Добро заморскому гостю врать. О русофобии в технике.

Аватар пользователя Дубровский

Наткнулся в сети на интересную книгу. Думаю камрадам интересно будет. Текст легкий и очень смешной. О том как иностранцы одержимы идеей что русские в технике ничего не могут. 

На нашем предприятии тоже был экспонат прокладывающий трубы холодной воды по неотапливаемому коридору. В первые морозы как все полопалось распорядился намотать греющий кабель. Он же среди прочей ахинеи говорил "не понимаю как вы в космос полетели". 

ну вот копи -паста для затравки. там интересно:

 

   На протяжении веков очень многие западноевропейские представители исторической и иных наук чрезвычайно энергично распространяли клеветнические вымыслы о России и русском народе. Их, этих вымыслов, было так много, что еще в 1711 г. один из серьезных и беспристрастных зарубежных исследователей, писавших о нашей стране, историк Гейнекций сказал: «Русский народ на протяжении веков имел то несчастье, что кто угодно свободно мог распускать о нем по всему свету абсурднейшие нелепости, не опасаясь встретить возражений». 
      В XVIII в., когда в Россию были приглашены многие зарубежные ученые и в нашей Академии наук было засилье иноземцев, получил хождение клеветнический вымысел последних: «Из русских ни ученых, ни художников не может быть». 
      В сочинениях, изданных на русском и иностранном языках, подобные вымыслы сложились еще в XVIII в. в своеобразную «концепцию», сущность которой сводилась к тому, что творчество в технике не может быть уделом русских. Такая «концепция» ярко проявилась в трудах Палласа, очень много писавшего о состоянии техники и промышленности в России1. 
      Во время путешествий по Уралу, Алтаю и по Сибири он заинтересовался множеством остатков древних горных разработок, обычно именуемых «чудскими». Размышляя об их происхождении, Паллас поставил вопрос о народе, занимавшемся этими разработкам» в глубокой Древности: 
      «Но кто был оной рудоискательной народ? Может быть Парфяне, в историях затерянные? Или искусные немцы, происходящие от их поколения, и того ради, как изобретатели рудокопаний, славные?» 
      Так рассуждал в 1771 г. Паллас, описывая в своем «Путешествии по разным местам Российского государства» древние «чудские» разработки, виденные им в районе Змеиногорска, то есть в центре нашего рудного Алтая, и в иных местах. Слова о том, что еще в доисторические времена «искусные немцы» могли подвизаться в нашей стране от Урала до Тихого океана, создавая новое на наших землях, эти слова у Палласа не являются обмолвкой. Это и не «догадки стихотворческие», как он хочет сделать вид. 
      Глядя на древние погребения на Алтае, он продолжал упорно развивать мысли в том же направлении. Он писал: 
      «Почти всегда находятся сии гробницы вблизи ручья, озера или реки, на прекраснейших высоких полях или у подошвы горы и на ровных долинах. Я вспоминал всегда, видя сии гробницы, могилы древних богатырей и воинов, 
      1 П е т р - С и м о н П а л л а с, естествоиспытатель и путешественник, родился в Берлине в 1741 г., где и умер в 1811 г, С 1767 г, по 1810 г, жил в России, Член нашей Академии науки очень многих ученых учреждений и обществ, Он выполнил много выдающихся работ, охватывающих вопросы ботаники, зоологии, географии, этнографии, минералогии, геологии, горного дела, медицины и т, д, 
      какие находятся в некоторых местах Германии, а особенно в Марк-Бранденбургии, кои кажутся быть почти точно как оные». 
      Паллас усиленно развивал подобные мысли и в последующих произведениях, издававшихся Академией наук в Петербурге. В 1780 г. в «Академических известиях» напечатана работа Палласа, самое название которой определяет направление, в котором шли помыслы ее автора: «Рассуждения о старинных рудных копях в Сибири и их подобии с Венгерскими, различествующими от копей Римских». 
      Сообщив о множестве древних могил по Енисею, Абакану, в Саянах, на Алтае, Паллас очень точно высказал свои взгляды: 
      «Вся наружность сих могил походит на древние могилы германцов, какие находят в некоторых местах в Немецкой земле». 
      Подчеркивания в цитате принадлежат не нам, а Палласу, среди многих ученых рассуждений которого встречаются еще такие замечания: 
      «Мне кажется весьма удивительною некоторая особенность, коей истолкование довело бы нас, может быть, до некоторых исторических откровений, касающихся до успехов Европейских рудных дел». 
      Указав, что в древних могилах на Енисее находят «некоторый род клюк различного вида и украшения, которые насаживаемы были на палки», Паллас заявил: 
      «Сии клюки весьма похожи на те, какие носят в праздники еще и ныне Саксонские и Богемские рудокопы, кои обыкновенно обвивают их серебряною проволокою. Они известны там под названием Berghaekel». 
      По Палласу выходит: за всё русские должны кланяться немцам. Немцы — «создатели» в нашей стране первых горных разработок еще в доисторические времена. Иртышские, обские, енисейские погребальные курганы — «немецкие» произведения. Увенчивают «концепцию» Палласа «саксонские клюки» в древних могилах на Енисее, как «историческое откровение, касающееся до успехов Европейских рудных дел». 
      Для оценки подобных измышлений у русского народа есть старая поговорка: «Добро заморскому гостю врать».  

Вся книга.

 

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Reyders
Reyders(6 лет 11 месяцев)

Техника? Да знание тех.процессов у нас с детства в крови!))

Аватар пользователя Бабушка Алёна

Да ну весь этот убогий Запад! Главное в воспитании ребенка вот это: "а это котик, он говорит "мяу"..." Все остальное - от лукавого!devil

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

Притом что при петрах и екатеринах не знали как лить огромные колокола и пушки а при Иване 3 и 4 это делать умели.

А Нартов сам собой зародился?

Обязательно нужно хотя бы рекомендовать для внеклассного чтения - она есть в Сети книгу данилевского "Русская техника" первого 1947 года издания. Там часть того что ДО Петра было описывается.

https://www.perunica.ru/nauka/9852-russkaja-tehnika-danilevskij-vv-1947....

 

Кроме того, ГРАУ - основана как "пушкарская изба", читай научно иЗследовтательская лаборатория прикладных военных иЗследований и разработок, заодно и собиральня всяческих сведений, при Иване III а как ПЕРВЫЙ В МИРЕ ВОЕННЫЙ НИИ в виде "пушкарского приказа" до сих пор существующий при последнем сильном законном правителе Государства Российскаго Иване IV Васиьевиче. 

 

Единственным Инженером прибывшим был Монферран в 19 веке и он будучи настоящим профессионалом с большим почтением отзывался о каменотёсе из простых людей Суханове, изобретшем метод резонансного скалывания, когда энергетические затраты в десятки раз меньше чем при долблении или резке. До сих пор при скалывании более устаревшими методами пользуются. Работал он и прочими. 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Дубровский
Дубровский(10 лет 3 месяца)

камрад, как раз на эту книгу я ссыль  и дал yes

Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Согласно последних высказываний Клёсова и арии, и эрбины зародились на Алтае. Что в этих рудниках удивительного. Это сделали не немцы, это наши общие предки. 

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

С эрбинами расхождение есть и до того дошло что братьев вырубать переправившись через Гибралтар пошли 550 лет назад управляемые J и E1b1b - в частности последняя - вероятно жреческая из Тебаиса - Верхнего Египта.

Задолго до битвой в долине реки Толлензе 

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Зеб Стамп
Зеб Стамп(6 лет 5 месяцев)

Ну вот жеж. Всех сибиряков надо в турагентствах предупреждать, что, если по долгу зависать в Египтах, можно плохого нахвататься и характер испортить. 

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 11 месяцев)

Состою в "Алтайском археологическом обществе", сейчас работам в Чарышском районе в долине реки Сентелек, в нескольких километрах от «Царского кургана», этот курган в разы больше Стоунхеджа. Поверьте, такое сооружение с современной техникой непросто построить, а там долина курганов, золотые украшения явно заказаны в Греции, т.е. у скифов греки были подрядчиками по валовым ювелирным украшениям, по карте вы поймёте растояние и вопросы инкассации. Почему скифы переселились на запад до Европы непонятно, ясно одно немцами в этих краях и не пахнет.

До Денисовой пещеры по прямой недалёко, а именно там скорей всего прародина белых людей, археология в каждой долине, иногда и здесь на сайте читаю теории разные, но сдерживаюсь ничего не пишу, сейчас что-то не сдержался.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(11 лет 7 месяцев)

А Вы знаете как появился Стоунхендж ?

Тупо фермер заказал строительной компании построить похожий на древние сооружения что бы он был интересным для посещения, их строительная компания и построила. Далее фермер стал заказывать рекламу в СМИ того времени, и приготовился стричь баблосики. Кстати не только Стоунхендж был в Англии так построен, там особо бойкие фермеры изгалялись на счёт этого на своих землях

Это когда был период массовой истерии на всё древнее, когда в Европе и Англии были целые корпорации изготавливающие древности всех видов на продажу.

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Какой фермер?
Там земля минобороны аглицкому испокон веков принадлежала.
В полигонном виде и роли.
Ну, и - снимочки от конца 1960-х, где все камни монтируются-устанавливаются.
А - на сегодняшних снимках, камешки уже трестнутые, с вываленками, которые обнажают ровненькое бетонное основание.
Да, и, кстати, в музеях, с инвентарными номерками картинок-фотографий, свидетельствующих о "древности" Стоунхеджа, обычно - какая-то сумятица, неразбериха и путанница... И с книгами - тоже.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

Клёсов? ыгыгы, ну ну, а что ж про Фоменко забыли.  

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Вам Фоменко чем-то больно сделал? Угрожает древности вашего нацсамосознания? Крепитесь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя achiffa
achiffa(8 лет 11 месяцев)

смех - эмоция положительная, боли не приносит. 

Аватар пользователя Хмурый ослик
Хмурый ослик(8 лет 9 месяцев)

Да, поэтому так полезно читать традисториков и их сторонников. :).
Доставляйте и дальше побольше поводов для улыбок!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические манипуляции и набросы) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Будучи из Питера много читал Эйлера, ну там всякая математика, но он собака, рассчитал расстояние между зубьев двуручной пилы и чиновничий аппарат для Петра. Выше в коментах Владислав сказал про колокола, ... Так давайте вспомним кто строил Софию в Киеве или Кремле или Троицу в Лавре. Я чисто за справедливость надо отдать должное нашим воинам , которые смогли обеспечить снабжение иностранных инженеров.

Аватар пользователя ВладиславЛ
ВладиславЛ(5 лет 7 месяцев)

При взятии Казани "именные" пушки Ивана IV били на дальностях вне досягаемости вполне современной артиллерии татар (на самом деле татарами и монголами были лишь часть). Чтобы их делать нужно иметь превосходных инженеров и технологов.

Можно вспомнить и про живые шереширы, что не есть по описанию гранаты а именно ракеты. "Слово о полку Игореве", применять умели "сыны Глебовы" - уже тогда знание забивали.

Комментарий администрации:  
***отключен (антигосударственная пропаганда, систематические набросы) ***
Аватар пользователя Олег Попович

Надеюсь Вы в курсе , что тогда понятия национальность не было, все князья усмирявшие смуту в Казани были крещеными мурзами из Орды. Само понятие "национальность" придумана немцами романтиками для немцев для расширения Пруссии, Ну это так я, без распуширивания темы.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Думаете собственные мастера были? И еще интересный вопрос - откуда медь на пушки брали...

Аватар пользователя Тех Алекс
Тех Алекс(8 лет 11 месяцев)

Из иностранных монет делали? Погугли рудознатцы.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Расскажите про геологические проявления меди на территории Русского царства тех лет. Я про такие не слышал. Ну а про монеты Вы кое в чем правы. Вся русская серебряная монета тех и более поздних лет была перечеканкой таллера. Подозреваю, что медь везли в слитках. Только при Петре появилось свое сырье.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 11 месяцев)

Бронзы без меди не получить, думаю вы не станете опровергать наличие бронзового оружия, орудий и предметов быта на территории России.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Вообще-то бронза тех лет была дорога и пушки обычно медные лили. Ну если Вы про бронзу вспомнили... то там вообще беда. С оловом в России всегда было плохо вплоть до послевоенных времен СССР. А ныне и то, что тогда получали уже забросили... проблема в том, что дорого получается. Ну а в старые времена вся бронза на нашей территории  импорт. Интересно, что и в Европе тоже с оловом беда... Единственное месторождение россыпного олова - в Британии, насколько помню, его выработали еще при древнем Риме. С медью проще... так что лучше не вспоминайте про бронзу. Ну а первую медь, если память не изменяет, в России получили из меднистых песчанников Урала. А до него еще было далеко при тех временах. Ну а серебро и золото - еще позднее... золото так вообще Забайкалье, как ни странно на Урале позже нашли.

Аватар пользователя Альпинист
Альпинист(10 лет 11 месяцев)

Знаю что предки были точно не дурнее нас текущих и про бронзу я забыть не могу при всём желании, дискуссии не получится похоже, а спорить я не люблю.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Конечно не дурнее. Дело не в дурости, а в доступных ресурсах. Думаете отчего всякие немцы такие продвинутые в металлургии были? Повезло им с рудными горами, в том числе и по серебру, что и стало основным ключом к их раннему развитию. Этим серебром всю Европу заваливали, включая Россию. Собственно разговор начался с моего вопроса - где могли взять медь в Московии? Никто так и не ответил, кроме меня самого - импорт...

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Медь - на Урале. Малахит это медь.

Из-Торы-я наших предков сильно отличается от реальности.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Урал был доступен Московскому царству времен Ивана Грозного? Фантазировать можно много, но все же лучше опираться на письменные источники, благо в те годы их было уже достаточно. Или Вы хотите сказать, что Казанское ханство это вообще выдумка? А если нет - каким образом минуя его можно было попасть на Урал? И, кстати, если малахит на медь пускать - хватит только на безделушки. Основная медь Урала в меднистых песчанниках.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Был, не был... в письменных источниках есть пушки Ивана Грозного? Есть. А есть упоминания о покупке меди в Германии?

Если что, я просто предположил, досконально не знаю. Одно точно - Русь это не то, что нам с 9-го века рисуют, это крупнейшая древняя цивилизация с очень развитым языком, что там позже понаписали западные из-торы-ки - вторично. Они и сейчас х..ню пишут, мол во 2й мировой победили пендосы, наглия и хранцузы, а русиши так, на подтанцовке...

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну давайте погуглим про торговлю, если лень сделать это самостоятельно. 

 Из Англии везли сукно, медь, порох. Кроме того Россия нуждалась в металлах, особенно в серебре и золоте, естественно, что англичане продавали не своё золото и серебро, драгоценные металлы закупали в континентальной Европе, например, немецкие серебряные талеры («ефимки»). Талеры шли в переплавку, и их использовали русские златокузнецы как сырье. В Россию поступали и золотые монеты с изображением корабля («корабельники»). 

Елизавета и Иван Грозный. Первая страница русско-английских отношений 

Верить, конечно можно с патриотизмом к собственной древней истории. Но все же лучше сначала подумать что такое вообще цивилизация. И что надо для ее возникновения и развития. А это прежде всего ресурсы. Возможность высокопроизводительного сельского хозяйства для получения высокой плотности населения и возможности выделения людей для развития ремесел. Ну и ресурсы для этих ремесел... Какие будут развиваться ремесла, если в окрестностях нет руд? Ну явно не металлургия. Вообще, это долгая тема... тут даже лучше для понимания смотреть не только на наше прошлое, но и на прошлое других народов. Возьмем тех же викингов... беда у них была с возможностью того самого сельского хозяйства, зато море под боком и горы с рудами. Ну и итог - набеговая экономика. Иначе не выжить. Ну и вообще про "древность" северных цивилизаций подумайте - на основании чего они там могли существовать? Как думаете, если бы древнему Риму нужно было бы покорить германские племена с выходом к Балтике - они бы это сделали? Вот только что им там было делать на севере, где привычные культуры не росли? И где бегают дикие голодные будущие "великие немцы" с такой же набеговой экономикой? Интерес был только отгородиться от такого влияния. Это уже потом, с развитием технологий, в том числе и сельскохозяйственных, стало возможно начинать развивать цивилизацию и в северных краях. На Руси было все ровно то же. Да и археология однозначно говорит где древних находок больше. Уж точно не на побережье Балтики и на не Руси. И уж тем более не на Чукотке. Да хоть по находкам кладов это можно увидеть. Хот раз было найдено античное золото в кладах в России вне Причерноморья? Вот и вся древность... Или Вы думаете, что могла где-то быть цивилизация без торговли с соседями, сама в себе и по себе? Вообщем, хорошо бы разные гипотезы и предположения, столь популяризируемые последнее время, хоть минимально проверять логикой и фактами на достоверность.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Ну то есть снова историк западный? Не могу проверить сам, инет слабый.

А что вы можете сказать про летоисчисление, отменённое Петром Первым, по которому сейчас семь тысяч с гаком лет от сотворения мира в звёздном храме?

Или может русский язык примитивнее английского или латыни? Зрите в корень.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Знаете, я одно время занимался поиском всякого старого металла с помощью металлодетектора. Ну и, конечно, почитывал разную литературу на эту тему. Ведь нужно же было понимать что и где вообще искать. И статистика находок тоже штука полезная. Так вот, можно сколь угодно долго ходить вокруг Новгорода или Владимира - фиг найдешь что-то старое, тем более античное. А вот поехав в Крым или на Кубань - вполне... Золотые античные клады там довольно обычны. Да и вообще золото в кладах средней полосы очень большая редкость. Причина - очень редкая чеканка такой монеты в России вплоть до конца 19 века. Вот николаевские червонцы - нередко находят, а раньше - крайне редко, и чем глубже в прошлое - тем реже. Забавно, но у нас проще найти арабские золотые монеты из старины, явно заныканные купцами, чем собственную чеканку. Все это не показатель? О чем это говорит? Ну а про летоисчисление мне совсем не интересно, еще менее интересны чьи-то гипотезы про это. Материальные следы давайте... Ну а язык... что значит примитивнее? Язык у чукчей примитивнее русского? А если вспомнить, что в нем у них слов, описывающих снег куда больше чем в русском. А в латыни вообще наверное с этим беда... Язык - это необходимость обеспечения существования населения на конкретной территории, поэтому он будет привязываться к конкретным особенностям данной местности. Кстати, в русском тоже есть аналогия с чукотским снегом. Понятие "лес" имеет массу синонимов с вариативными особенностями, понятными только носителям. Пуща, роща, дубрава, чаща... дальше можете сами продолжить. Заметьте также, что чем дальше, тем меньше такие слова остаются в употреблении. Меняется среда обитания - меняется потребность в гибкости языка для описания окружающего мира. Теперь все больше становится просто лес...

Аватар пользователя Олег Попович

Про "лес" Вы не упомянули ещё и бор. И про берестяные грамоты в Новгороде, не упомянули, там говорят целый "главпочтамп" этих грамот.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я думаю не только про бор забыл, там реально, если повспоминать, много еще чего уже редко употребимое сегодня можно припомнить. Берестяные грамоты - не такая уж и древность, если сравнивать с античностью. Но вполне материальный след своей эпохи. 

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Новгород - новый город. Ну поищите вокруг :))

А летоисчисление то до сих пор среди староверов, которые в сибири сейчас.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Так археологи уже много где порыли - нет ничего, что говорило бы о какой-то древней цивилизации. Ну а летоисчисление... так сие вопрос религиозности. Сказали людям что столько лет прошло от сотворения мира - вот они и верят по сей день. Другим сказали от рождества Христова будем считать - верят в это. Ну а вообще, думаю, при желании можно найти у каких-нибудь народов календари и с более внушительными цифрами. Только о чем это будет говорить? О древности этих народов или все же о вере в эту древность?

Аватар пользователя Олег Попович

Хороший календарь у инков, если их барабан крутить то и миллион. Но чуйка мне подсказывает, что надо смотреть на волосатость баб и на каменную бабу с жопой и сиськами, Тогда получается нам лет 100 тысяч. Это у Вас такие подходы.....

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну вот сами видите, что накрутить можно сколь угодно :) Чуйка - плохой советчик. Лучше факты... Про баб не понял что-то. Если про вообще древность каменную - то таковые находки есть и на севере. Топоры там всякие, наконечники стрел... вот только вряд ли это вообще имеет отношение к нашим предкам. К истории территории - да, а к предкам - вряд ли. Не стоит уподобляться украинцам, ищущим свою древность в раскопках трипольской культуры. Да и подобные находки имеют особенность - они все же моложе аналогичных из более южных мест. Я вот как-то видел наскальную живопись в Якутии, ровно такую же, как на картинках про древние времена. На скале с отрицательным уклоном у слияния двух рек. В полнейшей глухомани. У подножия, если покопаться - можно набрать множество каменных сколов от производства стрел. Вот только датировка этого - какая-то тысяча лет всего. И уж тем более нельзя говорить на основании этого о какой-то великой якутской цивилизации. Якуты, кстати, пришли в эту самую Якутию примерно в те же времена, что и русские. Зато считают себя теперь чуть ли не коренным народом. Хотя на такое могут там претендовать разве что эвенки.

Аватар пользователя Олег Попович

Простите, но как Вы можете отрицать ледниковый период, сдохших мамонтов и разбредшихся и спустившихся с Севера арийцев и наши веды дурги и прочие санскриты. Я не уподобляюсь малороссам , те вообще по полськи не хорошее слово на Б. Но нашу связь с санскритом и ледниковый период трудно не брать в расчёт. Иначе, получается , что русские вообще "с дерева упали"

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Я могу увидеть моренные валы от ледников (хоть Клинско-Дмитровская гряда) - вполне материальное свидетельство. Кости и не только мамонтов - в музее. Кстати, одну такую кость я сам нашел в Читинской области. По оценкам не мамонт, а шерстистый носорог. Но тоже вполне свидетельство. А вот прочие санскриты у меня вызывают большие сомнения, особенно когда их на север отправляют, где налицо явные проблемы с выживанием и ресурсами в условиях технологий тех лет. Ну и материальных свидетельств не наблюдается. Ну а вообще, все народы с дерева упали, как в смысле происхождения человека, так и в смысле этногенеза. Если Вы думаете, что можно проследить родословную какого-то народа от времен каменного топора без перемешивания и влияния других народов - то это большое заблуждение. Собственно народ - это прежде всего территория, удобная для проживания и с соответствующими ресурсами. Кто и какими путями туда набежит, по какой причине и как при этом перемешается, а также что с собой принесет из других мест - вопрос уже вторичный. Вот когда все это произойдет - тогда и появляется необходимость этой группе людей жить совместно и на каком-то этапе начать охранять свое добро от пришлых. Ну могут и пришлые оказаться сильнее... перемешивание продолжится. Вот и возникает со временем некая общность, которую называют народом. Так было, так есть и так будет. Собственно, что видно сейчас со всеми этими мигрантами и переселениями - ровно было и всегда, только с поправкой на эпоху. 

Аватар пользователя Олег Попович

Ну здрасте!. Есть лингвистика, есть ДНК, есть голубые глаза и русые волосы. Вычисляется всё легко. Но если Вы про общественные формирования (тавтология) то еврей Соловьев или Симонян из РТ или Андрей Боголюбский и князь Курбский, Юсупов, Урусова, .. как говорят в фильме Данелия "эти русские так похожи друг на друга...". Может мы о разных вещах говорим, о ДНК и Обществознание и государствообразование и этнография...И ещё раз простите, я с детства ходил по разным музеям. . Так что это за странная фигурка тётки , которую находят от Алтая до Германии?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Отлично! Каким образом это все дает основание считать что все эти санскриты с севера? Ищите арийцев с соответствующим генотипом? Ищите в Персии. Можете даже с курдами пообниматься, как с родственниками. Ну или с таджиками-гастрабайтерами. Именно там концентрация и поныне самая высокая, несмотря на поздние наслоения разных тюрок и арабов. И есть вполне исторические факты переселения иранских народов на север. Те же осетины и прочие скифы с сарматами. Чем не одна из ветвей происхождения русских на территории Восточно-Европейской равнины? Ровно тогда, когда развитие технологий сделало возможность плотного заселения этих земель. Ну а до этого там разве что жили какие-то малочисленные племена вроде эвенков в Сибири, занимающееся охотой и собирательством. В силу своей малочисленности и низкой концентрации в принципе неспособных перейти на следующую эволюционную ступень. Ну и растворились они в этих пришлых... еще потом и тюрками и прочими фино-уграми и пробегающими мимо готами и гуннами "заполировали" жителей тех мест, которые спустя многие годы назовут себя разными древлянами и прочими кривлянами, а потом и русскими. Вот Вам и арийская лингвистика в основе славянских языков... Думаете в других местах что-то было иначе? Ну и все вышеперечисленные Вами реальные люди продолжают и поныне непрерывный процесс этногенеза, который я выше назвал "полировкой". Вы хотите отгородиться от этого процесса?

Аватар пользователя Олег Попович

"Отгородится от процесса " Вы меня рассмеяли, Я про ивана, а про дядьку в киеве. У меня пол семьи татары , пол семьи евреи . Один я среди них русский. Думал мы говорим о ДНК, о науке, а получается говорим о науке, Социология и Обществознание. . Вот можно полдня дня о то и более уговорится о теме конференции..

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Ну расскажите чем последние достижения науки доказывают северное происхождение. Или я просто Вас не понимаю... что Вы хотите показать? Ну я рад, что Вы понимаете, что процесс этногенеза вечен, пока человек есть. Причем на собственном примере.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Чуйка - плохой советчик. Лучше факты...

Ну вот вам факт: до жидовской реформы, убравшей "лишние буквы", в русском языке был мир и был Мiр - разницу чуете понимаете?

Я говорил о сотворении мира - заключение мирного договора. С кем? С чинайцами. 7500 лет назад. Это было очень важное событие, раз с него в очередной раз начали новое летоисчисление.

Оставлю ссылку, интересно будет - почитайте. Не утверждаю, что там 100% истина, но есть над чем задуматься и малость прикрутить категоричность своего чисто материалистического подхода ;)(

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Язык, причем любой - это вообще штука эволюционирующая. Когда сие проходит - язык становится мертв. Ну был "мир" в двух вариациях, и что? Можно еще старославянский подтянуть и там искать происки врагов в последующем упрощении. Как и вспомнить про забытую глаголицу и славянские цифры. Ух, гады! Памяти и исконности народ лишили!  

Этот договор можно посмотреть? Сохранились его копии или хотя бы достоверные хроники, где о нем упоминают? Ну а подобные измышления, как по ссылке, я давно не читаю, это интересно разве что как фентези, где можно с любопытством поглядеть на фантазии автора. С доказательствами совсем туго, как и с источниками. Да и скорее даже наоборот - известные факты противоречат подобным фантазиям. Нравится Вам подобное чтиво, улучшает настроение и аппетит - на здоровье. Но оперировать таким как фактом - все же не стоит.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Сохранились его копии или хотя бы достоверные хроники, где о нем упоминают?

Что есть достоверные источники? Те, которые поддерживаются западом? Или те, которые поддерживают вашу точку зрения?

Ну был "мир" в двух вариациях, и что?

Хотите, чтоб разжевали и в рот положили? Не получится. Мера понимания - продукт, вырабатываемый каждым индивидуально, в процессе его жизни. Её невозможно вложить в готовом виде, без катастрофических последствий для человека.

Так что живите со своими понятиями, на здоровье. В конце пути вся шелуха опадёт, и узреете правду, да поздно будет что-то менять.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Источник - объективная реальность. Он либо есть, либо нет. Иначе - подделка. И не важно, западная или какая еще. Вам арийская подделка больше по душе? Ну тогда продолжайте наслаждаться заблуждением. Я лучше буду оперировать фактами.

Ой, сколько в мире разных обещателей правды - не счесть. Что-то придумают и начинают впаривать окружающим. То какие-то религиозные догмы, то тайные знания с разных тибетов... Оно может и интересно, открывать для себя такие "тайны", но я все же сторонник реальности и фактов. А не мистики и не выдумок. Если интересно - я для себя уже давно понял что такое история вообще. Это всего лишь эволюция технологий. А остальное - все эти народы, войны и прочие императоры и ханы - всего лишь бурление биомассы в чане, где этот рычаг технологий совершает вращательные движения. И это понимание процесса дает мне основания считать, что все намного проще в этом мире. Просто надо смотреть на это несколько отвлеченно. Без эмоций, предвзятости и только с фактами. Собственно я ничего нового не сказал, только описал принцип научного познания.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

У меня есть простой тест: как считаете, амеры летали на Луну?

И ещё один: отчего упали башни-близнецы 11 сентября 2001 года?

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Летали, но без людей. Чисто мое мнение из-за недостатка фактов, а логика тех событий у меня во многом не сходится с принятой. Я даже больше скажу, что если не летали - то вообще молодцы... так дешево надурить весь мир это надо уметь. А если летали - то грустно от того, что уже не могут - деградировали. Ну а с точки зрения истории - так вообще событие пустое по одной простой причине - отсутствие последствий дальнейшего технологического развития. Ровно по этой же причине мне не интересно что там было с этими башнями. Выберите любую версию - что изменится по сути? Суета одна.

Аватар пользователя Eprinter
Eprinter(8 лет 1 месяц)

Летали, но без людей.

Ну а с точки зрения истории - так вообще событие пустое по одной простой причине - отсутствие последствий дальнейшего технологического развития.

У вас логическое противоречие - летали (ну пусть без людей) и отсутствие каких-либо полётов после. И как я должен относиться к вашим рассуждениям об истории?

Понимаю, вопрос неинтересный, ну так и надо отвечать - не знаю и знать не очень-то хочу. Но если вам неинтересна ближайшая история, с какого перепугу вы разберётесь в делах давно минувших дней? А ведь и лунная программа, и 911 - ключевые события, после которых Мiр сильно изменялся. И оба этих события - фальсифицированы именно с этой целью: изменить Мiр.

Аватар пользователя Скурлатий Магома

Где противоречие? Вот представьте, Ваши арии сплавали и открыли Америку. Однажды. Кому-то там рассказали или вообще все это кто-то придумал. Ну и что, скажу я, что это вообще изменило? Кто-то следом поплыл заселять, плодиться и размножаться или все же пришлось Колумба дожидаться, который даже не был в курсе о предшественниках? С исторической точки зрения первое - пустое событие, второе - движение вперед. Вот и с Луной также.

Мир меняется тут только в Ваших ощущениях. Представьте, что лунной программы не было и башни стоят по сей день - что изменилось в мире? Вот в этом у Вас ошибка - Вы придаете тем или иным событиям значимость сверх необходимого. Или даже не событиям, а выдумкам.

Страницы