2, рас­ши­рит его зону при­ме­не­ния, а мо­но­план не смо­жет по­крыть даже то, что Ан-2 се­го­дня. И взлетно-​посадочная по­ло­са ему нужна длин­нее. Если, бог даст, мы этот про­ект сде­ла­ем сами – пусть им будет стыд­но.

– На вашем бу­ду­щем за­во­де в Мос­ков­ской об­ла­сти? Он же со­зда­ет­ся под про­ект ре­ак­тив­но­го бизнес-​джета Victory.

– Тех­но­ло­гии те же самые. Мы по­то­му и за­пу­сти­ли сна­ча­ла про­ект бизнес-​джета, что счи­та­ли, что го­су­дар­ство сде­ла­ет «Бай­кал» на за­ме­ну Ан-2. Иначе сами бы за­ня­лись за­ме­ной Ан-2.

– А сколь­ко бы со­ста­ви­ли ин­ве­сти­ции в раз­ра­бот­ку?

– Думаю, при­мер­но 7 млрд руб., срав­ни­тель­но неболь­шую сумму. У нас уже мно­гое го­то­во, вы не пред­став­ля­е­те себе! Очень много на­ра­бо­ток есть. Сиб­НИА из-за ре­струк­ту­ри­за­ции за­пре­ти­ли кон­струк­тор­скую де­я­тель­ность, они пол­то­ра года назад со­кра­ти­ли КБ. Мы 20 кон­струк­то­ров на­ня­ли. Мы смог­ли бы сде­лать са­мо­лет мень­ше чем за три года.

– Когда при­ме­те ре­ше­ние о стар­те про­ек­та? И от чего оно может за­ви­сеть?

– Без­услов­но, для раз­ра­бот­ки за­ме­ны Ан-2 нам нужен заказ ми­ни­мум на 100 са­мо­ле­тов. Или заказ нам на суб­си­ди­ру­е­мые пе­ре­воз­ки на них от ре­ги­о­нов. Я за по­след­ние две неде­ли встре­тил­ся с ру­ко­во­ди­те­ля­ми неко­то­рых ре­ги­о­нов, есть ощу­ще­ние, что 100 са­мо­ле­тов мы на­бе­рем. Такую малую авиа­цию обыч­но суб­си­ди­ру­ют пра­ви­тель­ства ре­ги­о­нов. И как по­ка­зал наш про­ект в Но­во­си­бир­ске, муль­ти­пли­ка­тив­ный эф­фект был бы вы­со­кий.

– А воль­ны будут главы ре­ги­о­нов в вы­бо­ре? Не будет ли он по­ли­ти­че­ски про­дик­то­ван, если за бюд­жет­ный счет будет раз­ра­бо­тан дру­гой са­мо­лет малой авиа­ции?

– Этого я не знаю.

– Не пла­ни­ру­е­те все же за­нять­ся даль­не­ма­ги­страль­ны­ми пе­ре­воз­ка­ми?

– Мы видим, что «Аэро­флот» раз­ви­ва­ет сеть даль­не­ма­ги­страль­ных на­прав­ле­ний и де­ла­ет это хо­ро­шо. Зачем нам встав­лять ему палки в ко­ле­са? Мы го­то­вы де­лать S7 Airlines ос­нов­ной ком­па­ни­ей в ре­ги­о­наль­ных пе­ре­воз­ках.

– По­че­му палки в ко­ле­са? Это была бы чест­ная кон­ку­рен­ция.

– Нам надо пе­ре­стать кон­ку­ри­ро­вать друг с дру­гом. Надо объ­еди­нять­ся, как очень хо­ро­шо умеют аме­ри­кан­цы, и де­лать каж­до­му то, что хо­ро­шо по­лу­ча­ет­ся.