Поле времени

Аватар пользователя Вертер

Так это или нет, но, по ощущениям, истории про путешествия во времени наскучили людям. Пропала новизна выдуманных парадоксов. Борьба с первопричиной стала простой обыденностью. Фантасты книжные и киношные рассказали, наверное, о всех вариантах временнЫх путешествий. Не возьмусь описывать хронологию появления текстов о веселых и не очень приключениях во времени, отмечу некоторые зацепившие при ознакомлении.

В свободной энциклопедии по этому поводу пишут.

Описание путешествий во времени является распространённым приёмом, используемым в научно-фантастической литературе. В фантастике идея таких путешествий и специального устройства («машины») для этой цели приобрела популярность во многом благодаря известному роману Герберта Уэллса «Машина времени» (1895).

Однако эта идея использовалась в литературе и ранее, например в пьесе Anno 7603, написанной Йоханом Весселем в 1781 году. Путешествие в будущее описано Фаддеем Булгариным в его очерке «Правдоподобные небылицы, или Странствования по свету в двадцать девятом веке», 1824 год. Идею продолжил Александр Вельтман, в романе «Александр Филиппович Македонский. Предки Калимероса» (1836), описавший путешествие в прошлое на волшебном гиппогрифе.

Путешествия главного героя во времени в собственном теле без помощи технических приспособлений описаны в «классических» произведениях Марка Твена «Янки при дворе короля Артура», Джека Лондона «Межзвёздный скиталец», Сватоплука Чеха «Путешествие пана Броучека в XV столетие», Лазаря Лагина «Голубой человек» и многих других. С этим связано понятие «попаданец» — персонаж, который против своей воли попал в другой мир или другое время и, не имея возможности вернуться, выстраивает там свою жизнь.

Что-то подсказывает, идеи возращения в прошлое для "все исправить" и в будущее для "поглядеть как там" имеют и без того долгую придолгую историю.

В современной литературе движение по координате времени простой художественный прием, используемый для создания антуража или сюжетных связок. Но попадаются произведения, где время главный фактор. Среди них незаслуженно, по-моему, отодвинутое на второй план в наследии Исаака Юдовича Азимова "Конец вечности". В сравнении с тем же Основанием и циклом про роботов. В юности, как и все книги, про которые расскажу сегодня, произвел серьезное впечатление. Запомнился еще советский кинофильм. Из сюжета мог бы получится очень неплохой многообещающий "сетинг".  Отделенное от общего потока темпоральное пространство обустраивается, по сути, орденом "хранителей реальности". Эти хранители в соответствии со своими представлениями спрямляют Реальность из своей изолированной темпоральным полем области сущего.

Цитата из вики о сюжете:

Они (люди далекого будущего не подверженные контролю Вечности)  приходят выводу, что вероятность существования их Реальности ничтожно мала и причина этому — само существование Вечности. Также они обнаружили Реальность, которая была естественной для развития человечества — Основное Состояние, в которой люди вышли в космос гораздо раньше и заселили Галактику прежде, чем в ней могла зародиться другая разумная жизнь. Ключевым изменением, которое уничтожило Основное Состояние, оказалось появление Вечности.

По-моему самая подходящая картинка, не  знаю связана ли игра/аниме с сюжетом книги, но картинка легла на образ в сознании, об этом кстати дальше.

Описанное в романе существование вневременного ордена исправителей реальности навивает интересные ассоциации. Короче говоря, роман способен положить начало огромному количеству фантастических миров, 150 тысяч столетий стабильности это вам не фунт изюму.

Советский фильм 1987 года пересмотреть себя не заставлю, а вот гипотетический фильм 2012 года заинтриговал. Но после короткого поиска стало понятно, что он не заслуживает даже упоминания, потому как кг/ам. Может быть, кто сталкивался?

Упомяну произведение советского российского писателя Головачева. Врезался в сознание образ Хронобура, что-то такое созвучное по смыслу с вневременными секторами конца вечности.

Конец XX века… В лесу под Брянском появились странные паукоподобные существа и принялись строить нечто вроде шатра из паутины. Позже шатёр взорвался, а на его месте выросла гигантская Башня. При странных обстоятельствах пропали без вести двое: участник экспертной группы Иван Костров и журналистка Таисия Калашникова… Далёкое будущее… в Лаборатории времени произошла катастрофа, эксперимент по «бурению» временных пластов вышел из-под контроля. Хронобур «провалился» на миллиарды лет в прошлое, и дальнейшее «углубление» шахты угрожает не только человечеству, но и всей Вселенной. Кто-то должен проникнуть в хроноускоритель и выключить генератор. Добровольцем становится инспектор космосектора Павел Жданов…
 

Да, литература переходного периода. Перипетии сюжета абсолютно не запомнились. Только образ хронобура, пронзившего наши святые девяностые.  Читал данного автора только две книги, тогда в начале 90-х, а он оказывается чрезвычайно плодовитый.

 

Но собрал я вас здесь не для этого. Самое, пожалуй, выдающееся влияние на меня оказала книга  другого американца. Из другого поколения нежели Азимов, мне представляется, обкурыша из лохматых шестидесятых. Цветы и свобода, хиппи, безусловно, это отпечатались в строках его книжек. Из его не дюжей библиографии попались два романа, которые переплелись, по прошествии времени, у меня в голове  в один единственный. И ассоциировались с византийским периодом истории. Как будто человек из далекого (в действительности не такого и далекого каких-то 30 лет от сегодня по сюжету романа) будущего по отношению к современности  преисполнен обожания Византии, отправляется в полевой выход непосредственно к вожделенному месту… и времени.

На самом деле, здесь это, доставшее меня, выражение точно описывает ситуацию, роман был не один, а два: Вверх по линии и Маски Времени (согласно переводу).

Так вот, интересен именно второй роман. В первом как раз та самая Византия штурмуется из недалекого, для сейчас рукой подать, будущего 2059 года. А вот второй роман любопытен тем, что он один из тех, где в будущее экстраполируется не современное автору человечество, по крайней мере тип его хозяйствования, а делаются намеки на что-то совершенно иное. И связаны эти намеки на создание неких источников энергии, покрывающих нужды любого отдельного индивида. В романе отсутствует фактическое перемещение во времени, истинная подоплека не раскрывается, на переднем плане жизненные терзания ученых рубежа второго тысячелетий и их похоть, ну как без этого, для автора, обдолбыша из шестидесятых ))). Позволю себе привести  несколько цитат, довольно объемных, из которых, я думаю, можно составить представление о гипотетическом мире будущего лишенного основополагающих, как мы считаем всё историческое время, хозяйственных отношений между людьми

Намеки о физической основе практически неисчерпаемого источника энергии

Джек же, напротив, занимался чистой теорией. Он исследовал внутриатомные силы. Разумеется, проблема эта была не нова. Но Джек пересмотрел все имевшиеся работы Юкавы о мезонах 1935 года и собрал воедино все, что было известно о силах, обеспечивающих целостность атома. Мне казалось, что Джек на грани одного из величайших открытий человечества, на основе которого можно будет понять энергетические взаимодействия Вселенной. А это вопрос, который волнует всех нас.

Я не сказал ему ни слова по поводу потенциальных практических применений его исследований. Это было не мое дело. Хотя я почувствовал одновременно и сожаление, и разочарование. Я понимал, как могло бы продвинуться наше общество в ближайшие десять-пятнадцать лет, если у каждого дома появится неиссякаемый источник энергии, когда транспортные средства связи перестанут зависеть от традиционных энергетических источников, когда сразу устареет вся система производства, на которой базируется наше общество. Как социолога-любителя меня немного тревожили подобные умозаключения. Если бы я принадлежал к владельцам какой-либо основной корпорации, я был бы вынужден сразу же убить Джека Брайнта.

Благодаря своему молчанию, я, разумеется, становился соучастником разрушения человеческой экономики. Я бы мог указать Джеку на то, что его труды смогут дать каждому человеку неограниченный источник энергии, разрушая тем самым организацию любой человеческой общности и создавая постоянную децентрализацию человечества. Мое вмешательство могло заставить Джека засомневаться. Но я ничего не сказал. Мои страдания продлились столько, сколько не работал Джек. Ему не удалось продвинуться дальше в своих исследованиях, так что от меня не требовалось говорить ему о возможных последствиях.

Об жизненном устройстве будущего

- А сколько живут люди в 2999 году?

- Пока не умрут, - добродушно отозвался Вонан. - Точнее, пока не захотят умереть.

- А если они не захотят совсем?

- Думаю, что тогда будут жить дальше. Хотя я не очень в этом уверен.

- А какие у вас ведущие нации?

- У нас нет наций. У нас есть Централь, ну и, соответственно, децентрализированное население. И все.

- А что такое Централь?

- Добровольная ассоциация горожан в единой зоне. Это что-то типа города, но все же не город.

- Где она расположена? Вонан деликатно нахмурился.

- На одном из основных континентов. Я забыл, как у вас называются континенты.

- ..получается, один-единственный город?

- Да, - ответил Вонан. - Заселен людьми, которые ценят коммунальную жизнь. Понимаете, у нас нет экономической нужды жить кучей. Каждый вполне независим. Что меня заинтересовало, так это необходимость ваших людей залезать в карманы других. Я имею в виду денежный бизнес, например. Без денег человек голодает, не может одеться. Я прав? У вас отсутствуют свободные средства производства. Я правильно понял, что превращение энергии у вас еще не свершившийся факт?

Снова о неисчерпаемой и доступной энергии

- Я имел в виду действенное энергетическое превращение, - возмутился Вонан. - Вся полезная мощь заключена внутри единственного.., понимаете, единственного атома! У вас этого нет?

...

Когда я снова обернулся к экрану, Вонан уже закончил обсуждение вопроса энергетических превращений.

А вот это близко каждому читателю АШ

- ..путешествие по миру. Я хочу полностью ознакомиться с достижениями в этом районе. И начну с Соединенных Штатов Америки.

- Почему именно оттуда?

- Многим нравится наблюдать процесс декадентства в развитии. Посетив разрушающуюся культуру, можно лучше понять истоки. У меня сложилось впечатление, что хаос, который наступит в вашем мире, начнется с Соединенных Штатов, поэтому я хочу выявить симптомы этого.

Переживания состоявшейся цивилизации устами ученых

И тут я понял, что Джек рассердился не на ее желание переспать с Вонаном, а просто все еще находился в своем состоянии душевных страданий. Этот разговор о полном перемещении энергии и о децентрализации мира, где каждый человек может быть экономически независимым...

- Думаю, что понял это раньше тебя, - сказал я. - Но не собирался заострять твое внимание на этом. Я должен был оставить за тобой право решать. Ты ни разу не показал, что видишь все последствия. Тебе казалось, что имеешь дело с объединяющими атом силами теоретически.

- Да, это так. Первые полтора года.

- А потом?

- Я встретился с Ширли, помнишь? Она мало понимает в физике. Ее сфера деятельности социология и история. Я описал ей свою работу. Она не поняла. Тогда я попытался объяснить ей более простым языком. Это пошло мне на пользу, потому что я оторвался от уравнений и в конце концов сказал, что попытаюсь найти силы, обеспечивающие целостность атома. "То есть мы сможем использовать их, ничего не перерабатывая?" - спросила она. "Да, - ответил я. - Мы сможем взять любой атом, заполучить его внутриатомную энергию и тем самым полностью обеспечить дом". Ширли пристально посмотрела на меня и сказала: "И тогда придет конец всей экономической системе?"

переживания, переживания

- Тебе раньше это никогда не приходило в голову?

- Никогда, Лео. Никогда. Ведь я был тощим детищем МИТ. Меня никогда не тревожило применение технологии. Ширли поставила меня с головы на ноги. Я принялся все просчитывать, потом принялся названивать в библиотеку. Компьютер выдал мне некоторые технические тексты, а Ширли прочитала небольшую лекцию об экономике. И тогда я понял, что кто-то может использовать мои уравнения для получения неограниченной энергии. Это то же самое, что с Е=МС^2. Я был в панике. Я не мог взять на себя ответственность за всемирный переворот. Моим первым порывом было желание прийти к тебе и спросить, что мне делать.

- С истинной энергетической конверсией, - тихо заметил я, - исчезнет голод, жадность, монополии...

-  Я совершил преступление перед наукой, чтобы не совершить куда худшего преступления.

- И ты чувствуешь себя виноватым?

- Разумеется, чувствую... 

и так много раз...

- Достаточно нескольких млрд долларов и прилично оборудованной лаборатории, чтобы любая проворная корпорация перевела мои уравнения в полную функционирующую силовую систему размером с грецкий орех, которая будет работать вечно на обычном песке.

- Почему ты столько времени молчал об этом?...

- Ну, разумеется, ты не веришь...

- Лео, я не знаю. Абсурдно предполагать, что на нас свалился человек из времени на тысячу лет опережающего наше. Так же, как и ты, я был убежден, что это шарлатан.., пока он не начал описывать децентрализацию.

- Джек, идея об освобождении энергии, обеспечивающей целостность атома, уже давно витает в воздухе. Просто парень оказался достаточно умен, чтобы использовать ее...

Позволь заметить, что рукопись уже попала в руки кого-то, живущего в конце следующего тысячелетия, так что до рождения Вонана-19, мир уже жил на твоей силовой системе. Ведь верно?

- Лео, я не знаю. Все это просто сумасшествие какое-то. По-моему, я тоже схожу с ума.

- Ну, давай предположим, что Вонан-19 настоящий пришелец и что такая силовая система действительно используется в 2999 году. Но мы не знаем, твоя ли это система. Процесс изменения будущего происходит таким образом, что экономика, описанная Вонаном, никогда не сможет воплотиться в реальность. Он может сам перестать существовать, если ты отправишь свою книгу в печь. Тогда ты сможешь понять, спасаешь ли человечество от ужасной участи.

О историческом недопонимании

- Ужасные новости. Вонан стал причиной мятежа. Он зашел в один бандитский бар, где выступил с речью, заявив, что самым продолжительным историческим подвигом германцев явился Третий рейх. Похоже, это все, что он знает о Германии. Он начал восхвалять Гитлера, при этом перепутав его с Карлом Великим. Власти вовремя утащили его оттуда. Сгорела половина блока ночных клубов, прежде чем появились огнетушительные танки, - Кларик откровенно оскалился. - Наверное, мне не следовало тебе этого рассказывать. Тебе еще не поздно выйти из игры.

О достижениях биотехнологии

- Приближенцев? Вы говорите о роботах? - спросила Элен.

- В смысле синтетических живых форм - нет, - терпеливо отозвался Вонан. - Я имел в виду тех, кто с генетической точки зрения полностью не подходит под статус человека. Так у вас еще нет приближенцев? Я должен был спросить иначе. Вы еще не создали жизни из менее живых форм? Они не.., не... Ну, я не знаю, как объяснить другими словами.

И снова о неисчерпаемой и доступной энергии

- Что это такое? Расскажите мне!

- Сожалею, но я плохо разбираюсь в технических вопросах.

- Ну, хоть что-то расскажите!

- Да, - произнес я, подумав о Джеке Брайнте и надеясь, что это был подходящий момент узнать то, что я должен был узнать. - Расскажите, Вонан, о независимой энергетической системе. Когда это начали использовать?

- О.., очень давно. По крайней мере, в мои дни она уже существовала.

- Но как давно?

- Триста лет назад? - спросил он сам себя. - Пятьсот? Восемьсот? Подобные вещи очень трудно рассчитывать. Это было давно.., очень давно.

- А что это? - спросил Братон. - Какова величина каждой генерирующей единицы?

- Она очень мала, - уклончиво отозвался Вонан.

Об устройстве современной вездесущей экономики, про которую нам вещают по рбк и вестифинанс (особенно понравившийся фрагмент)

- Да, - мягко перебил его Вонан. - Объясните, пожалуйста, зачем нужна фондовая биржа?

Президент побагровел. С ним явно был шок. После столь подробных объяснений.., почетный гость вдруг спросил, для чего все это нужно? Мы тоже слегка встревожились. Никто из нас не предполагал, что Вонан абсолютно несведущ в вопросах назначения такого предприятия...

- Хорошо, - сказал руководитель биржи, - насколько я понял, мистер Вонан, во времени, из которого вы.., вы прибыли, таких вещей как биржа не существует?

- По крайней мере, я ничего не знаю об этом.

- Но, может быть, у нее какое-нибудь другое название?

- Я не могу подобрать эквивалента. Выражение ужаса.

- Но как вам удается перемещать единицы корпоративной собственности?

Непонимание. Лучистая, немного насмешливая улыбка Вонана-19.

- У вас есть корпоративная собственность?

- Простите, - отозвался Вонан, - до своего путешествия сюда я очень старательно изучал ваш язык, но в моих познаниях немало белых пятен. Может быть, вы поясните некоторые из своих основных терминов?

- Корпорация это... - сказал Нортон, - ..компания. Это группа людей, объединившихся для совместного получения выгоды. Для производства товаров, для оказания определенного вида услуг, для...

- Выгода, - вяло повторил Вонан. - А что такое выгода?

Нортон закусил губу и отер рукавом вспотевший лоб. После некоторых раздумий он сказал:

- Выгода - это то, на сколько доходы превышают цены. Избыточная стоимость, как обычно говорят. Основной целью корпорации является получение выгоды, которую можно будет разделить между владельцами корпорации. Таким образом, она будет считаться наиболее продуктивной, если твердые цены будут выше, а цена одной единицы производства ниже, чем рыночная цена продукта. Люди предпочитают корпорации простым сотрудничествам, потому...

- Я не совсем понял, - перебил его Вонан. - Если можно, то объясните, пожалуйста, более простыми терминами. Смыслом корпорации является выгода, так? Которую делят между собой владельцы? Но кто такой владелец?

- Я как раз подошел к этому. Говоря юридическим языком....

- И чем так важна выгода, если владельцы так хотят ее получить?

Я почувствовал, что начиналась настоящая травля. Я встревоженно посмотрел сначала на Колфа, потом на Элен, а потом на Хеймана. Но их это, похоже, не смущало. Холлидей слегка нахмурился, но, скорее всего, считал вопросы Вонана-19 более невинными, чем я.

Ноздри представителя фондовой биржи задергались. Он с трудом сдерживал гнев. Один из репортеров, оживившись при виде смятения Нортона, направил камеру прямо ему в лицо. Но президент закрыл ее рукой.

- Насколько я понял, - медленно спросил Нортон, - в ваше время концепция корпорации не известна?

Также исчез и инстинкт получения выгоды? И деньги тоже исчезли из употребления?

- Я вынужден на все ответить "да", - вежливо отозвался Вонан. - По крайней мере, если я правильно понял эти термины, у нас нет эквивалента им.

- И это случилось в Америке? - обескураженно воскликнул Нортон.

- У нас просто нет Америки, - сказал Вонан. - Я прибыл из Центра. Эти два названия не совпадают. Мне вообще трудно сравнить, хотя бы приблизительно...

- Америка исчезла? Как такое могло случиться? Когда это случилось?

- Думаю, что во времена Очищения. Тогда изменилось многое. Это было очень давно. Я не помню Америки.

Ф.Ричард Хейман почувствовал возможность узнать многое из истории от до умопомрачения уклончивого Вонана. Он оглянулся и сказал:

- Что касается периода Очищения, о котором вы упоминали. Я бы хотел узнать...

Но его прервал негодующий Самуил Нортон:

- Америка исчезла? Капитализм исчез? Этого не может быть! Я же говорю вам...

- Не собираюсь скрывать, что мне трудно поверить во все это. Мир без Америки? Мир, в котором нет денег? Прошу вас, ответьте на один вопрос: ведь весь мир не стал коммунистическим?

Наступила, как это обычно говорят, многозначительная пауза, во время которой камера и магнитофоны старательно фиксировали на лицах обескураженные, злые и встревоженные выражения. Я чувствовал приближение беды. В конце концов Вонан сказал:

- Это еще один термин, смысл которого я не понимаю. Прошу простить мою непосвященность. Боюсь, что мой мир совсем не похож на ваш. Как бы то ни было, - тут он продемонстрировал свою ослепительную улыбку, сглаживая ядовитость своих слов, - это ваш мир, а не мой, что я и собираюсь здесь обсудить. Пожалуйста, объясните, для чего вам нужна фондовая биржа?

Но Нормана терзала навязчивая мысль о мире Апокалипсиста.

- Одну секундочку. Объясните мне сначала, как у вас приобретаются товары.., ну обрисуйте хоть немного вашу экономику...

- У нас у каждого есть все, в чем он нуждается. Наши запросы учитываются. Ну, а по поводу корпоративного сотрудничества...

Нортон в отчаянии отвернулся. Перед нами возникли перспективы невообразимого будущего: мир без экономики, мир, в котором исполняются все желания. Было ли такое возможно? Или это был плод богатого воображения мошенника? Что бы то ни было, но я не поверил. Однако Нортон сошел с рельсов. Он сделал жест одному из представителей фондовой биржи, который тут же радостно выступил вперед и сказал:

- Начнем с самого начала. У нас есть компания по производству каких-то товаров. Ею владеет группа людей. Говоря юридическим языком, это понятие известно как обязательство. Подразумевается, что владельцы компании несут ответственность за все не правильные или незаконные действия. Чтобы избавиться от подобных обязательств, они создали мнимую сущность под названием корпорация, которая и несет ответственность за любое действие, которое может обернуться против них во время производства. Поскольку каждый владелец имеет свою долю собственности в корпорации, мы можем выпустить акции, являющиеся сертификатами, которые представляют долю заинтересованности в выгоде в...

И так далее, и так далее. Он изложил основной курс экономики.

Вонан смотрел с сияющей улыбкой. Он молчал, пока человек не дошел до того, что в случае, когда владелец захочет продать свою долю в компании, для него будет целесообразней воспользоваться системой акций, которая позволит продать долю лицу, предложившему наивысшую цену. Тогда Вонан тихо и уничтожающе заметил, что он не до конца понял такие понятия как собственность, корпорация и выгода, которую человек может получить через биржу. Я был уверен, что говорил он это специально, чтобы окончательно вывести людей из себя. Он разыгрывал из себя утописта. Добиваясь длинных объяснений об устройстве нашего общества, он играючи констатировал факт своего непонимания надуманности внутренней системы и предлагал свою версию, давая понять, что все это временно и не имеет особого значения. Обычно спокойные работники фондовой биржи заволновались. Они не могли даже предположить, что кто-то может придерживаться такой издевательски-невинной точки зрения. Ведь даже дети знали, что такое деньги и чем занимаются корпорации, хотя они не всегда улавливали смысл понятия "ограниченная ответственность".

О сексе за деньги

Он, похоже, и так был озадачен таким понятием как "деньги" и возможностью тратить их на секс. Когда мы вошли, он вежливо спросил:

- А зачем горожанам подобные места?

- Чтобы удовлетворить свои сексуальные потребности.

- Лео, и они платят деньги за удовлетворение? Деньги, которые приобретают, выполняя другие услуги?

- Да.

- А почему нельзя прямо делать что-то взамен на сексуальное удовлетворение?

Я коротко объяснил, что деньги являются посредником в любом обмене, и их преимущества при товарообмене. Вонан улыбнулся.

- Очень интересная система, - сказал он. - Я расскажу об этом, когда вернусь домой. Но зачем платить деньги взамен сексуального удовлетворения? Это же несправедливо. Девчонки, которых покупают, получают и деньги, и сексуальное удовлетворение. Значит, им платят дважды.

- Они не получают сексуального удовлетворения, - ответил я. - Они получают просто деньги.

- Но они же участвуют в половом акте. Значит, получают выгоду от мужчины, который приходит сюда.

- Нет, Вонан. Они просто позволяют себя использовать. Это не сделка ради удовольствия. Понимаешь, они доступны любому, а это сводит на нет любое удовольствие.

- Но когда соединяются два тела, вне всяких сомнений, наступает физическое удовлетворение, и это не зависит от мотивов.

- Это не так. По крайней мере, не среди нас. Постарайся понять...

О нравах в 30 веке

- А знаете ли вы, - сказал Вонан, - что в мое время понятия не имеют о ресторанах? Мы считаем неизящным обедать при посторонних. В Центре слишком часто приходится сталкиваться с незнакомыми людьми. Хотя в находящихся за его пределами районах все обстоит иначе. К незнакомым людям относятся дружелюбно, но никогда не станут есть в их присутствии, если не планируется вступить в сексуальный контакт. Обычно мы едим в сугубо интимных компаниях. - Он усмехнулся. - Это слабость с моей стороны - обедать в ресторане. Просто я считаю вас интимным кругом, и вы должны понять... - и он обвел рукой присутствующих, словно собираясь отправиться в постель даже с Ллойдом Колфом, если бы тот согласился. - Но, надеюсь, когда-нибудь вы доставите мне удовольствие пообедать в общественном месте. Наверное, вы наняли частное помещение, боясь затронуть мою чувствительность. Но я очень прошу позволить мне хоть раз преодолеть свою стыдливость.

- Восхитительно, - сказала сама себе Элен Эмсилвейн. - Табу на принятие пищи в общественных местах... Вонан, если бы вы побольше рассказали нам о своем времени! Нам интересно все!

- Да, - согласился Вонан. - Наше время.., например, известно под названием "период Размаха"...

Вот такое гипотетическое будущее. Аморфное и неясное, как ему и положено. Рождающееся из отрицания. Но без перехода на новый энергетический уклад никуда!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Это было о фантастике, путешествиях во времени и полном энергетическом самообеспечении

Комментарии

Аватар пользователя Бабушка Алёна
Бабушка Алёна(5 лет 11 месяцев)

Фантастике "путешествий во времени" мы обязаны замечательным выражением: "выше(ниже) уровня бабочки". И одним этим данное направление литературы свое существование оправдало!wink

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Христианство, вполне вероятно, навязано из будущего: создана новая ветвь реальности, не являющаяся истинным прошлым для навязывателей. У них ведь был и запасной вариант не на основе иудаизма, а на основе греко-римской религии: Аполлонию Тианскому точно так же, как Иисусу были даны силы исцелять, воскрешать недавно умерших, да и после своей смерти он являлся своим последователям. Можно предполагать, что в будущем Иисуса и Аполлония воскресили, а потом проецировали в прошлое (хоть и не своё). Отсюда и странности: вначале до Иисуса нельзя было дотрагиваться (см. евангелие от Иоанна), потому что, надо полагать, голограмма ещё не была плотной; после воскрешения Иисус не смог провести с учениками хотя бы сутки непрерывно.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 4 месяца)

Ранний Головачев был крут.  "Владыки" в 1988 г в Уральском следопыте читал. Это про хронобур, самая первая книга. Имхо, вещь посильнее "Далекой радуги" Стругацких. Ему её оставить с открытым финалом, была бы вещь. Как и "реликт" и "спящий джин". Но там понеслось, продолжения, спецназовцы, хронохирурги, паралельные миры и все скатилось в унылое говно. Иногда творцу надо вовремя остановиться.

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 8 месяцев)

Виртуальные машины времени работают прямо сейчас . Изменяя прошлое так, как удобно в настоящем и тем самым формируя будущее . Причём и машинерия вроде как не материальная и бабочки на тропах умозрительные, а вот последствия возможны самые настоящие .

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(10 лет 11 месяцев)

именно!

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

Машины времени тут откуда? Манипуляции с информацией никакого отношения ко времени и тем более к машинам не имеют. Иначе любое действие или даже бездействие можно назвать виртуальной машиной времени. laugh

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 8 месяцев)

Смысл всех «временных парадоксов” и прочих недоразумений с машиной времени и есть манипуляции с реальностью и последствия этого . Так что аналогия самая прямая .

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

То есть, мы все ходячие машины времени. Наверное это грандиозный вывод, все теперь с ума посходят и наука поднимется на новый уровень.

А ещё мы ходячие химические лаборатории, ходячие электростанции...

Скукота

Но мне интересно, про какие такие недоразумения с машиной времени Вы написали?

Они, что, уже были?

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 8 месяцев)

На этих недоразумениях и парадоксах построена вся нф с «машинами времени»

Мы машины времени ? Интересно ... но логика не ясна .

Аватар пользователя Basych
Basych(9 лет 11 месяцев)

 

На этих недоразумениях и парадоксах построена вся нф с «машинами времени»

Это не серьёзно. Как можно относиться к вымышленным парадоксам происходящим с вымышленным механизмом?

Мы машины времени ? Интересно ... но логика не ясна

Давайте повторим:

Виртуальные машины времени работают прямо сейчас . Изменяя прошлое так, как удобно в настоящем и тем самым формируя будущее .

Вы же людей имеете в виду? Или я чего-то не понимаю? Кто ещё может "изменять" прошлое и кому может быть неудобно?

Аватар пользователя rabbitson
rabbitson(9 лет 4 месяца)

У Льва Толстого есть произведение "Фальшивый купон". О последствиях проникновения денег в деревню. Денег еще в недалеком прошлом на земле не было.

Комментарий администрации:  
*** Подлый клоун ***
Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Корявым неграмотным языком про книги?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

ДжЫгит, не нравится, не читай. Сам ведь в курсе. И потом, заметка максимально короткая и с объемными цитатами при этом. Так что, будьте добры не выеживаться

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

не нравится, не читай

Ойвэй... И таки не читая как узнать шо не нравится? Прочитал, мне не тяжело. И как мне теперь это развидеть?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Перестань ныть!

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Не нервничай. Не исправляй свои посты по семь раз:)

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Я спокоен. Необходимо было уточнить, для тебея бесополезно, но тем не менее, необходимо )

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Я спокоен. Необходимо было уточнить, для
тебея бесополезно

Всё-всё, молчу, не плачь.

 

Аватар пользователя Spinner
Spinner(6 лет 8 месяцев)

В мыслях не имея умалять и, тем более, возносить достоинства вашего опуса, все же хочу заметить, что в теме о литературе проверять ошибки авторского текста совсем нелишне.

Чтобы не быть голословным, напомню, что навИвать можно нить на клубок, а интересные ассоциации нам навЕвает память... wink

P.S. Думаю, коллега Джыгит это и имел в виду...

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Спасибо за ваше внимание

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 5 месяцев)

Думаю, коллега Джыгит это и имел в виду...

Вах! Генацвале, ти такой умний, да? Вы правы. И далеко не только это, ага:) 

Аватар пользователя VVI
VVI(10 лет 3 месяца)

А мне кажется, что этот пост не про книги, в них просто делаются попытки понять, что же такое время и как его едят. Действительно, это просто еще одно измерение континуума пространство-время (то есть мира нашего)? Или энергия? Или поле? А если поле, то от какого источника энергии? 

Многие замечали, что время может идти быстрее или медленнее, но кто из испытавших это сумел овладеть этим процессом? Мне кажется, у меня довольно слабо получается (хотя были и достаточно успешные моменты).

Кто-нибудь попробовал поэкспериментировать с зеркалами времени, как их описывал Мулдашев? Думаю летом попробовать на растениях у себя на участке. Правда, надо бы подстраховаться так, чтобы не затронуть соседей, да и самого себя.

А в целом большое спасибо Вертеру. Пришло время думать о времени. Пора

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Думается, что "научная фантастика" с любым сюжетом не в состоянии описать будущее. "Научная фантастика" и книжки про Гарри Поттера , кмк, одинаково "правдивы" .

Почему ?

Потому что мало фантазии у людей. Почему популярно "попаданчество" в средневековье и "постапокалипсис" ?

Потому что такой мир "проще", и его можно себе представить. Мало кто пытается описывать мир "развитого будущего". А те, кто его описывают, как правило, пользуются простой экстраполяцией существующей реальности. С количественными изменениями, но без качественных. 

А так не бывает...

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

НФ безусловно не в состоянии описать реальное будущее. Но сами попытки такого творчества как, например, у Ефремова тем и хороши. Создание, даже в умозрительном плане, иного очень энергозатратно

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Придерживаясь такого взгляда, прочли ли Вы С.Лема? Он как раз занимался будущим на довольно серьезном уровне. Копался в нем и автор цикла Стальные пещеры".

Вы хотите от фантастов прозрений. А они больше пишут про людей. Люди же не меняются, по большому счету. Так что настоящий фантаст должен просто внимательно рассмотреть человека.

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Прочел ли я Лема? Да, практически всего. Он не вписывается в это обсуждение. ИМХО Стандартно в его книгах люди такие же, которые окружали его при жизни. Часто "иное" он выносит за рамки человеческого общества. Но, например, Сумма технологий в некоторой степени не про людей.

Люди не остаются прежними, они меняются, меняются и их представления о мире и, как следствие, их реакции на окружающие события и обстановку. Человек средних веков не тождественен человеку сегодняшнего дня, например

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Человек средних веков не тождественен человеку сегодняшнего дня, например

Распространенное заблуждение.

Чем же он отличается, по-вашему?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Отношением ко времени: его мир цикличен, от весны до весны. Что было, то и будет.

Отношение к пространству: существенно только собственное поселение, собственный приход. Все остальное - территория сказачного или несущетвующего.

От отношения к пространству-времени и отношение к жизни - неторопливое с большой долей фатализма

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Отношением ко времени: его мир цикличен, от весны до весны. Что было, то и будет.

Актуально и сейчас. Циклы, правда, несколько более разнообразными стали, но никуда не делись

Отношение к пространству: существенно только собственное поселение, собственный приход. Все остальное - территория сказачного или несущетвующего.

Увеличился только виртуальный размер "прихода". И то далеко не у всех.

От отношения к пространству-времени и отношение к жизни - неторопливое с большой долей фатализма

Торопливость - да, но она неглубокая: оставь человека в покое, и он снова станет нетороплив (ибо физиология).
Фатализм никуда не делся, только теперь он выглядит как чувство собственного бессмертия.

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Все думают, например, что в "лучшем будущем " должно быть "больше энергии".

А представим себе состояние, когда у обьекта "ноль энергии". Что произойдет с обьектом?

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Объекта не станет. Или его не выявить, что равнозначно

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

И, допустим, полностью лишившись энергии , обьект исчезает для внешнего наблюдателя, но, при этом, продолжает существовать (не спрашивайте  "каким это образом он будет продолжать существовать?",  это фантастическое предположение )...

Где этот обьект окажется ? (Да, это тупой вопрос ) 

"В небытии" - можно ответить...

И можно попробовать описать это "небытиё".

Оно, кмк , будет похоже на состояние элементарной частицы в фазе "когеренции".

А там - мгновенное перемещение в пространстве, нахождение сразу в нескольких местах одновременно, перемещение во времени из будущего в прошлое, и прочая подобная фигня...

Аватар пользователя быкап
быкап(8 лет 11 месяцев)

Можно предположить, что люди будут использовать эту "технологию" в будущем.

И попробовать описать это будущее.

Сложно, конечно. Похоже будет на "магию" ...

Зато - на "научном фундаменте". 

Аватар пользователя Просто Владимир

Не думаю, что путешествие как говорят во времени в принципе возможно. По крайней мере как мы себе представляем. Т.е. все фантасты спокойно переносят людей и предметы из прошлого в будущее и наоборот. Про настоящее умолчим, это в принципе всего постоянный переход из прошлого в будущее.

Если принять, что события прошлого и будущего происходят вне наблюдателя одновременно, но просто в разных координатах пространства времени, то путешествовать не получится. Нельзя находиться одному событию (телу) в двух системах одновременно. Если изъять одно событие и перенести в другую координатную точку, то одновременно исчезнет координата события от куда мы его изъяли, а  пространство-время потеряет непрерывность. Ведь без события нет и пространства времени. Другое дело если допустим как-то скручивать всё это дело. Т.е. не теряя своего места события можно было бы  коснуться другого ))

Комментарий администрации:  
*** Отключен (возбужденная политота в ассортименте) ***
Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

события прошлого и будущего происходят ... одновременно

Интересная фраза ) 

Аватар пользователя Дон Мигель
Дон Мигель(4 года 8 месяцев)

Очень точная для осмысления времени не как набора отдельных друг от друга отрезков-секунд, а свойства непрерывного существования объекта . 

Аватар пользователя Estatica
Estatica(5 лет 8 месяцев)

Опираясь на последние исследования про квантовый мир можно сделать вывод, что никаких законов сохранения на этом уровне не работает и, как следствие, не возникает противоречий. В мире запутанных фотонов скорости в триллионы раз быстрее скорости света возможны, т.к. информация во вселенной перемещается именно с такой скоростью.

Из чего следует интересный вывод о том, что времени нет, все события происходят здесь и сейчас и к ним ко всем можно получить информационный доступ (не физический). Т.е. можно узнать что было и что будет, но нельзя никуда попасть в виде объекта.

Аватар пользователя mmx
mmx(8 лет 7 месяцев)

Так это или нет, но, по ощущениям, истории про путешествия во времени наскучили людям. Пропала новизна выдуманных парадоксов.

Не новизна пропала а стало ясно что все эти парадоксы сводятся к "эффекту бабочки". А тот, в свою очередь, сводит на нет смысл именно путешествий с какой-то целью. Поэтому все перешли на альтернативку: там можно менять реальность сколько хочешь.

Аватар пользователя king505
king505(12 лет 3 месяца)

Всё гораздо проще. Если говорить о науке, то закон сохранения энергии ни кто не отменял. Как только мы перемещаемся в 1 год нашей эры, в момент нашего появления там это уже будет совсем не тот мир который описан в нашей истории, поскольку его энергия будет равна Е+а, где а - это энергия того что прибыло в этот мир. Разумеется и вернуться обратно у нас есть возможность только в то мгновение, из которого мы стартовали, в противном случае мы прибудем в некую третью вселенную... но нужно понимать что весь объём информации, который чужд тому миру будет либо отсечен (стерт), либо будет уже прописан как исторический факт... возможно мифологизирован, на подобии Зевса, Стрибога или Шивы... 

Как то так.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Все сюжеты с путешествиями во времени строятся на ошибочном понимании общего хода вещей. Даже заведомо лживая теория относительности и та даёт возможность отбросить эти иллюзии. Но, увы и ах...

Аватар пользователя Вертер
Вертер(5 лет 7 месяцев)

Не иллюзии, а фантазии )

Но все же я попытался сместить акцент с приключений во времени на представления о другом будущем. Отличном от настоящего прежде всего качественно, как замечено в одном из камментариев

Аватар пользователя 3467219
3467219(8 лет 9 месяцев)

Фантазии - это то, что может иметь место хотя бы как ноосферные формы жизни. Иллюзии - это то, что разбивается и приносит разочарование от кажимости, т.к. порождает ложную алгоритмику мышления, которая (вот ведь как случается) переносится в реальную жизнь.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Почему-то "хронофизикам" не приходит в мозги мысль, что возвращаясь в прошлое надо прежде всего возвратить ВСЕ предметы в свое положение того "времени". Валяйте ....

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

Можно поступить проще: учитывая, что прошлое намертво вписано в ткань бытия, путешественник в прошлое не сможет сделать там ни одного движения, которого не было бы сделано исторически. То есть, если в когда-то в прошлом был путешественник из будущего, от него осталась там канва,  и двинувшись в прошлое, этот путешественник ровно эту канву и воспроизведет.

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Ну что же, можно еще проще. Никакого "времени" как физического явления не существует. Это способ человеческой памяти покадрово сохранять изменение окружающего. Изобретение Эйнштейна - время как четвертое измерение очень неудачное в физическом смысле, но оно понравилось математикам в свое время.

Аватар пользователя Stiva
Stiva(12 лет 2 месяца)

​​​​​​Ну что же, можно еще проще. Ни­ка­ко­го "вре­ме­ни" как фи­зи­че­ско­го яв­ле­ния не су­ще­ству­ет. Это способ че­ло­ве­че­ской памяти по­кад­ро­во со­хра­нять из­ме­не­ние окру­жа­ю­ще­го

Можно. А кто тогда хранит "изменения окружающего" 2000-летней давности? 

Аватар пользователя verner
verner(8 лет 8 месяцев)

Очень много свидетельств, что память не в голове человека и не в живых существах.

Аватар пользователя kovly
kovly(6 лет 9 месяцев)

Волнует людей идея конечности энерговооружённости, они и упираются мозгами в фантазию о том, что этой проблемы когда-нибудь не будет. При этом вопрос "как её решить" не ставится, поскольку сие есть "настоящее". А вот вопрос "что будем иметь" очень хорош, ибо сразу оказываешься в "будущем". 

Но сейчас у нас уже главная проблема не конечность энерговооружённости, а уничтожение процессом энерговооружённости экологического будущего. Поэтому - не заморачивайтесь на энергии. Мечтайте о "чистоте экологического пространства"!

Аватар пользователя ильдар
ильдар(9 лет 8 месяцев)

Вертер. спасибо.

Страницы