Проблема образования в СССР: по следам публикации...

Аватар пользователя mamomot

Но не все трудолюбивые в СССР были равны. Были и "равнее"...

Вчера я выложил статью:

Развенчиваем очередной миф об образовании в СССР!

Главной темой было опровержение мифа о СССР в одной из статей блога:

насущные базовые материальные потребности советских граждан - в образовании, работе, медицине, социальной поддержке нетрудоспособных, -  при социализме обеспечивались в полноте и для всех без исключения, а не только для "успешных".

Главным моим аргументом стал тот факт, что в СССР при поступление практически во все ведущие ВУЗы страны применялись разные проходные баллы: для иногородних выше, а для местных ниже, то есть принцип социальной несправедливости.

В ходе развернувшейся многостраничной дискуссии многие утверждали, что  ограничения по приему иногородних абитуриентов объяснялись количеством мест в общежитиях того или иного ВУЗа. Такой аргумент - неоспоримый факт. Однако, полемический задор комментариев выявил некоторую проблему, которую я хотел, читатель, вместе с тобой обсудить. 

*****

I. "Неспособность построить пяток общежитий".

Из высказанного аргумента о недостатке мест в общежитии мог бы следовать, например, такой список утверждений:

1) Это была временная мера, растянувшаяся на многие годы.

2) Из-за этого многие способные и талантливые ученики не поступали в ведущие ВУЗы.

3) Получается, что руководство СССР намеренно отсекала самые передовые и перспективные кадры от космоса, атома, авиации, ВПК и других отраслей народного хозяйства. 

4) Проблему, например, в Бауманке, можно было решить, построив пяток не самых больших общежитий...

Я считаю, что некоторые такие утверждения неправильные, ибо:

1) В какой-то злой умысел советского руководства я не верю. Оно, как и правительства в другие времена хотело для своей страны, конечно же, лучшего.

2) Если бы для национальной безопасности СССР необходимо было бы построить те самые "пяток общежитий", то это было бы сделано, причем быстро.

Проблема не в количестве мест в общежитиях. В другом...

*****

II. Моделируем ситуации.

1. Положим, для поступления в московские ВУЗы введены такие препоны для иногородних, что никто из последних не имеет реальной возможности стать студентом столичного института. Тут возникают сразу много проблем:

1) Качество, уровень московского выпускника ВУЗа резко падает из-за снижения конкуренции.

2) У таких выпускников возникают реальные трудности с трудоустройством в Москве, ибо такого количества специалистов местным НИИ, КБ, НПО и прочим заводам "не переварить". Безработица? Специалисту высокого уровня, на обучение которого затрачены большие народные средства идти на рабочие специальности, продавцами, грузчиками?

3) Провинциальные НИИ, КБ, НПО и заводы лишаются специалистов самой высокой квалификации: инженеров, конструкторов, технологов и работников других специальностей, которых готовили ранее столичные ВУЗы.

4) Возникает реальная потребность разукрупнения ВУЗов, вынос части их в виде филиалов в провинцию, переезд преподавательского состава из Москвы в регионы...

2. Теперь предположим, что во времена СССР какие-либо препоны для отсева части иногородних абитуриентов убраны, и случилось так, что в московские ВУЗы поступили исключительно приезжие. Проблем и тут "выше крыши":

1) Куда девать часть выпускников московских школ, которые ранее шли в институты?

2) Кто придет работать на специальности выпускников ВУЗов в московские НИИ, КБ, НПО? Ведь, ранее туда распределялись в большей части местные студенты. И тут было большое преимущество: у них уже было жилье. А для иногородних необходимо много общежитий, а в будущем и отдельного жилья. В рабочих специальностях применялся принцип так называемого "лимита", когда специально завозили рабочую силу из регионов, в основном для строительства,  крупных заводов типа ЗИЛа. Открывать "лимит" и для кадров уровня выпускников ведущих ВУЗов страны? С "лимитом" были свои так и не решенные при СССР проблемы, в частности, текучка, когда получавший, наконец, вожделенный приз - постоянную прописку, работник тут же увольнялся. Ибо какой же москвич будет работать в аду литейки ЗИЛа?

3) Ускорение притока иногородних работников из ВУЗов запускало бы дополнительный импульс одной из главной проблем Москвы - нехватке жилья.

4) Если ранее самые талантливые провинциалы после окончания московского ВУЗа вынуждены были отправляться обратно в провинцию по распределению, тем самым подпитывая отраслевую науку, инженерные и технологичные кадры по всей стране, то теперь самые даровитые оставались бы в Москве, а регионам доставались бы кадры меньшего уровня квалификации, что вело бы к дальнейшей концентрации НИИ, КБ, НПО и прочих лабораторий с научными организациями в и без того отягощенной этим богатством Москве. Это вело бы к усилению диспропорций развития центра и регионов.

*****

Проблема недостачи мест в общежитиях - это не банальная невозможность построить "пяток общаг для Бауманки". Конечно же, Советское государство имело ресурсы и волю построить столько общежитий, сколько нужно! В СССР монстры планирования в виде Госплана, министерств, главков и других государственных структур прекрасно знали, сколько им понадобится работников той или иной квалификации. Поэтому недостаток мест в общежитиях нельзя списать за чей-то банальный просчет или сознательной вредительство. Таким образом в жизнь воплощалось регулирование необходимо количества специалистов в той или иной отрасли, для того или иного региона. А в основе этого регулирования лежал принцип социальной несправедливости, когда штамп о прописке в паспорте некоторым давал гораздо большие возможности старта в жизнь! Дело тут не в конкретно образовании, дело в государственной системе:

решение одной из важнейших задач существования экономики СССР: обеспечения науки, отраслевой науки, НИИ, КБ, НПО, производств и многих других организаций, - необходимым количеством кадров нужного уровня квалификации основывалось на принципе социальной несправедливости!

И это - не какой-то приговор "советской системе". Просто по-иному организовать этот гигантский процесс не представлялось возможным. В современной России этот конкретный "несправедливый ценз вступительных баллов" устранен системой ЕГЭ, однако появился другой - расслоение по доходам, что отсекает также многих способных и талантливых от, например, платного образования.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Иногда на первый взгляд простейшая проблема, например недостача мест в общежитиях, вскрывает проблемы системного характера, заложенные в саму конструкцию государства!

Комментарии

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(3 года 1 месяц)

Иногда, на первый взгляд простейшая проблема, например: недостача денег на оплату обучения - вскрывает проблемы системного характера, заложенные в саму конструкцию государства! 

 Иногда, на первый взгляд простейшая проблема, например: неспособность абитуриента осознавать печатный текст - вскрывает проблемы системного характера, заложенные в саму конструкцию государства! 

Иногда, на первый взгляд простейшая проблема, например: банальное неумение абитуриентом писать  - вскрывает проблемы системного характера, заложенные в саму конструкцию государства!  

Комментарий администрации:  
*** Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

неспособность абитуриента осознавать печатный текст

После второй мировой войны в армии разных стран стала поступать сложная техника. И обозначилась проблема: деревенский парень из Юты просто не мог понимать инструкций по, например, вертолетам Сикорский. Поэтому одна из задач, решаемая компьютерной лингвистикой - это определить простоту текста для понимания...

Один из моих сыновей такой проблемой занимался.

Все нормально, успокойтесь! Рука на пульсе...

Скрытый комментарий Асгард (c обсуждением)
Аватар пользователя Асгард
Асгард(6 лет 4 месяца)

Сколько этот христанутый  псевдо-монархист и турбопоцреот будет срать, манипулировать и проецировать свои бытовые обиды на СССР?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевых набросах и розжиге - https://aftershock.news/?q=comment/7723668#comment-7723668 ***
Аватар пользователя Шабур
Шабур(7 лет 10 месяцев)

Пока не помрёт. Ему сейчас около 50-ти, значит лет двадцать ещё вполне вероятно.

Комментарий администрации:  
*** Пациент уличен в систематическом перевирании и манипуляциях, всегда требуйте точных цитат и ссылок ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Опять не понимаешь, что несешь своим ртом?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(3 года 9 месяцев)

Пока его земная жизнь не закончится до тех пор и будет

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Подумай, нужно тебе о других так говорить?

Вы тупые, что ли?

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(3 года 9 месяцев)

Если ты задумал жить вечно то это твои проблемы. Не будь посмешищем. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Ты слишком рьяно пасть свою поганую по вопросу, по которому нужно помалкивать, разевать стал...

Отдохни недельку! Подумай, нужно ли ту тему обсуждать?

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Заработал бан!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 8 месяцев)

Проблема не в количестве мест в общежитиях. В другом...

Да....Злой умысел тут какой-то искать вряд ли стоит, просто Сов Власти было насрать

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Сов Власти было насрать

Не уверен...

Думаю, просто по другому трудно было решить проблему... 

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 8 месяцев)

Были региональные ВУЗы, там обучали тем же самым специальностям, ну у нас по крайней мере

Думаю было насрать..так регулировать слишком сложно

им вообще на многое было насрать, ну и священные коровы были типа интернационализьма и воспитания нац кадров

такие дикие из горных аулов,мама не горюй

Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(3 года 1 месяц)

Главным моим аргументом стал тот факт, что в СССР при поступление практически во все ведущие ВУЗы страны применялись разные проходные баллы: для иногородних выше, а для местных ниже, то есть принцип социальной несправедливости.

Я в Питере поступал в 1990 и 1991 в 5 вузов, ЛГУ, Политех, ЛЭТИ, СЗПИ и Бонч и нигде не было привязки баллов к прописке.
(СЗПИ понятно лишний в списке).
Как раз под закат СССР.
Так что в главные 3 питерских технических вуза было поступить не проблема, не знаю за МСК.

Аватар пользователя Rouslan
Rouslan(2 года 1 неделя)

у меня знакомая 6 раз поступала в МГУ на филологический - русский язык и лтература

отличница была - все время не брали

плюнула - пошла в местный вуз на филологию отучилась и успокоилась

Комментарий администрации:  
*** Уличен в набросах всепропальных "прогнозов" многолетней давности под видом свежих ***
Аватар пользователя Red_perez
Red_perez(3 года 1 месяц)

Ну я тоже не с 1 раза попал куда хотел, да, был один не совсем справедливый момент, я засрал в ЛГУ экзамен по физике.
Не проходили в провинциальных школах оптики, не было ее в моей школьной программе.
А я на экзамен зело борзо пришел, не озаботился изучением списка требуемых задач.
И был обломан, попался вопрос по оптике, я его с трудом на 3 вывез, надо хотя бы 4 было.
Но я не вижу тут козней кровавого режима.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Я поступил проще...

В журнале "Знание - сила" печатали задачи олимпиад МФТИ, МИФИ, МВТУ...

Задачи МФТИ мне давались с трудом...

Задачи МИФИ решались, но не все.

Задачи из Бауманки решал все, поэтому и поступал туда...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Задачи МФТИ мне давались с трудом...

Задачи МИФИ решались, но не все.

Задачи из Бауманки решал все, поэтому и поступал туда...

Чот как-то совсем плохо у вас с талантами. У меня родственники спокойно поступили в МФТИ. Бауманка  конечно тоже чего-то может, но по большому счету, будем честны, она для троешников.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Речь идет об олимпиадных задачах...

Вы пробовали решать олимпиадные задачи МФТИ времен СССР?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

Вот мне тоже показалось, что уважаемый автор ошибается - льготы конечнг были, но не по прописке а по критерию рабочего человека - тоесть уже работающий к примеру крановщиком мог поступить в бауманку с меньшими баллами. Прям только что спросил об этом профессора из плешки и академика из мгу:)) оба подтвердили. 

никакой связи с пропиской не было - просто работать и учиться (посиупать) москвичам естесно было проще.

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Ничего не понял...

Вы хотите сказать, что меня нет?

Послушайте! Я рассказал свидетельство из своей жизни! Это было именно так: для поступления в Бауманку в 1984 году мне, иногороднему, нужно было набрать больше баллов, чем москвичу!

Вот, Вы зачем тут какую-то ахинею несете?

Вы хотите сказать , что я не существую, что фактов из моей жизни не было!

И это все в угоду каких-то Ваших идеологических заморочек в попытках опровергнуть факты о СССР?

Мдя...

Я еще раз убеждаюсь, что ваша шатия-братия - лживое отродье! Не дай Бог, если в  России ваша банда придет к власти!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(3 года 2 месяца)

Хочу сказать, что те москвичи (не все!) которые поступали по меньшим баллам / просто РАБОТАЛИ . Для работающих были льготы. А вы нам утверждаете что для москвичей. Но у человека может быть несколько признаков - одновременно и москвич и работающий. вот. 

Пс этож надо ..  обзывается ищщо..гос структуру бандой обозвал..:( Вы страшный человек, ваши показания даже записать невозможно будет, вы постоянно такие логические цепочки строите и выводы делаете что караул. Возможно, вас надо просто покидать в воду на Чистых прудах, если чо обращайтесь - курсанты с удовольствием это с вами проделают. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Для "особо одаренных" еще раз...

1984 год. Поступление в МВТУ им. Баумана, специальность Э-5.

Проходные баллы:

иногородние - 18

москвичи - 16.

Никаких "работающих" москвичей в нашу группу не поступило! Все поступившие москвичи - выпускники школ 1984 года.

Так понятно?

*****

При этом я не отрицаю, что были какие-то льготы каким-то там работающим...

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 9 месяцев)

Я рассказал свидетельство из своей жизни! Это было именно так: для поступления в Бауманку в 1984 году мне, иногороднему, нужно было набрать больше баллов, чем москвичу!

Стандартный прием пропагандиста? Берем вопрос, который не имеет отношения к "проблеме образования" (а именно так указано в заголовке статьи) и обсасываем его с разных сторон.

Разве разные проходные баллы для жителей конкретного города и иногородних являются "проблемой образования"? Или реальной проблемой является то, что сегодня при равных баллах общий уровень образования снижается с катастрофической скоростью? Был на встрече выпускников МИФИ в прошлом году. Так на фотографиях в коридорах все научные достижения - это из времени СССР. А основные достижения 21 века - это визит Путина, визит Медведева, повышение места в каком-то заграничном рейтинге. Короче, из храма науки превратили некогда прекрасный институт в очередной чиновничий вертеп. С друзьями убежали оттуда как можно быстрее! Грустно...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Для ущербных постараюсь разжевать...

1. При более высоких баллах для иногородних отсекаются более умные, способные, даровитые абитуриенты, по сравнению с теми, кто может пройти по более низкому баллу. Это - неоспоримый факт.

2. Таким образом, в ВУЗ приходят учиться не самые продвинутые выпускники а школ, а с меньшими возможностями.

То есть, Вы тот факт, что вместо талантливых в ВУЗ взяли более тупых проблемой не считаете?

А ниже начинаете ныть про "снижение общего уровня образования" сегодня!

Так в СССР вместо части отличников по балловому барьеру принимали троечников!

*****

Короче, агитки за СССР бросать - валите к Квасу!

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 9 месяцев)

Для ущербных постараюсь разжевать...

Вот и жуйте сами для себя.

При более высоких баллах для иногородних отсекаются более умные, способные, даровитые абитуриенты, по сравнению с теми, кто может пройти по более низкому баллу. Это - неоспоримый факт.

Я не отсекся. Приехал и сдал экзамен. У нас на курсе половина студентов были иногородними. И проблема была не в том, чтобы поступить, а в том, чтобы потом успешно учиться и не вылететь. И все действительно талантливые доучились.

Вы отсеклись? Нет. А уж если Мамомот (который сам себя только что назвал ущербным) не отсекся в Бауманке, то где проблема???

Но даже если вы не смогли поступить в Москве, то разве это было концом образования? При СССР уровень образования был вполне сильным и в региональных ВУЗах: Питер, Новосиб, университет в каждом областном центре. В чем проблема??? Только в том, что лично вам захотелось учиться в Москве?

То есть, Вы тот факт, что вместо талантливых в ВУЗ взяли более тупых проблемой не считаете?

Я только что вам объяснил, что все реально талантливые поступили в ВУЗ без проблем. А теперь еще раз повторю, что вы подменяете реальную проблему надуманной. Вырвали из контекста один маленький критерий и раздуваете из него слона. Приведите мне примеры реальных ТАЛАНТЛИВЫХ людей, которые не смогли поступить в ВУЗ при СССР. И потом поговорим.

И не занимайтесь демагогией. Ваш агитпроп уже достал хуже, чем пропаганда при СССР. Вы сами не замечаете, что ругая одних, становитесь еще хуже их. 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

И не занимайтесь демагогией. Ваш агитпроп уже достал

Судя оп Вашей истерике, мне нужно усилить мою "демагогию"!

Вижу, что попал в ябочко!

Все эти визги, падучие, сопли так забавны! И Ваши тоже...

А всего-то я привел просто факт. Вы же пытаетесь превратиться в клоуна: опровергнуть факт.

А можно ли факт опровергнуть? Нет!

Ну, удачи Вам! Колпак с бубенчиками надевать не забывайте... 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 9 месяцев)

Все эти визги, падучие, сопли так забавны!

Визжите здесь и слюной брызжите только вы. Даже несолидно для человека в летах. 

Колпак с бубенчиками надевать не забывайте...

Позабавило такое предложение от местного... как бы это сказать помягче... 

Того же Овче я хоть уважал, потому что он не опускался до открытого хамства и перехода на личности. Его аргументы были интересны, их можно было изучать. А вас серьезно воспринимать не получается, уж извините. Грубо работаете.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Вот и жуйте сами

Это Вы выше по треду хамили? 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 9 месяцев)

Для ущербных постараюсь разжевать...

Это чьи слова? Ваши. И вы еще имеете наглость говорить мне, что ответ на них в виде "Вот и жуйте сами для себя" - это хамство???

Хуцпа 84 уровня. Только все равно, грубо работаете. Так примитивно пытаться поддеть оппонента - это признак низкого профессионализма. Тоньше нужно, изящнее.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Стандартный прием пропагандиста?

До самого верха трэда дойти лень было?

Покинь, хамло, мой блог! 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(5 лет 9 месяцев)

Покинь, хамло, мой блог! 

Мамомот, вы однообразны. Даже скучно.

А как насчет ответа на содержательный вопрос, который я задал выше:

Приведите мне примеры реальных ТАЛАНТЛИВЫХ людей, которые не смогли поступить в ВУЗ при СССР

А то вы все насчет сферического коня в вакууме. Я же предлагаю практику.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Приведите мне примеры реальных ТАЛАНТЛИВЫХ людей, которые не смогли поступить в ВУЗ при СССР

Ты чего виляешь задом?

Тебе же сказали: человек решил поступить в МГУ, а пришлось в местную хмызню поступать!

И ты тупой, что ли? Тебе сказано было: "Покинь мой блог!" 

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(5 лет 8 месяцев)

Таким образом в жизнь воплощалось регулирование необходимо количества специалистов в той или иной отрасли, для того или иного региона.

Ну и нормально было..

Это сегодня деток за деньги на кого хошь стремятся выучить...правда неясно нужны ли именно эти герои стране в это время..

...вон медсестер и докторов не хватает где надо..

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Недавно поражался, сколько в Москве готовят юристов-финансистов!

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(4 года 8 месяцев)

На них-то вся и надежда, в смысле выполнения нац проектов

Этииии смогут

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Думаете, все-таки избыток юристов пошлют строить насыпь Северного Широтного Хода?

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Думаете, все-таки избыток юристов пошлют строить насыпь Северного Широтного Хода?

Мне кажется они недостаточно патриотичны. Может лучше вы с Маргадоном туда? 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Вау! Какой ты юморной!

Пшел вон из моего блога, блохастый!

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 5 месяцев)

Спорно...

А как быть с национальными инженерными кадрами например народов Крайнего севера?

В реальной конкуренции в институт чукча проиграет

 

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

По нац кадрам была отдельная программа..

У нас в Бауманке училось много якутов.Но они сами поступали, умные ребятки...

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 5 месяцев)

В институте связи в Новосибирске их не видел. Корейцев было двое, с первого курса вылетели. Немцы неплохо держались, но не сказал что бы звёзд с неба хватали - русские посильнее были

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

У нас полно всех было... Украина...

Парень из Азербайджана лучше всех учился, умный...

Ингуш, эстонец...

Аватар пользователя Максимус
Максимус(3 года 5 месяцев)

Украинцы (правда свои сибирские), да, сильные попадались.

Кстати, никогда не понимал почему Бауманка училищем называлась? Академии-то рядом не валялись

Аватар пользователя mumpster
mumpster(2 года 3 месяца)

исторически! традиционно!

 

про корейцев - у нас старостой был, с Казахстана, отличник

и ещё 1 был - с Сахалина, так себе

вообще, все нерусские с СССР были нормальные ребята, видимо особенность института сказывалась

ещё у нас была куча монголов, немцев, кубинцев и болгар

Аватар пользователя Мелекуш
Мелекуш(9 лет 3 месяца)

Традиция-с. Имя уже намОленное.

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

У меня в группе пыли из Полтавы и Шостки...

Нормальные ребята... Но когда играли Спартак и Динамо Киев, преображались...

Аватар пользователя IS-80
IS-80(3 года 10 месяцев)

Но когда играли Спартак и Динамо Киев, преображались...

Вырастал чуб и глаза начинали светиться желто-синим?

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематические немотивированные оскорбления, срач) ***
Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

Собирались толпой и становились агрессивными...

Аватар пользователя mamomot
mamomot(8 лет 3 месяца)

никогда не понимал почему Бауманка училищем называлась?

Ага...

Я поступал в училище, а закончил университет... 

Страницы