Украина - back to 2013: ЗВР, средняя зарплата, ИПН

Аватар пользователя BubbleBurst

Сразу несколько экономических показателей вна Украине "вернулись" в 2013. 

Всего 6 лет потребовалось что б вернутся на дореволюционный уровень следующим показателям:

  1. Средняя зарплата за июль 2019 10971 uah = 440 usd, что больше предидущего рекорда в 436 usd (декабрь 2013). Да - есть еще доларовая инфляция, но с другой стороны по ППС уровень зарплат 2013 года побит еще в 2017.
  2. Уровень ЗВР 21.8 млрд. usd в июле 2019 - больше было только перед июлем 2013 (22.7 млрд. usd). Правда стало больше ценных бумаг, меньше золота.
  3. Индекс потребительських настроений в июле 2019 - 88.0, столько же, скольо было в августе 2013.
  4. Абсолютный успех! ВВП по ППС на душу население в Украине поставил абсолютный рекорд в 2018 году (9.2 т. usd) по даным Всемирного банка! Впрочем, все еще ниже в 3 раза чем РФ, в которой тоже рекорд в 2018.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Мой прогноз: доларовий ВВП, экспорт/импорт 2013 будет достигнут до 2024. Что думаете?

Комментарии

Аватар пользователя сибиряк алтайский

В заголовке "заплата".

Аватар пользователя BubbleBurst
BubbleBurst(5 лет 11 месяцев)

спасибо.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохломусор) ***
Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

экономика такая... опечатка по Фрейду ))))

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(11 лет 4 недели)

НУ СРЕДНЯЯ ВЫРОСЛА ЗА СЧЕТ ВОЕННЫХ И ОКОЛО-ВОЕННЫХ СТРУКТУР...в 3 квартале украине надо выплатить 4 млрд. зелени, в 4 аналогично....поэтому курс гривны планово задавлен до 25....просто наблюдайте за внешнеторговым балансом---процесс-то идет....чем дольше держится курс 25, тем выше оп выстрелит после любого сбоя расчетов по долгам

Аватар пользователя Счетовод
Счетовод(6 лет 2 месяца)

"Мой прогноз: доларовий ВВП, экспорт/импорт 2013 будет достигнут до 2024. Что думаете?"

Ничего не думаю-  считать  ВВП в долларах по бирж курсу- безумие.   По этой "логике"  осенью  2014 в России одномоментно стало производиться вдвое меньше товаров и услуг (что есть тяжёлый бред).   Долларовый ВВП  Украины к 2024  может прыгать примерно как угодно.   И вверх в том числе.  

Аватар пользователя BubbleBurst
BubbleBurst(5 лет 11 месяцев)

Интересно, что к именно уровню доларовому ВВП привязаны сверхвыплаты по долгу, они начнутся, когда он будет больше 125 млрд. usd, емнип.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохломусор) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Да.  Особенно если делать это игнорируя динамику долгов за этот же период.

Не секрет, что ВВП (как и доходы населения) можно завышать при помощи долговых схем.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Есть мнение, что рост ВВП поднимут до уровня включения схемы сверхвыплат. В принципе это решаемо: сейчас резко ускоряют процесс создания рынка земли и распродажи оставшегося госимущества. 
Во первых, для населения рост ВВП преподнесут как достижения правительства и оправдание курса в ЕС, во вторых сверхвыплатами по долгам "умаслят" внешние элиты, в третьих очередной раз расскажут о России с ее низким ростом ВВП и европейской Украине ...будет и в четвертых и в пятых. А потом придет расплата и резкое обнищание: ну это будет потом и на фоне мирового кризиса,на который накроду все беды и спишут.
     В условиях мировой игры "ты умри сегодня а я завтра" использование Украины как краткосрочного донора в глазах западных игроков оправдана, тем более что даже отдав Украину в орбиту России Запад все равно будет иметь профит: ресурсы России потраченные на стабилизацию разоренной Украины будут существенны: и легче и дешевле загасить очаг возгорания хотя бы до до уровня тления, чем тушить пожары от искр вокруг него.
 

Аватар пользователя braginjura
braginjura(6 лет 4 месяца)

хе-хе, отдать то её отдадут, да только кто ж её возьмёт, старую сифиличную шлюху

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

А вариантов то особо и не будет, я ж привел пример с огнем: можно конечно сидеть на крылечке, пиво пить и смотреть как у соседа-идиота изба горит, но когда искры летят и на твою избу а потом еще и приютить, на время, их придется (беженцы) да деньги дать на постройку нового (причин много: от политических до моральных), ТО поднимешь зад..ицу и пойдешь помогать тушить: так дешевле будет.
Но если уже взялся за дело то и соседу голову вправишь заодно: ну чтоб дважды не отрываться от пива :)
Так сказать жизненный пример

Аватар пользователя braginjura
braginjura(6 лет 4 месяца)

Ты чё дурак? У России нет лишних денег на кастрюлеголовых. По последней переписи СССР 89г. в РСФСР жило 149 млн. жителей, УССР 52 млн.; износ мат. фондов в России длился 10 лет, на Украине он продолжается и сейчас, а это почти 30 лет. Что бы привести руину до состояния современной России надо вложиться по мат. ресурсам столько, сколько Россия уже вложилась в себя, ЗАТРАТИТЬ РЕСУРСОВ НА ЕЩЁ ОДНУ РОССИЮ! 

Посмотри на Новороссию - строится санитарный кордон, вас оставляют догнивать. Францию вы уже прсрли, Габон уже прошли, через 20 лет достигните дна - Сомали.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфопоноса пучок) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Будьте корректны, пожалуйста
Никто не говорил что в Украину будут вкладывать как во времена СССР или как сейчас в инфраструктуру Крыма. 
В том то и загвоздка что или жестко меняются правила игры на Украине в интересах стабилизации ситуации на границах России или придется строить санитарный кордон вокруг всей Украины и все равно рано или поздно придется решать этот вопрос в первом варианте но уже дороже.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Кордон - это по нынешним временам вовсе не так дорого, как тут некоторые полагают. Местность равнинная, не горная, как всё это делается с современной техникой - см. крымский перешеек, которые перекрыли на должном уровне за два месяца после принятия решения.

"Стабилизировать Украину" и "вкладываться в Украину" - очень разные вещи. Вон, Молдова - стабильно нищая, и кому это мешает? Ну, бузят там, парламенты свергают, туда-сюда бегают... и что?

Всё, что России нужно - спокойствие на границах. Украинское производство, финансовое благополучие и уровень жизни украинцев этому полностью ортогональны.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Вот и придется вложится чтобы поднять с уровня руина до уровня стабильно нищая ... проблема финансов только в размерах стабилизируемых территории и населения, перефразируя Кучму: Украина не Молдова

Аватар пользователя to4ka
to4ka(10 лет 2 месяца)

Не надо вкладывать.

Достаточно будет сломать олигархический строй с его приватизацией прибылей и нацонализаей убытков.

Ресурсов внутри достаточно.

А уровень жизни в метрополии всегда должен быть выше.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Тут не поспоришь: братское отношение к угнетенным народам себя не оправдало: одни Болгары сколько раз предавали.
А англосакская модель: метрополия недостижимая мечта ограбленных как показала тысячелетняя практика живет и здравствует.
Вот только менталитет у нас русских не тот ... можем не потянуть ...

Аватар пользователя Grisha
Grisha(12 лет 8 месяцев)

Нормальный был менталитет до 1917. Про "Черту оседлости" никто не возмущался, вполне была  дискриминация великорусскими шовинистами по национальному признаку. Генерал Ермолов на Кавказе тоже излишним братством не страдал, не вспоминая Ермака Тимофеича и прочих завоевателей Сибири. "Братским" отношение было только при СССР, да и то про депортацию крымских татар и чеченцев никто не переживал. 

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

Жителей Россия заберет, а территории не нужны. В 90-х никто беженцам ничего не давал и они как-то справились.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Да и жители не все нужны, только лояльные работяги

Аватар пользователя Alex-Sam
Alex-Sam(7 лет 4 месяца)

Верно. Лояльные работяги не старше 50 лет.

Аватар пользователя feodor89
feodor89(6 лет 8 месяцев)

Осталось как то пояснить это властям. В опу гуманизм

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 7 месяцев)

а потом еще и приютить, на время, их придется (беженцы) да деньги дать на постройку нового (причин много: от политических до моральных), ТО поднимешь зад..ицу и пойдешь помогать тушить: так дешевле будет.

Это если соседи нормальные, или вообще родня, а в случае с вами нам надо частью личного состава обливать водой свою избу, шоб не полыхнула от искр, а другой частью отгонять дубьём от забора ломящихся, по своему обыкновению поджечь чужое, утырков погорельцев. Так ещё дешевле.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

ну можно и так ...но пиво нагреется и пока ты обливаешь свою избу, его еще и выпьют погорельцы ... вот тебе и непредвиденные расходы :) а потом еще сиди отгоняй от забора: а тебе работать надо а не сидеть сторожить ...
А если серьезно: здесь "утырков" не так  уж и много но они наглые и беспринципные и прикрытые от закона дланью госдепа. 

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 7 месяцев)

вот тебе и непредвиденные расходы

Вы и так нам уже столько убытков нанесли, шо я не знаю как расплачиваться будете. А будете, ныне в Кремле та-а-акие "упырьки" сидят, що ой. И речами дяди Вовы о едином народе не стоит обольщаться, это он для политесу чушь несёт. Положено так.

 

здесь "утырков" не так  уж и много но

Но лучше чтобы развалилась вся хохляндия и разбежались все её жители, чем "помочь" хоть одному такому. Лучше наказать всех сразу, чем оставить безнаказанными хоть некоторых утырков. А у вас их - немного© - миллионы. И это ваша проблема.

 

Ничего личного.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Так к развалу все и идет. Но дяде Вове Украина нужна вся целиком, иначе бы ЛНР-ДНР давно бы признал (одной санкцией больше меньше), а не пытался внедрить назад в Украину. 
И тут ему надо пройти по досточке чтобы и наказать но и назад под крылышко вернуть: геополитика она такая.
Тут проблема даже не в населении а в руководителях. Вам повезло с Президентом и элитами, Украине не повезло не с тем и не с тем. А когда то СССР не повезло с секретарем КПСС. 
А простой народ в этой игре НИЧТО, когда работают профессионалы, огромные деньги и машина тотальной пропаганды. Вам просто повезло, что Ельцин решил напоследок сыграть ва-банк и поставил премьером Путина, а не Немцова, например. А дальше сыграли деньги элиты, испугавшихся потери всего нажитого, ну и гений Самого и его команды.
А так проголосовали бы за какого нить Жириновского, Зюганова или Немцова ... за неимением лучшего как мы в свое время и сейчас.
И правили бы у вас "утырки" и было бы их миллионы, потому что в "ящике" показывали что так правильно  

Аватар пользователя Чужой
Чужой(5 лет 7 месяцев)

Но дяде Вове Украина нужна вся целиком

Да не факт, большую проблему следует декомпозировать и расшивать по частям, так проще и удобней. Нам же нужен только общий контроль, дураков лезть во все ваши гнилые потроха уже давно нет.

Вам повезло с Президентом и элитами, Украине не повезло

простой народ в этой игре НИЧТО

А так проголосовали бы за какого нить Жириновского, Зюганова или Немцова ...

Да бросьте уже, эти элитки они что, инопланетяне штоле? И вы и мы достойны своих правителей, как гениев так и упырей. Элитки всегда и везде опираются в своих действиях на единственный имеющийся в их распоряжении ресурс - их народ, и ответственность всегда и везде несут, и будут нести, вместе. Это объективный исторический процесс, он неумолим.

Историю конкретной страны творит народ (это десятки миллионов людей) и существующие вокруг него обстоятельства (другие народы, текущий уровень социального и технического прогресса, накопленный социально-исторический опыт народа, внутренняя и внешняяя политическая обстановка, географический и климатический факторы и т.д.), а сверх того - объективные законы развития социума. Вот сочетание всех этих могущественных факторов и создают вместе то, что мы называем "объективным историческим процессом". Один человек может многое, а выдающиеся люди - очень многое. Но они не могут переломить ход этого процесса. Они могут только, работая в русле тех или иных тенденций развития, усиливать их воздействие или уменьшать, т.е. влиять на ход событий.

потому что в "ящике" показывали что так правильно  

У нас уже показывали "как правильно", не сработало. К слову, у нас даже в наихудшие времена не нашлось в пропаганде такой отборной мрази в таких количествах как у вас. И такого количества благодарных последователей. Это просто поразительно, я в наших реалиях такого просто представить не могу, хотя я видёл всё, и перестройку, и развал, и всё прочее происшедшее в уже осмысленном возрасте. Ощущение от нынешней хохляндии одно - гадливость, и не у меня одного, могу поздравить вас с таким достижением. 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение, дикие обвинения и оскорбления, слабозамаскированные маты) ***
Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(5 лет 7 месяцев)

 Долларовый ВВП  Украины к 2024  может прыгать примерно как угодно.   И вверх в том числе.  

Если булка хлеба будет стоит 1000 баксов, то вполне возможно и вверх.

Не понял чему радуется автор темы, экспорт меньше импорта, то есть страна живёт в долг. Причём в долг берёт под бешеные проценты, страны Африки берут под меньший процент.

https://seosait.com/dinamika-vvp-ukrainy-s-2002-po-2016-gody/

 

vvp-ukraine-2002-2016-dinamika

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 11 месяцев)

Долларовый ВВП  Украины к 2024  может прыгать примерно как угодно.

Как угодно не может. Удушающий курс национальной валюты - одно из основных требований МВФ. Кредиты, если посмотреть, дают исключительно на это. Называется - стабилизация финансовой системы.

Аватар пользователя Стpaнник
Стpaнник(11 лет 7 месяцев)

Правда стало больше ценных бумаг, меньше золота.

Про золото Полуботка забыл, пузырик.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в вопиющей неполживости - https://aftershock.news/?q=comment/11686044#comment-11686044 ***
Аватар пользователя BubbleBurst
BubbleBurst(5 лет 11 месяцев)

Это все же городская легенда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (хохломусор) ***
Аватар пользователя 5-9
5-9(11 лет 12 месяцев)

Как изменилась долговая нагрузка за эти годы? Без этого сравнение не очень корректное.

С другой стороны, все ванговали смерть и карх уркаинской экономики...а она на догейволюционный уровень вышла. Для них это перемога, без шуток.

Комментарий администрации:  
*** отключен (говнонабросы) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Так и не вышла (см. ниже) Да и хоть как-то дышит лишь за счет финансовой пирамиды и внешних перечислений

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

Какими местами она вышла. Очень хочется знать.

Занятно, что курс доллара опускают все ниже, а цены задирают всё выше... Все больше надо заробитчать, чтобы уровень жизни сохранить. А кто-то лишние доллары по карманам раскладывает...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***
Аватар пользователя Борода Берни
Борода Берни(6 лет 2 месяца)

Пока слишком много неопределённостей для прогнозов ) Перечисления заробитчан играют слишком большую роль в выравнивании внешнеторгового баланса. И если абсолютные цифры не так уж и велики - там чуть больше 10 млрд $,  то масштабах украинского ВВП это почти под десять процентов. Ну и судьба транзита и сопутствующих ему денег - как в смысле доходов, так и возможного увеличения расходов, если закупать придётся задорого. В общем, многое будет зависеть от динамики валютных поступлений. Как только Украина при Зеленском полный год позанимается практической хозяйственной деятельностью - с закупками, отоплением, своевременным погашением долгов и выполнением государством своих социальных обязательств по пенсиям и пособиям - тогда многое будет понятней. Пока рано.

Аватар пользователя АЛЕКС.....
АЛЕКС.....(11 лет 4 недели)

Перечисления заробитчан  учитываются во внешнеторговом балансе

Внешнеторговый баланс Украины за первое полугодие 2019 года сведен с дефицитом в $1,619 млрд, что в 1,7 раза выше дефицита за аналогичный период прошлого года (977,6 млн). Об этом сообщает Государственная служба статистики.

По данным Госстата, за отчетный период импорт товаров и услуг вырос на 7,9% - до $31,164 млрд, экспорт – на 5,9%, до $29,544 млрд. Дефицит внешней торговли товарами вырос в 1,4 раза – до $3,736 млрд.

Коэффициент покрытия экспортом импорта составил 0,87 (в I полугодии 2018 года - 0,89).

Внешнеторговые операции проводились с партнерами из 214 стран мира.

 

Аватар пользователя Борода Берни

В том-то и дело... Без транзитных доходов и если вдруг начнутся снижаться перечисления заробитчан - это будет безнадёжный минус, который придётся покрывать валютными займами. А рост перечислений от работающих за рубежом возможен только временный - за счёт увеличения числа уехавших. Сейчас вроде бы это число стабилизировалось - а значит, перечисления будут снижаться - просто потому, что чем дольше они работают за рубежом, тем выше вероятность, что перетянут туда семью и перечислять им на Украину просто не будет необходимости.

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Заробитчане, особенно в ЕС  при первой возможности получают ПМЖ и гражданство и постепенно перетягивают своих родных. В Польше, например, достаточно постоянно прожить 3 года для получения гражданства. То есть поток перечислений будет уменьшатся: большая часть тех кто хотел и мог уехать уже уехали лет 3-5 назад, когда ясно стало что на Украине ничего хорошего в ближайшие время не ожидается. Сейчас немного смажут откат поступлений валюты от заробитчан распродажей земли и госимущества. Дальше резкий провал в руину

Аватар пользователя Tsui
Tsui(10 лет 2 недели)

В Польше нужно прожить 10(десять) лет для получения гражданства на общих основаниях. Три года только при заключении брака и то могут не дать.

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Средняя зарплата за июль 2019 10971 uah = 440 usd, что больше предидущего рекорда в 436 usd (декабрь 2013).

Да, во-1, вы не усли долларовую инфляцию, о чем вы и написали. Но даже не это главное. А главное то, что с тех пор цены на Украине выросли так, что уже выше российских и даже польских (!) (ЕС!). Кроме того, вы не учли налогооблажение

В общем, до 2013г еще далеко. Еще дальше - до 1991

 

PS Ну и напоследок. Это не ВВП, а ВНП, тк 12% ВНП Украины состоит из перечислений заробитчан. Еще ~4% - за транзит газа и косвенная экономия в связи с транзитом (правда, это уже ВВП, а не ВНП). Ну и еще несколько % ВНП - кредиты Запада, точнее, финансовая пирамида

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

А главное то, что с тех пор цены на Украине выросли

В долларах цены примерно такие же. Коммуналка, так вообще подешевела. 

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Уровень ЗВР 21.8 млрд. usd в июле 2019 - больше было только перед июлем 2013 (22.7 млрд. usd). Правда стало больше ценных бумаг, меньше золота.

Опять однобокий подход, вы уже достали) Они получают кредит МВФ/Запада и тут же засчитывают его в ЗВР, лол. Отсюда и "рост" ЗВР. Правда, почему-то никто не упоминает, что тут же вырастает и гос. долг. И вы тоже почему-то не упоминаете

Можно взять хоть 100 млрд$ и тут же бодро отрапортовать об увеличении ЗВР на 100 млрд $. Перемога :D

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

Индекс потребительських настроений в июле 2019 - 88.0, столько же, скольо было в августе 2013

Только из-за внешних кредитов/финансовой пирамиды и переводов заробитчан. Промышленность падает, растет сфера услуг за счет торговли. А торговля растет за счет внешнего кредита под конский процент/финансовой пирамиды. Сказать вам, что с этим произойдет в момент пика последнего мирового финансово-экономического либерального кризиса, когда они не смогут обслуживать пирамиду?

Мой прогноз: доларовий ВВП, экспорт/импорт 2013 будет достигнут до 2024. Что думаете?

Украины не будет не то что в 2024г, а еще раньше

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Grinya
Grinya(8 лет 2 месяца)

Моя пенсия по инвалидности в 2013 была 1200гр. в 2019 она составляет 2000гр.В доларах это будет 150 и 75 соответственно больше мне сказать нечего.

Аватар пользователя михаил сатаров

Моя одноклассница переехала в Одессу в 1974 году. Обожает Одессу, прекрасный город, но пенсия по возрасту ( 72 года ) 2570 гр. Это сегодня 100 долларов. У меня в России 15272 рб ( это примерно средняя по стране ), сегодня это 230 долларов. Но в Украине вроде цены ниже, чем у нас. 

Аватар пользователя Берс
Берс(6 лет 8 месяцев)

Одесса достойный город чтобы его обожать и любить :)
Жаль что сейчас с западной там "понаехало" и искрометный юмор в быту услышишь в основном от старшего поколения ...но все же все же ...
А по ценам можете посмотреть свежую статью и сравнить со своими ценами (курс наличного доллара к гривне 25.4)

Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

На Украине цены уже выше, чем в России. В 2013 да, были ниже

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя С-800
С-800(5 лет 4 месяца)

На Украине цены уже выше, чем в России. В 2013 да, были ниже

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Вот она и говорит : летом ещё худо-бедно тянем, а зимой буквально выживаем.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

доларовий ВВП, экспорт/импорт 2013 будет достигнут до 2024

на газ и уголь нужна валюта. которую хохлам дают только подержать и поправить баланс - плюс в ЗВР и плюс к задолженности. 

промышленности хана! не тянет Украина её на собственной добыче энергоносителей! инфраструктура на грани коллапса. но если под экспортом понимать валютную выручку от продаже земель, то может быть показатель будет даже лучше! и раньше 

smiley

Аватар пользователя gadyuka
gadyuka(8 лет 4 недели)

А цены тоже вернулись к 2013? Где эта украина, скажите пжалста?

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг, провокатор) ***

Страницы