День в истории: О тенденциозной трактовке даты начала ВМВ

Аватар пользователя И-23

Мимо старательно навязываемого и практически ставшего общеупотребимым «факта» молча равно проходить НЕЛЬЗЯ. Ибо любимой технологией утверждения «партнёрами» вечных истин является «молчание — знак согласия».

Сначала — либерально-энциклопедическая отписка:

В этом вопросе нет подвоха - он касается некоего рода проблемы: 1 сентября 1939 г. - это дата начала войны в Европе. В Азии же Япония начала полномасштабные боевые действия ранее, 7 июля 1937 г. нападением на Китай. Правда, уже в 1931 г. Япония вторглась в Маньчжурию, когда произошёл так наз. Мукденский инцидент. Военные столкновения и бои между 2-мя странами велись и в предыдущие годы, как минимум, с конца XIX в., когда Япония задалась целью оккупировать Китай и создать там марионеточые режимы.

Нацистская Германия и милитаристская Япония поддерживали друг друга в политическом и идеологическом плане. 25 ноября 1936 года они заключили "Японо-германское соглашение по обороне от коммунизма" - так наз. Антикоминтерновский пакт (в 1937 г. к нему присоединилась фашистская Италия, а потом ещё ряд фашистских режимов), который в 1940 г. трансформировался в военный союз - Тройственный пакт, или "Ось".

Политика и действия Японии в Китае, а затем и в других странах Азии были идентичны нацистским - захват территорий, уничтожение части населения. Не уступали японцы и по масштабу и характеру чинимых зверств, жестокости. Только Китай потерял в ту войну оценочно от 19 до 37 млн. чел.

Азиатский театр военных действий был более обширным по территории хотя бы за счёт морей в сравнении с европейским. Количество вовлечённых в войну стран было сопоставимо с европейским. Сопоставимой была и степень ожесточённости боёв. Как и нацисты, японцы противостояли союзникам до конца.

Война в Азии завершилась 2 сентября 1945 г. капитуляцией Японии.

В мире до сих пор отмечаются 2 Дня Победы - в Европе и Азии.

С учётом всего этого, конечно, имеет актуальность вопрос о том, какую дату выбрать за начало Второй мировой войны. Но эта актуальность лежит больше в историографической плоскости нежели в политической.

Особо прекрасен автор:

Андрей Авраменко (Проверенный эксперт)

Либеральный просветительский проект "Мечта Свободы" - dreamfreedom.ru

Обратите внимание на рукопожатность «ответа». В нём нет ни намёка ни на Мюнхен, ни, тем более, на предпосылку в виде версальского перемирия.

Ну а теперь — предмет статьи:


Об ответственности Польши за развязывание WW2

На пресс-конференции в Гданьске польский политик от партии «Право и справедливость» Кацпер Плажиньский сказал:

«Министр Лавров сказал, что пакт Молотова — Риббентропа был обусловлен тем, что Польша не хотела вступать в антигитлеровскую коалицию. Конечно, это совершенно бессмысленно, но у этих слов есть одна цель: возложение частичной ответственности на Польшу за начало Второй мировой войны. И это Сергей Лавров практически говорит напрямую. Мы не можем согласиться с этим. Мы говорим о том, как Россия намеренно фальсифицирует историю для собственных внутренних нужд вопреки польским государственным интересам.»

В таком случае мы можем убедиться, что сэр Бэззил Лиддл-Гарт «намеренно фальсифицировал историю в интересах России» еще в середине прошлого века:

Таким образом, Гитлер понял, что может в скором будущем завершить свои планы в отношении Чехословакии, а затем продолжать продвижение на восток. Сначала он не думал о нападении на Польшу, хотя именно ей принадлежала большая часть территории, отрезанной от Германии после Первой Мировой войны. Польша, подобно Венгрии, была полезна Гитлеру тем, что угрожала тылу Чехословакии и таким образом вынуждала ее уступить его требованиям. Между прочим, Польша воспользовалась случаем и тоже захватила часть территории Чехословакии. Некоторое время Гитлер был склонен считать Польшу младшим партнером при условии, что она вернет ему порт Данциг и гарантирует Германии свободный проход в Восточную Пруссию через Польский коридор. В создавшихся условиях это было удивительно умеренное требование со стороны Гитлера. Однако в ходе переговоров Гитлер обнаружил, что поляки упорно отказываются пойти на подобные уступки и даже вынашивают необоснованную идею о собственном могуществе. И все же Гитлер продолжал надеяться, что в дальнейшем Польша станет сговорчивее. 25 марта Гитлер в беседе с главнокомандующим сухопутными войсками заявил, что «не хочет решать, вопрос о Данциге путем применения силы». Однако неожиданный маневр Англии, последовавший за новым шагом Гитлера, изменил это решение.

* * *

Однако через несколько дней Чемберлен совершенно изменил свой курс. Это было настолько неожиданно и чревато последствиями, что удивило весь мир. Чемберлен вдруг принял решение блокировать любое дальнейшее продвижение Гитлера и 29 марта направил Польше предложение поддерживать ее против «любой акции, которая угрожает независимости Польши и сопротивление которой польское правительство считает жизненно необходимым». Теперь невозможно выяснить, что именно оказало преобладающее влияние на это решение: возмущение общественности или его собственное возмущение; гнев из-за того, что Гитлер его обманывает, или унижение тем, что в глазах собственного народа он предстал глупцом. Неслыханные условия гарантий поставили Англию в такое положение, что ее судьба оказалась в руках польских правителей, которые имели весьма сомнительные и непостоянные суждения. Более того, выполнить свои гарантии Англия могла только с помощью России, но пока не было сделано даже предварительных шагов к тому, чтобы выяснить, может ли Россия предоставить, а Польша принять подобную помощь.

Кабинету предложили одобрить гарантии, даже не ознакомив с докладам комитета начальников штабов, где доказывалась практическая невозможность эффективной помощи Польше. Правда, сомнительно, чтобы это изменило что-нибудь в преобладавших тогда настроениях. При обсуждении в парламенте гарантии получили общую поддержку. Только Ллойд Джордж счел возможным предупредить парламент, что брать на себя такие чреватые последствиями обязательства, не заручившись поддержкой России, — это безрассудство, подобное самоубийству. Гарантии Польше были наиболее верным способом ускорить взрыв и начало мировой войны. Они сочетали в себе максимальное искушение с открытой провокацией и подстрекали Гитлера доказать бесплодность подобных гарантий по отношению к стране, находящейся вне досягаемости Запада. В то же время полученные гарантии сделали твердолобых польских руководителей еще менее склонными соглашаться на какие-либо уступки Гитлеру, а тот теперь оказался в положении, не позволявшем отступить без ущерба для своего престижа.

Почему польские правители приняли столь фатальное предложение? Частично это произошло потому, что у них было до абсурда преувеличенное представление о могуществе своих устаревших вооруженных сил (они хвастливо заявляли о некоем «кавалерийском рейде на Берлин»). Другая причина была обусловлена чисто личным желанием Бека, который, по его же словам, решил принять предложение Англии, «не успев дважды стряхнуть пепел с сигареты». Далее Бек пояснил: при встрече с Гитлером в январе ему было весьма трудно «проглотить» замечание Гитлера о возвращении Данцига, и потому, когда ему передали предложение Англии, он ухватился за него, как за возможность дать Гитлеру пощечину. Такими путями часто решается судьба народов.

Единственная возможность избежать войны заключалась в том, чтобы заручиться поддержкой России, единственной державы, которая могла оказать Польше непосредственную помощь, и таким образом сдержать Гитлера. Однако, несмотря на всю остроту положения, действия правительства Англии были вялыми и неискренними. Чемберлен питал чувство глубокой неприязни к Советской России, а Галифакс — религиозную антипатию. Кроме того, они оба в равной мере недооценивали мощь России и переоценивали силы Польши. Если теперь они и признавали желательность заключения оборонительного соглашения с Россией, то хотели заключить его на своих условиях и никак не могли понять, что своими преждевременными гарантиями Польше они поставили себя в такое положение, когда им самим следовало бы добиваться соглашения с Россией и на ее условиях. Помимо колебаний Англии были еще возражения правительства Польши и других малых стран Восточной Европы, которые выступали против принятия военной помощи от России

* * *

До середины августа Молотов не давал никаких обещаний, затем последовали решительные перемены. Возможно, сыграл свою роль очевидный факт, что Гитлер не мог начать военные действия в Польше позже, чем в первые дни сентября. С другой стороны, отсрочка подписания советско-германского соглашения до конца августа сохраняла русским уверенность в том, что у Гитлера и западных держав не останется времени для заключения нового «мюнхенского соглашения».

23 августа Риббентроп вылетел в Москву, и пакт был подписан. Однако советско-германский пакт не произвел на англичан того впечатления, на которое рассчитывал Гитлер. Сталин прекрасно сознавал, что западные державы давно склонны позволить Гитлеру двигаться на восток, на Россию. Возможно, он считал советско-германский пакт удобным средством, с помощью которого агрессивную деятельность Гитлера возможно повернуть в обратном направлении. Другими словами, Сталин сталкивал лбами своих, непосредственных и потенциальных противников. А это, по меньшей мере, означало ослабление угрозы Советской России и, вполне возможно, общее ослабление ее противников, что обеспечило бы России доминирующее влияние в послевоенном мире.

* * *

Рассматривая обстоятельства вступления Англии в войну (после описания того, как она позволила Германии перевооружиться и поглотить Австрию и Чехословакию и как в то же время отвергла предложения России о совместных действиях), Черчилль пишет:

«…Когда все эти преимущества и вся эта помощь были потеряны и отброшены, Англия, ведя за собой Францию, выступила с гарантией целостности Польши, той самой Польши, которая всего полгода назад с жадностью гиены приняла участие в ограблении и уничтожении чехословацкого государства. Имело смысл вступить в бой за Чехословакию в 1938 году, когда Германия едва могла выставить полдюжины обученных дивизий на Западном фронте, а французы, располагая 60-70 дивизиями, несомненно, могли бы прорваться за Рейн или в Рурский бассейн.

Однако все это было сочтено неразумным, неосторожным, недостойным современных взглядов и нравственности. И тем не менее теперь две западные демократии наконец заявили о готовности поставить свою жизнь на карту из-за территориальной целостности Польши. В истории, которая, как говорят, в основном представляет собой список преступлений, безумств и несчастий человечества, после самых тщательных поисков мы вряд ли найдем что-либо подобное такому внезапному и полному отказу от проводившейся пять или шесть лет политики благодушного умиротворения и выражению готовности пойти на явно неизбежную войну в гораздо худших условиях и в самых больших масштабах. Наконец было принято решение — в наихудший момент и на наихудшей основе, — решение, которое, несомненно, должно было привести к истреблению десятков миллионов людей…»

Это довольно резкое обвинение Чемберлена в безрассудстве, однако высказано оно неосмотрительно, поскольку Черчилль в самый разгар событий сам поддерживал настойчивое предложение Чемберлена об английских гарантиях Польше.

Все это было написано одним из крупнейших британских (!) военных историков еще в середине XX века. И роль Польши в развязывании второй мировой войны в том виде, в котором она была развязана, еще с тех времен особым секретом не является.

Нет ничего удивительного в том, что европейскую гиену (как предвоенную Польшу метко охарактеризовал Черчилль) удавили в самом начале войны. Но так как данная правда очень неприятна для нынешних польских националистов, они пытаются опровергнуть даже не советское или российское, а британское мнение о поведении и роли Польши в развязывании второй мировой войны.

Попытки представить Польшу невинной белой овечкой антиисторичны и легко разбиваются о факты и документы, о чем полезно помнить в годовщину пакта Молотова-Риббентропа, когда снова начнутся завывания про «нападение СССР на мирную Польшу, которая не хотела ничего плохого».

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Даже если учитывать, что для европейцев тех времён китайцы не были полноценными людьми, и война в ЮВА не война, а обезяньи разборки, то и в этом случае начало ВМВ в Европе надо перенести как минимум на лето 1936 года. В Испанской Гражданской Войне реально принимало участие более 50 стран  - уже вполне мировая война по любым понятиям. И не просто советников посылали, войска с танками и самолётами, даже вроде линкор один немецкий пострелял немножко. Никак нельзя сравнить с польским эпизодом, где реально воевали две страны, третья почти без боёв просто вернула свою законную территорию, а остальные языками чесали, реально не принимая участие.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Гипотеза аргументированная.

Но есть и достаточный контраргумент: до объединения Германии (аншлюза Австрии) наблюдались очевидные проблемы агрессора с физическим ресурсом на развязывание *мировой* войны.

Аватар пользователя Кабан
Кабан(11 лет 10 месяцев)

Ресурсов типа не хватало? Почти пол миллиона погибших, более полумиллиона беженцев. и это только официально. Куда больше то? Всё нормально было с ресурсами с обеих сторон, и сотни танков и самолёты, и всё, что положено было. А в польскую кампанию не более 80 тысяч погибших. Всё нормально было с ресурсами, и "агрессор" был вполне себе назначен - коммунисты. Просто после 1945 это переиграли, на тот момент агрессорами называть коммунистов было не модно. Щас опять модно коммунистов в агрессоры назначать, ещё лет через 30-50 наши потомки узнают в школе, что агрессорами были гендерные мужские шовинисты.

Комментарий администрации:  
*** Современная Россия - червяк в навозе (с) ***
Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Я говорил о ресурсах Германии по организации большой войны.

*Гражданская* же война в Испании при всех внешних интересантах — в первую очередь гражданская война.

Касаемо же отражения гражданской войны в Испании в *европейской* (!) политической пропаганде второй половины тридцатых годов прошлого века недостаточно компетентен.

ЗЫ: На стороне Республики воевали далеко не только коммунисты.

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Я говорил о ресурсах Германии по организации большой войны.

Мне кажется, что ключ к определению, что именно, какие события считать Второй мировой - именно в этом, в определении организаторов войны и целей этих организаторов. Как известно, результатом войны явилась мировая гегемония США, которые отняли её (гегемонию) у предыдущего носителя - Британии. Можно не сомневаться, что целью организаторов большой войны был именно перехват гегемонии. И организаторы (будущие ТНК с американской пропиской) сумели переиграть в этом британских "охранителей".

В связи с этим претензии на гегемонию тогдашней Японии (скорее всего, поддержанные а то и инспирированные британцами против повсеместного натиска США) проявились позже, чем её колониальная экспансия против Китая

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Вообще есть мнение, что:
Во-1) Разделение Войны на ПМВ и ВМВ не вполне корректно;
ВО-2) события *необходимо* рассматривать в контексте очередного успеха платёжеспособного спроса в деле приватизации функции денежной эмиссии (ФРС1913).

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Во-1) Разделение Войны на ПМВ и ВМВ не вполне корректно;

С точки зрения организаторов процесса - да. ВМВ это второй. завершающий этап ПМВ. Об этом я и написал. Только я упомянул организаторов как ТНК, а - вы как ФРС. Разумеется. ФРС является главенствующим органом (инструментом) той структуры о которой и вы и я ведем речь, структуры добивавшейся и добившейся (в результате двухэтапной мировой войны) глобальной гегемонии.

ВО-2) события *необходимо* рассматривать в контексте очередного успеха платёжеспособного спроса

Ээээ...Пардон муа, спрос - как понятие - это всё та же тактическая обманка фэрээсовской стратегии в рамках системы "капитализм". Согласитесь, если вы решили обмануть лоха, то его, его личный, лоховской спрос - это всего лишь поле вашей деятельности. Ибо вас волнует (является вожделеемым) отнюдь не его спрос, пусть даже вами формируемый, а результат этого спроса - долговая зависимость лоха.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Никакой нафиг не «пардон».

Просто напоминание того факта, что ФРС1913 — не первый успех в деле направления свободных денежных средств на приобретение желаемых законопроектов.
И что попытки *предпринимались* далеко не только в САСШ.

ЗЫ: Цель же действа (Власть!) вполне показана в классическом памфлете Ларри Ханнигана.

Аватар пользователя задумавшийся
задумавшийся(6 лет 11 месяцев)

Договор Молотова - Риббентропа почему-то все на Западе называют пактом. И мы туда же за ними.. Почему бы не называть тогда пактами договор Пилсудского-Гитлера и все остальные европейские договоры тоже? Вопрос почти риторический........... 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Куда интереснее — пристрастно исследовать историю Обретения «секретного протокола» оного.

Хотя вопрос терминологии тоже нельзя пускать на самотёк.

Аватар пользователя PersonaNonGrata
PersonaNonGrata(10 лет 3 месяца)

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Почто не текстом, а картинкой, да ещё на внешнем ресурсе?

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 1 неделя)

С геополитической (не военной) точки зрения нет никакой Первой и Второй мировой войн. Есть серия конфликтов, имеющих целью передел сфер влиияния между Великими державами. С одной стороны - - коалиция Центральноевропейских держав во главе с Германией (и примкнувшие к ним Япония с Италией) с другой - - Сердечный союз ВБ, РИ/СССР и Франции с примкнувшими к ним США.

Точную дату начала конфликта назвать сложно. Ориентировочно - - 1879 год, когда был сформирован Двойственный союз между Германией и Австро-Венгрией. 

Аватар пользователя bogomilism
bogomilism(6 лет 6 месяцев)

Я бы ввел дату 9 декабря 1937 года.

9 декабря 1937 года

Именно отсутствие международного осуждения подобных действий в Азии и открыло окно возможностей нелюдям в Европе.

 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

отсутствие международного осуждения подобных действий

А с чего бы осуждение? Европейские метрополии , составлявшие, собсно, цвет тех самых международных арбитров с правами осуждения, - они творили в своих колониях в Африке и Азии тоже самое.

Аватар пользователя Олег Попович
Олег Попович(6 лет 2 месяца)

Иной раз доводится разговаривать с человечеками из Европарламента ,(хотя простой я человек, землероб) так при у поминание слова Судеты их начинает трясти, Думаю про себя может , а чо вас так трясёт. А оказывается Судеты это целая большая история и анексией Судетов началась вс эта свадьба и кошмар. Вот взять бы языки и залить рот монтажной пеной а губы пришлёпать степлером.. Ну это шутка

Аватар пользователя Satos
Satos(7 лет 1 месяц)

У Польши, к слову, еще с 20-х годов был действующий военный союз с Румынией, по которому румыны обязались выставить 19 дивизий в случае нападения немцев. 

Румыны во второй мировой войне успели предать дважды, сначала союзников (1939) потом Гитлера (1944).

Аватар пользователя Иванушка Иванов

О как. Только собрался писать об этом - опередили. Мне почему-то кажется что у ТС сквозит какая-то обида, а на обиженных-воду возят. Я бы этот текст подзасушил. Спокойно и в типично научной манере попытался определиться с терминами и выяснить когда же началась Вторая Мировая. Поэтому давайте определяться а что такое ВМВ? Если это период европейских войн и потрясений, то естественным будет считать началом ВМВ аншлюс Австрии. Мятеж Франко к Европе отношения не имел и носил чисто внутренний характер . Так что 12,03,1938 года это реальное начало ВМВ. Польша к этому не имеет никакого отношения, как впрочем и ко всем остальным событиям ВМВ - так, пешки на  доске истории не имеющие самостоятельного значения и не внесшие практически никакого вклада. Если же это период непрерывных войн с определившимися соперниками, которые воевали не на жизнь а на смерть, то это 22,06,1941. Других вариантов нет.

Кстати. Есть для поляков еще одна дата, которую поляки просто обязаны отмечать как день скорби. 2,09,1939 день англо-французского предательства. Именно в этот день необходимо возлагать венки на могилы героев Вестерплятте. Я, к сожалению, в этом году не смогу (хочешь рассмешить Бога - расскажи ему о своих планах) но наше посольство вполне может венки и возложить. Спокойно так, без излишнего шума. 

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Это не «обида», а констатация проблемы забивания Знания, противоречащего Тенденции в сопротивляющуюся извилину.
С принуждением к последующему надлежащему применению этого знания.

ЗЫ: НЯП ашлюс прошёл достаточно мирно. То есть классифицировать его как необходимую *предпосылку* — правильно.
Как начало *войны* — спорно.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

Мирно, оно конечно мирно, но именно с него и начался процесс передела границ. Вы скажете, что поляки или чехи сильно сопротивлялись?

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

По такой логике и Референдум в Крыму можно, на радось нашим демократическим «партнёрам» рассматривать как войну.

То есть по факту мы приходим к вопросу об определении «войны».
И по зависимостям — о критериях идентификации кризиса, приводящего к корректировке определения.

Аватар пользователя Иванушка Иванов

А по Вашей получается что поляки, несмотря на продемонстрированный ими феерический драп - правы. Кстати референдум в Австрии перед аншлюсом это что-то новое для меня в исторической науке.