Вой на болотах по поводу "скандального" документа Минобрнауки

Аватар пользователя Anisiya

Невероятный галдёж вызвал подписанный министром образования и науки РФ Михаилом Костюковым приказ "Об утверждении рекомендаций по взаимодействию с государственными органами иностранных государств, международными и иностранными организациями и приёму иностранных граждан в территориальных органах и организациях, подведомственных Министерству науки и высшего образования Российской Федерации".

В соответствии с документом, учёным предписано получать разрешения на встречи с зарубежными коллегами и отчитываться о проведении таких контактов. Российские научные организации должны будут за пять дней уведомить Минобрнауки о планируемой встрече с иностранцами, предоставив список участников. На встрече с иностранцем должны присутствовать, как минимум, двое российских учёных. Внутри научного учреждения иностранца необходимо сопровождать. В качестве экспертов к встречам с иностранцами могут привлекаться сотрудники спецслужб. Учёным разрешается общение с иностранцами в рабочее и нерабочее время и за пределами организаций, но при условии получения разрешения от руководителя научной организации и последующего краткого отчёта. Будет сформирован специальный список лиц, допущенных к работе с иностранцами. И так далее.

Особый гевалт вызвал следующий пункт:


В гневной критике документа объединились либеральные и "лоялистские" ресурсы, многие представители научного сообщества (привыкшего за три десятка лет к безграничной, разнузданной свободе в контактах с Забугорьем). Журналист "Взгляда" Евгений Крутиков обозвал рекомендации "крайне дремучими" и предположил, что "те, кто писали этот удивительный текст, явно живут в Советском Союзе". Заведующий лабораторией Управления сложными системами Института проблем машиноведения РАН Александр Фрадков в открытом письме на имя министра образования и науки Костюкова рассуждает о "росте изоляции от развитых стран" и требует наказать сотрудников Минобрнауки, готовивших документ. Светлоликая научная журналистка Ирина Якутенко именует приказ "безумной бумагой" и  вещает, что "не бывает российской науки, не бывает американской науки — всегда бывает только международная наука". Даже президентский пресс-секретарь Дмитрий Песков (который, по собственным словам, не читал текст) назвал документ "перебором" и стал бренчать на тему, что "мы не должны заковывать себя в какие-то, скажем так, правила, которые ни к чему хорошему не приведут".

Министерство образования и науки РФ распространило сообщение: "Направленный документ носит рекомендательный характер и отражает общемировую практику, тенденции и подходы при осуществлении взаимодействия с государственными органами иностранных государств, международными и иностранными организациями". В министерстве отметили, что и российские учёные сталкиваются за рубежом "с определёнными ограничениями и ужесточением при посещении организаций и ведомств".

...В январе года в интервью РБК руководитель "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сказал, что поражён "инфантильной открытостью" некоторых российских учёных, которые "в погоне за публикацией в иностранном журнале готовы сливать даже стратегически важную информацию". И он совершенно прав.

***

Обозреватель NewsFront Юлия Витязева обратила внимание на главное. "Сегодня все бились в истерике на тему скандального приказа Минобрнауки, согласно которому наши учёные должны согласовывать встречи с иностранцами, а иностранцам запрещено пользоваться мобильными телефонами. Но так как ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ, то никто слово ГОСТАЙНА не заметил", - написала Витязева, приложив к посту скриншот из того самого приказа:

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя gruzzy
gruzzy(7 лет 3 месяца)

ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ

Теперь это доказано фактами и следует переписать учебники анатомии.

Аватар пользователя Далёкий
Далёкий(6 лет 1 месяц)

Так если кастрюли по самые моргалы напялили, чем еще им читать остается..

Аватар пользователя Vokk
Vokk(5 лет 7 месяцев)

...руководитель "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сказал, что поражён "инфантильной открытостью" некоторых российских учёных, которые "в погоне за публикацией в иностранном журнале готовы сливать даже стратегически важную информацию".

Рогозин несет откровенный бред. Сначала государство выстраивает систему, в которой ученые обязаны постоянно публиковаться, так как от этого зависит их зарплата, причем за публикации в иностранных журналах дают приличные бонусы, а потом димон начинает петь про "инфантильную открытость"...  

Весь смысл болонского процесса, в том, чтобы наши ученые публиковали  все свои разработки в открытом доступе. Иначе просто не выйдет - публикации нужно обязательно делать, но где их брать, если не публиковать результаты своей работы?

Если же публикации наших ученых становятся интересны западным партнерам, то таким ученым обычно поступают предложения, от которых мало кто отказывается. Хотя бы потому что обычно это выбор между "продолжить жить в нищете", и "начать жить в достатке".

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Да нормально они читают. Просто они именно так и понимают свободу и демократию: можно все. Можно иностранцам сливать информацию о гостайне....а чё такова-то????

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(9 лет 8 месяцев)

А людям не приходит в голову, что речь идёт о профилактике их собственного попадалова? Есть первый отдел и есть документы, где люди расписываются. Случись что, и виновный огребёт, невзирая на вопли о невиновности и нехотении. А так - есть инструкция, которая заставляет задуматься и следить за базаром. Там же сроки вполне серьёзные, кому оно надо словить такое по дурости?

За такую инициативу следует спасибо говорить, а не гевальт поднимать. Странно, что типа умные люди этого не понимают. А ещё страннее, что им не приходит в голову - далеко не всегда они  работают только на государство. И ежели какая коммерческая структура от их   легкомыслия убыток поимеет, последствия могут оказаться куда серьёзней, нежели уголовная ответственность.

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(3 года 4 месяца)

Для некоторых это даже гешефт, хотя и рискованный.

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 8 месяцев)

Очень часто с этим хочется согласиться. Но раз за разом принимаешь как предпосылку, что может всё-таки головой читают.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Так гевалт подняли не учОные, а демократические СМИ)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 8 месяцев)

Не хочу показаться назидательным, но в русском языке есть слово «гвалт». «Гевалт» выглядит как калька с немецкого. В том языке слово Gewalt означает «власть, сила, могущество».

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 8 месяцев)

Вот и задумываешься о вербальном программировании через мемы...

Аватар пользователя gridd
gridd(5 лет 3 месяца)

Да какие там мемы...

В немецком языке Gewalt означает "сила" иногда "насилие", а в идиш - это означает "караул!", пошло, видимо, со времен еврейских погромов.

Гевалт! Этот шлимазл меня когда-нибудь разорит!

В русский язык оно попало из идиш, и обозначает уже или неразбериху или неразборчивый разговор многого количества людей.

В зале стоял нестройный гвалт.

 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(5 лет 8 месяцев)

Хорошее уточнение. Но считаю, что по возможности всегда лучше использовать свои родные слова, чем кальки с других языков. Тем более если обращаешься к своим согражданам с каким-то посланием.

Аватар пользователя VDF
VDF(5 лет 3 недели)

«По отношению каждого человека к своему языку можно совершенно точно судить не только о его культурном уровне, но и о его гражданской ценности.» К.Г. Паустовский.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в систематической дезинформации, пример - https://aftershock.news/?q=node/843533 ***
Аватар пользователя Максимыч
Максимыч(6 лет 11 месяцев)

Немаловажный, если не основной, синоним слова Gewalt - насилие! ))

Аватар пользователя Фантомас
Фантомас(3 года 4 месяца)

Так на то они и демократические. Профессия и национальность обязывают.

Аватар пользователя Volga69
Volga69(3 года 5 месяцев)

Почему  наши ответственные головы  (или ..опы)  не приводят в  качестве контраргумента  американский  закон FIRRMA, подписанный  Трампом  в  августе прошлого года? Там  гораздо более жесткие  ограничения  в ограничении вообще доступа иностранных работников и капитала  к  критически важным технологиям  и государственный  контроль  вплоть до частных компаний ( а не то что там  подведомственных учреждений).  Почему так  бездарно в информационной войне?

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 8 месяцев)

В январе года в интервью РБК руководитель "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сказал, что поражён "инфантильной открытостью" некоторых российских учёных, которые "в погоне за публикацией в иностранном журнале готовы сливать даже стратегически важную информацию".

Не, сначала наших ученых поставили в позу глубокой зависимости от публикаций в иностранных изданиях, а потом поражаются  "инфантильной открытостью".  Надо послать этих умников самих на Хирш, чтобы обрели просветление, ТБМ.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(4 года 8 месяцев)

Агенты влияния в Минобрнауки, фигли.

Аватар пользователя Иван Петровский

На английском языке и при СССР было престижнее публиковаться просто потому что читателей сильно больше.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(6 лет 6 месяцев)

Насколько помню, было несколько заходов изобразить русское.

Но учённые, стабильно, срались между собой, и это был единственный видимый результат.

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Так это Академия наук поставила? Или я ошибаюсь?

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 8 месяцев)

Сначала это Постановление Правительства РФ от 8 апреля 2009 № 312, затем уже Приказ Минобрнауки от 14 октября 2009 № 406.

А вообще, задайтесь вопросом как повысить уровень цитируемости, можете погуглить, кстати.

С секреткой не знаю какая история, если ученый, например, лишается работы, то в каком положении он оказывается, мне не понятно. Предполагаю, что у гастеров больше прав, чем у такого научного сотрудника. Отсюда и  "инфантильная открытость", мне так кажется, ни на чем не настаиваю. ИМХО

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Я уже задавалась этим вопросом. И у себя в ЖЖ писала.

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 8 месяцев)

А если можно, киньте мне ссылку, пожалуйста.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 11 месяцев)

С секреткой не знаю какая история

я спрашивал. остаешься носителем. Системы как в СССР. когда были временные сроки, сейчас нет.

Но при этом, самое забавное, что если ты в России что-нибудь смастеришь и продашь зарубеж, то могут привлечь. А если уедешь по контракту и там создашь эту же научную фиговину, то ничего не будут.

Аватар пользователя нюся
нюся(6 лет 8 месяцев)

Но при этом, самое забавное, что если ты в России что-нибудь смастеришь и продашь зарубеж, то могут привлечь. А если уедешь по контракту и там создашь эту же научную фиговину, то ничего не будут.

Понятно, спасибо. На этом фоне причитания об утечке выглядят действительно комично.

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(2 года 11 месяцев)

Или я ошибаюсь?

Да. И в этот раз, впрочем как и всегда, ошибаетесь.

Сначала, чтоб окончательно добить АН, а главное отобрать "лакомую" недвижку в центре Москвы, по инициативе Миноборнауке было образовано ФАНО, которому передали все имущество АН России, а так же уполномочили определять  критерии финансирования научных разработок и оплату труда. Ими и была придумана методика  - зарплата ученого зависит от кол-во статей в иностранных журнала, индекса цитирования и участие в иностранных конференциях.

На данный момент ФАНО влито в Миноборнауку, и уже Миноборнауки продолжает всем руководить и определять порядок оплаты труда.

Аватар пользователя Bzz
Bzz(4 года 10 месяцев)

приложив к посту скриншот из того самого приказа:

если что, простите за тупость: после этой строки должен быть скрин или нет?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

А это, по-вашему, что?

https://trv-science.ru/uploads/285-0030.jpg

Аватар пользователя Escalibur72
Escalibur72(4 года 8 месяцев)

Читают-то они как раз тем, чем надо ))) В целях улучшения русского публичного языка привожу рукопожатный аналог выражения "читают жопой" - "тенденциозная подача информации". 

Аватар пользователя денис74
денис74(2 года 1 месяц)

Приказ, конечно, хороший и правильный, но кто и каким образом будет осуществлять контроль за его исполнением? И какая мера ответственности за неисполнение-нарушение?

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(6 лет 7 месяцев)

Почему-то мне кажется, что будет кому следить)

Ведь недаром написали, что список будет составлен.

Аватар пользователя Осса
Осса(6 лет 3 недели)

Ноу- хау и секрет производства- тоже являются коммерческой тайной!) По этому поводу никто не возмущается) А тут- гос. тайна... И без охраны?)

Аватар пользователя Bobrikpp
Bobrikpp(3 года 10 месяцев)

Если мне не изменяет память, то  стартом для советского ядерного проекта было письмо Сталину. что в западных журналах полностью исчезли статьи на эту тему. Был, кажется, 1943 год. 

Посему вопрос, а публикация с западном журнале - это не утечка технологий? Не будет ли такого, что сейчас заставляют публиковаться в разных скоупусах, а потом за это будут привлекать. 

Аватар пользователя iskif
iskif(6 лет 8 месяцев)

Обозреватель NewsFront Юлия Витязева обратила внимание на главное. "Сегодня все бились в истерике на тему скандального приказа Минобрнауки, согласно которому наши учёные должны согласовывать встречи с иностранцами, а иностранцам запрещено пользоваться мобильными телефонами. Но так как ЛЮДИ ЧИТАЮТ ЖОПОЙ, то никто слово ГОСТАЙНА не заметил", - написала Витязева, приложив к посту скриншот из того самого приказа:

Это она так выпендриться решила и поэтому п.2 из этого приказа обрезала на скриншоте? В нём указаны адресаты без какого-либо упоминания гостайны. 

Аватар пользователя gangapsh
gangapsh(9 лет 9 месяцев)

Все правильно. Руководители решают, основываясь на своих данных, есть ли у них в организации дела связанные с гостайной, или нет. Поэтому адресовано всем.

Аватар пользователя iskif
iskif(6 лет 8 месяцев)

Нет. В пункте 3 даётся расширенное пояснение, чем ещё должны руководствоваться работающие с гос.тайной, а не уточнение, что данный приказ касается только их.

Аватар пользователя Oslick
Oslick(9 лет 7 месяцев)

Это правильно. Учёные должны держать язык за зубами, а не отстукивать им, чтобы понравиться басурманину.