Вход на сайт

Облако тегов

АШ-YouTube

Индусы дотанцевались: цена одного истребителя Rafale превысила 218 млн. евро

Стала известна огромная стоимость французских истребителей для ВВС Индии, производитель предложил Индии вариант, при котором приобретаемые истребители Rafale могут обходиться индийской казне дешевле. Первоначальный контракт предусматривает продажу для нужд ВВС Индии 36-ти французских истребителей. Общая стоимость этой покупки для Индии составит 7,87 млрд евро. Таким образом, стала известна точная цена истребителя Rafale с вооружением и обслуживанием для Индии. Составляет она 218,6 млн евро!

Для сравнения: российские Су-35 идут на экспорт в Китай (с вооружениями и технологиями по обслуживанию) по цене не выше 75 млн евро. Такого рода информация взбудоражила индийскую общественность и представителей оппозиционных политических сил. Они обвинили действующие власти в наличии коррупционной составляющей при заключении контракта, отмечая, что тратить по 218 млн евро на истребитель 4-го поколения, это «ни в какие рамки»…

218 млн евро для Rafale – огромная сумма, которую сложно оправдать вхождением в неё стоимости обслуживания и вооружений. Теперь власти Индии обращаются к французам с вопросом о том, почему в конечном итоге стоимость столь высока и нельзя ли её «как-то снизить». Французский производитель отметил, что «всё дело в ограниченной партии заказа». Почему не спросили изначально, - отдельная тема.

Издание Eurasian Times приводит выдержку из французского ответа:

Если Нью-Дели пойдёт на расширение сделки и покупку ещё трёх с лишним десятков истребителей «Рафаль», то контракт станет более выгодным для Индии.


Так, предлагается приобрести ещё 30-36 самолётов, в результате чего общая «экономия» около 1,9 млрд евро. Да они просто издеваются!

Из материала:
 

Если всё пойдёт хорошо, Dassault может ускорить график производства и выпускать по одному самолёту ежемесячно в течение следующих шести лет.


Ожидается, что на следующей неделе индийский премьер повторно обсудит условия контракта на приобретение боевых самолётов с президентом Франции Эммануэлем Макроном.

Напомню что издание Defense News, ссылаясь на свои источники, сообщило о невесёлых делах компании Hindustan Aeronautics, которая получила лицензию на производство 140 истребителей Су-30МКИ до 2020 года. По данным издания, производство обходится слишком дорого – в $70,3 млн за единицу, в то время как экземпляр, закупленный в России стоит всего $42,15 млн.

Кроме того, недавно прошла информация о срочной закупке Индией партии из 18-ти истребителей Су-30МКИ российского производства: https://aftershock.news/?q=node/769915

Исходя из всего вышеизложенного, я решительно отказываюсь понимать логику индийских стратегов, в своё время высокопарно объявивших о выходе Индии из совместного с Россией проекта по созданию истребителя 5-го поколения FGFA, адаптированного под нужды индийских ВВС.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Плохому танцору тестикулы мешают (с)

Комментарий редакции раздела Военное дело

Странный заголовок. Тут нет никакой новости. Цена Рафаля была такой изначально:
 

Самый мощный из приобретенных Индией истребителей - наш Су-30МКИ. Причем альтернативы ему, по большому счету нет.

Ибо наши Су-30 кроют Еврофайтер "Тайфун" (а Дассо "Рафаль" - в целом аналогичная по ТТХ машина) как бык корову. И в ближем бою и в дальнем, как показали "учения 12:0" с британцами.
Притом стоят в разы дешевле. И "Рафаля", и "Тайфуна". Экспортная цена Су-30МКИ 60 (30 по нынешнему курсу) млн.$, собираемых индусами самостоятельно - 83 млн.$. Правда в 2016 году по новому контракту мы продаем еще партию Су-30МКИ по 75 млн.$ за самолет (40 машин за 3 млрд.$).
Рафаль, проданный индусам, обходится в четверть миллиарда $ (36 самолетов за 9 млрд.$).
Уже смешно.

Из моего поста почти трехлетней давности: Индии НЕ нужен FGFA

Фонд поддержки авторов AfterShock

Комментарии

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(09:52:01 / 25-08-2019)

А сколько у них там литр керосина стоит? 

... смотрю чего-то они на ДВ рядом с Китаем пробуют тулится.

 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 10 месяцев)(13:20:45 / 25-08-2019)

Учитывая, что они импортируют нефть в больших количествах, то цена на топливо должна быть приличной.

Если русские пускают, то почему бы и не попытаться влезть на ДВ? А перспективы для инвесторов - шикарные, одни из лучших  в мире.

Россия далеко не всех сейчас пускает, так что допуск в страну - привилегия, в прямом смысле слова. 

Аватар пользователя КиевлянинЪ

"индийской общественности" как и любому другому  тупому электоральному стаду, можно впарить что угодно

Не скажите... 218 млн. евро это почти в два раза больше, чем Ф-35 и в три раза больше, чем Су-35С.

Впарить такое нереально. Дурних нэма (с)

Аватар пользователя КиевлянинЪ

Во как !

 А как Вы обычно отвечаете на вопрос блондинки- Сколько в среднем стоит легковой автомобиль ?

Как-то так:

Учитывая тот факт, что средневзвешенная цена нового легкового автомобиля в России в 1 полугодии составила 1,52 млн рублей, получается, что россиянину с зарплатой 23,5 тыс. рублей необходимо 65 месяцев (или почти 5,5 года), чтобы накопить деньги на всю сумму покупки.

Источник: https://www.autostat.ru/news/40156/ © Автостат.

Аватар пользователя С-800
С-800(11 месяцев 1 неделя)(10:14:41 / 25-08-2019)

Средняя зарплата в России - 49 т.р., кроме того, не все живут на зарплату, а имеют бизнес. В-третьих, взрослые люди обычно живут семьями и доход мужа и жены объединен

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***

Я здесь не про зарплату и не про общий доход. Человек задал вопрос - я привёл цитату. Усё!

Аватар пользователя Boris
Boris(7 лет 2 месяца)(11:32:45 / 25-08-2019)

Ага, может, но реальность несколько другая....

Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», по итогам 5 месяцев 2019 года объем рынка легковых автомобилей с пробегом в России превысил 2 млн единиц. При этом средний возраст всех перепроданных за этот период машин составил 11,4 года.
Аватар пользователя Кабандос

Вобщето Лада-Гранта стоит в хорошей комплектации тысяч 550 тысяч. Откуда такая средневзвешенность взялась. Вот продажи за май. Где здесь и сколько этих авто по полторамиллиона?

Аватар пользователя chertikiztabakerki
chertikiztabakerki(4 года 12 месяцев)(03:58:13 / 27-08-2019)

Я так понимаю, лада АвтоВАЗовская, где же он в топе производителей в вашей табличке?

Аватар пользователя ПиротехникЪ

пункт первый - Рено-Ниссан-Мицубиси

crying "Париж ещё не видел такого разврата!" (с)

Аватар пользователя Алекс Старый

А-ха-ха! Хорошо у Вас там, в 2011? :)

Аватар пользователя Pogran1970
Pogran1970(3 года 8 месяцев)(10:24:49 / 25-08-2019)

Я так понимаю в эту стоимость входит КАСКО на весь срок службы самолёта?laugh

Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(12:22:49 / 25-08-2019)

 Ага и топливо на весь срок эксплуатации и два запасных двигателя и губозакатная машинка со стразами

Аватар пользователя mastersam11
mastersam11(3 года 4 месяца)(16:44:14 / 25-08-2019)

Но ведь.. до момента оглашения цифр "индийской общественности", никого это ничуть не беспокоило..

Какие к черту годные Су'шки с вооружением и предоставлением части технологий по копеечной цене, если неподалеку есть никому ненужное дерьмо с околонулевой реальной ценой, но продажной - даже больше, чем F-35 ?

Когда речь о продажах в условиях капитализма, у таких "продаванов" надо именно учиться, а не еще больше снижать цену и накидывать всяких ништяков идиотам-покупателям.
ИМХО, мастерство продавать в таких условиях - не продажа годной продукции по почти себестоимости( что сможет почти любой дурак ), а продажа полного дер.ма за баснословные деньги.

 

Аватар пользователя evm11
evm11(7 лет 8 месяцев)(12:06:53 / 26-08-2019)

Во-Во!

Поднять ценник, половину бабла от контракта пустить на откаты и покупатель подпишет что угодно.

Аватар пользователя Оригинальный куплетист

Дык, тендеры с конкурсами именно для коррупции и созданы 

Аватар пользователя Понаслышке
Понаслышке(3 года 10 месяцев)(13:22:35 / 25-08-2019)

"индийской общественности" как и любому другому  тупому электоральному стаду, можно впарить что угодно

Такого рода информация взбудоражила индийскую общественность и представителей оппозиционных политических сил. Они обвинили действующие власти в наличии коррупционной составляющей при заключении контракта, отмечая, что тратить по 218 млн евро на истребитель 4-го поколения, это «ни в какие рамки»

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(1 год 4 месяца)(09:38:32 / 27-08-2019)

А хрен ли толку от визга взбудораженной обчественности??? Собака лает, ветер носит, а караван идёт.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(1 год 7 месяцев)(10:14:18 / 25-08-2019)

Хватит на Су-57И с 16 ракетами, какими-нибудь "Брамос-2 Аэро" с ЯБЧ (4 комплекта) для него +батареей всякого прочего обеспечения.

Сравнивать 4 и 5 поколения средний и тяжёлый истребители некорректно - возможности с Су-57 куда более.

 

Помнится индиец из их элиты технико-управленческой рассчитывал что получить ПОЛНЫЙ цикл производства реактивных двигателей они смогут за тонн 100 золотом. Тогда как реально, даже не самый новый это ИНДУСТРИЯ - десятки предприятий с ценником не ниже 1тысячи тонн, а реально, с учётом индийской коррупции, коя ничуть не менее нашей, 2-3 тысяч тонн золотом. Плюс лет 8-10 строить.  «Изделие 30» как раз к тому времени созреет к "Make in India"

" - им 2-3 типов двигателей выше крыши лет на 30 хватит.

Кстати то же будет и с их ударным БПЛА "Аура" - будет Охотник принят ну назовут его каким-нибудь из Махабхараты героем.

Ракеты гиперзвуковые противотанковые, переделанные для дронов-носителей на индийский манер, например дав им ПУ самим под чутким надзором делать, можно назвать "Валакхилья" - т.к. по индийской мифологии воздушные духи сии  размером с палец - как раз калибр кинетической части.

Аватар пользователя vic-penza
vic-penza(3 года 6 месяцев)(10:00:07 / 25-08-2019)

Кланы грызутся просто, отсюда и срач вылезший в медийное поле

Комментарий администрации:  
*** Отключен (уличен в призывах к нарушению законодательства и пропаганде крысятничества) ***

Не без этого. Наверное просто отказались делиться или же аппетиты всех "заинтересованных" сторон вылились в столь фантастическую сумму. 

Аватар пользователя Максимус
Максимус(2 года 7 месяцев)(10:02:13 / 25-08-2019)

Все-таки это цена с вооружением. Возможно с обучением. И насколько я помню поставщик должен

какой-то процент от сделки (30 по-моему) вложить в индийскую промышленность в обязательном порядке.

Индийцы хотели ещё что бы самолёты собирались в Индии,но вроде французы отбились

Даже с вооружением и обучением это цена из космоса. От инвестиций в Индию французы пока откосили, ссылаясь на то, что мол партия мелковата. Вот будете покупать дальше наши бриллиантовые Рафали - тогда поглядим...

Аватар пользователя ВладиславЛ

Красная цена с обучением и вооружением на 20 лет вперёд с запчастями 2-2,5т золотом ему, почти вдвое дешевле, это, к слову ЕДИНСТВЕННЫЙ европейский настоящий истребитель, а не ударник как еврофайтер, машина класса Миг-35, а остальное это местные навары и разводки французов.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 3 месяца)(13:46:40 / 25-08-2019)

218 млн евро для Rafale

Видать, к каждому истребителю пять вагонов снарядов для пушки в комплект включено. И зимней резины еще пара вагонов laugh

Больше удивило, что лицензионное производство сильно дороже простой закупки у нас оказалось. И это ведь еще не настоящее производство... Что будет, если они вообще с нуля самолеты производить начнут...

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(14:40:49 / 25-08-2019)

Больше удивило, что лицензионное производство сильно дороже простой закупки у нас оказалось.

Массовость производства. Там и крупные партии деталей, оснастка и прочее. А когда штучное - всегда сильно дороже.

Аватар пользователя Remchik
Remchik(8 лет 3 месяца)(14:44:22 / 25-08-2019)

Они их, вроде как, из готовых деталей собирают в основном. Что-то может и делают сами, но явно не самое дорогостоящее как движки, например.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(14:48:16 / 25-08-2019)

Ну не думаю что собрать самолет из готовых деталей стоит столько-же, сколько купить еще один :) Наверно все-же производит там достатоное количество. Ну или дико воруют

Аватар пользователя Нумминорих Кута

Даже если исключить обязательную коррупционную составляющую, надо - предприятия строить, налаживать поставки сырья, строить технологические цепочки с нуля, а самое главное - найти и обучить, мать его, нормальный вменяемый, не рукожопый и безмозглый, персонал. Все, кто более-менее рукаст и сообразителен, неизбежно протискиваются наверх и рук своих марать уже не собираются. А то, что приходит на смену - надо опять обучать, дисциплинировать... в общем, проще купить готовое. Это стране с амбициями научиться делать самим - больше подходит лицензионное производство. Индийцам до этого как до Луны пешком.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

> а самое главное - найти и обучить, мать его, нормальный вменяемый, не рукожопый и безмозглый, персонал.Все, кто более-менее рукаст и сообразителен, неизбежно протискиваются наверх и рук своих марать уже не собираются

Согласен. Самому рассказывали люди, которые в теме, если там человека найти и обучить, то он сразу из персонала рвётся и вырывается в начальника под опахалами и ... обученного персонала опять не остается.

То есть нужно создавать там свою систему подготовки своих кадров. Еще Бисмарку приписывают выражение, "войну выиграл школьный учитель..." Да. Проще купить готовое.

Аватар пользователя segerist
segerist(8 лет 4 месяца)(10:05:51 / 25-08-2019)

У россыйского орла две головы, одна туда смотрит другая сюда, и то проблемы....

А у индийской Шивы сколько рук? И каждая ведь чёта делает и чёта загрести желает.

:-)

Во-во! А там ещё, по всем канонам, замысловатые движения ног и нижней части туловища... laugh

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(4 года 10 месяцев)(10:12:15 / 25-08-2019)

А может цыгане за модой гонятся? ...х.з 

 

 Грачи и без моды вроде  нормально утюжить могут

____________________

Т-80 в тайге ловить замудохается, а в Индии чё - руби просеки по кварталам.. их там всё равно миллиард..  Если что, то с помощью Шивы отразят лучами. (сплошная экология) 

 

 

 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя С-800
С-800(11 месяцев 1 неделя)(10:13:14 / 25-08-2019)

Су-35 - лучший в мире серийный истребитель, до выхода Су-57. И стоит дешевле французского. Надо быть сумасшедшим, чтобы купить Рафаль. Красная цена за француза - 25 млн $

Комментарий администрации:  
*** В мире сейчас существует только 3 крупных антисатанинских силы - Иран, Путин и АШ (с) ***
Аватар пользователя Escander
Escander(1 год 6 месяцев)(12:55:12 / 25-08-2019)

 Нет лучшего истребителя во всём сразу., серия новых ФУ лучшая для попилов!

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(1 год 6 месяцев)(13:49:48 / 25-08-2019)

Света - самая красивая и умная девочка в классе, но пацаны, почему-то прохода не дают "серой мышке" Лене. Наверное, у хранцузов тоже какая-то изюминка есть.

Аватар пользователя Danila96
Danila96(8 лет 4 месяца)(10:17:36 / 25-08-2019)

Китай закупил у РФ за 2 млрд баксов 24 истребителя Су-35. То есть один борт дешевле 100 млн у.е.

Причем Су-35 уделает этот рафаль как Б-г черепаху.

Так что таки да, без заноса чумадана денег нужным людям - тут не обошлось.

Аватар пользователя ivod
ivod(1 год 9 месяцев)(10:33:30 / 25-08-2019)

А Пакистану перепродать Китай может? ;)

Аватар пользователя марионетка мордера

нет.....мы и так им минимальную партию сократили с 50 шт....

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(5 лет 6 месяцев)(12:22:35 / 25-08-2019)

Насколько понимаю индусов (если их возможно понять), они при закупках стремятся соблюсти паритете между техникой разных стран. Не класть все яйца в одну корзину, если вдруг рассорятся с кем то из поставщиков. В отсутствии своего производства позиция в принципе здравая. Но ценник за рафаль конечно ацкий.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(14:46:51 / 25-08-2019)

Рафаль сильно меньше и легче чем Су-35й. Т.е. он маневренее, незаметнее и при этом тягает вооружения на 1.5т больше чем сушка (9500 против 8000). Так что имеет свои,неоспоримые определенные преимущества. 

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(6 лет 2 месяца)(16:44:15 / 25-08-2019)

Т.е. он маневренее, незаметнее и при этом тягает вооружения на 1.5т больше чем сушка (9500 против 8000).

"Маневнее" - очень спорно, "незаметнее" - пусть локаторы разбираются. Но ещё имеется понятие "боевая эффективность" носимого вооружения: даже у Су-30МКИ имеются ракеты с дальностью до 500 км (Х-59), а что в противовес у француза, который как-бы "ударный"? Так что "неоспоримые преимущества" в перевозке "Камаза" для сушки не нужны от слова совсем.

Аватар пользователя ДАМПИР
ДАМПИР(4 года 7 месяцев)(17:35:18 / 25-08-2019)
Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 4 месяца)(00:46:46 / 26-08-2019)

До сих пор не в курсе, что заявленные макс. хар-ки не есть практическая реальность? Больше топлива - меньше полезная нагрузка и наоборот? И тогда более мелкий Рафаль и летит меньше, и везет пожиже. Про незаметность вообще смешно, особенно на фоне того, что с энергетикой, а значит радаром и РЭБ/РЭП у "Сушки" явно лучше будет. Про маневренность - безграмотно, потому как УВТ это УВТ.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(7 лет 8 месяцев)(07:58:34 / 26-08-2019)

У меня нет графиков грузоподьемности двух самолетов в зависимости от загруженного топлива. Взял ТТХ из ВиКи. Думаю там приводят данные для максимальной загрузки. Да и там отдельно указано что взлетный вес 15т, а макс вес -24т (т.е. может еще +10т топлива вести)

И вообще, Рафаль надо с Миг-35 сравнивать, а не с Су т.к. Су это тяжелый истребитель, а Миг и Рафаль - легкие. 
Но, все это мое имхо и на истину не претендующее

Аватар пользователя chem
chem(3 года 6 месяцев)(10:38:47 / 26-08-2019)

У французов упор на подвесные баки. Поэтому либо ракеты и битва на ближнем приводе, либо дальность но с минимумом ракет.

Но на бумаге все красиво...

ЗЫ. У Мига -29 и F-16 емнип таже беда. Решается установкой доп.бака на загривок у МИГа и по бокам у F-16

Аватар пользователя FarFarEst
FarFarEst(5 лет 4 месяца)(10:54:03 / 26-08-2019)

Вы с эксплуатацией техники сталкивались, ну, или интересовались тематикой? Полная нагрузка или "максимальный взлетный вес" это ведь всегда манипуляция в некотором роде, причем еще с начала прошлого века. К примеру, если взять совсем уж времена "Очакова и покоренья Крыма", бронепалубный крейсер "Варяг" с трудом допилили при сдаче на верфи Крампа до контрактной скорости (даже умудрились побольше, но какой ценой ...), до которой он более никогда не разгонялся в своей биографии. Разумеется, с современной производственной культурой такого быть не должно, но серийные машины и те, по которым вымерялись предельные параметры, это, нередко, две большие разницы. не говоря уже о том, что с эксплуатирующимися - и того пуще.

Рафаль, конечно, машина хорошая, французы вообще очень удачно в свое время сели на тему "бесхвостки" и хорошо ее развивали, но именно что легкие истребители, и-бомберы. Сдается только мне, что это последняя лебединая песня и дальше им остается только кооперация или одни Эрбасы останутся.

Страницы

Лидеры обсуждений

за 4 часаза суткиза неделю

Лидеры просмотров

за неделюза месяцза год