Пятничное: Может при падении реальных доходов населения вырасти уровень жизни или как поставить телегу впереди лошади?

Аватар пользователя advisor

Шутка классика юмора советского периода: 
Соседи купили цветной телевизор.
Жить стали лучше?
 Нет. Смотреть стали лучше
.


Не так давно в рамках дискуссии, затеянной traderru.gif "Дополнение к статье Счетовода о доходах населения.", камрад brekotin задал вопрос и тут же на него сам ответил (кликабельно):

Я же не согласен с ним – с фига-ли баня-то сгорела? 
Для начала, граждане, давайте определимся, что такое уровень и что такое жизни, саму суть понятия - уровень жизни?
Уровень жизни это степень удовлетворения материальных и духовных потребностей людей массой товаров и услуг, используемых в единицу времени


Итак, камрад brekotin утверждает:
При падении реальных доходов населения расти уровень жизни...может и именно так сейчас и происходит.


Основывает свою уверенность он именно так:

Интегральным показателем уровня жизни является средняя продолжительность жизни. Так как туда вносит вклад и еда, и мед услуги, и потребление и и.д.


Лично мне кажется, что камрад brekotin либо сам не понимает сути, либо старается нас запутать. :)
Граждане читатели я вам авторитетно заявляю - средняя продолжительность жизни, еда, медицина, это показатели качества жизни, а не ее уровня. 

Качество жизни, это более расширенное понятие, включающее в себя набор условий и характеристик жизни человека, обычно основанную на его собственной степени удовлетворённости этими условиями и характеристиками. 

Камрад brekotin уверен, что если вкладывать деньги в инфраструктуру, то непременно должен повыситься уровень жизни.

Вообще-то, в целом, это верное утверждение, если куда-то вкладывать деньги, то со всей очевидностью можно получить положительный результат этого вложения. Однако, я утверждаю, что лишь сбалансированный бюджет позволит специально обученным людям оценить степень вложения средств в инфраструктурные проекты, чтобы получить «жизненную» отдачу.

Ну посудите сами. Станете вы делать ремонт в доме, если у вас нет стабильной зарплаты? Разве что косяк поправить. Вот и я говорю – сначала установить стабильность в экономике, в собирании налогов, уровне доходом, снизить инфляцию до приемлемых значений, создать некоторую уверенность в государственной независимости, безопасности, а потом уже и инфраструктурными проектами можно заниматься.

Но камрад brekotin делает ошеломляющий вывод -  хватит носится с реальными доходами как с единственным показателем уровня жизни.

Сразу хочется спросить -  а с чем же нам еще носиться, с чем нужно носиться? 

Вот, автомобили стали доступными, дык, сразу все не нравятся дороги. Правительство 7 триллионов рублей всего за 5 лет решило "вкачать" в строительство дорог. Это же половина годового или (почти) по 5% бюджета ежегодно! Так что же, через 5 лет мы на 50% будем лучше жить, чес сейчас?

Есть еще показатели ,ВВП, например,  жизненной комфортности, относительные, например, это и интернет, и всевозможные услуги собачьих парикмахеров, сауны, рестораны и их доступность для населения, возможность и доступность приобретения жилья, и многие другие. Для оценки даже такой специальный индекс придумали – Индекс качества жизни.

Россия, как часть мировой экономики, давайте посмотрим на остальных. Как там с ростом уровня жизни в Германии, растет?

Более 50% населения в Германии проживает в съемном жилье. В России этот показатель – 8%. Это не я, это наш премьер сказал. Так отчего в Германии жить хорошо? В принципе, если бы не беженцы, немцы и не пожаловались.


Утверждение: Еда и мед услуги зависят от инфраструктуры.

Хмм...вспомнилось: -"Построишь летучий корабль? - Куплю"

То же и с едой. Ее можно купить. Впрочем, медуслуги тоже.


Предложу посмотреть на реформу в медицицинских услугах населению США, распиаренную, как величайшее достижение местной демократии еще при Обаме и сделавшую бесплатную медицину еще более недоступной для широких слоев населения. Вот тут сложно не согласиться с камрадом brekotin – услуг стало меньше, жить стали лучше. Да? Недаром один кандидат в США на недавних предвыборных дебатах обещал вернуть американцам всеобщую бесплатную медицину. Не вернет, конечно же, но заявление обнадеживающее. 
Я не стал бы так примитивизировать экономику. Средневековый голод нам уже не грозит, это точно, как и голодные бунты, хотя кое-где раздается жалобный плач по хамону и фуагре. 


Вообще-то, в приличной стране все зависит от бюджета. А бюджет, не вдаваясь в высокие определения, зависит не от кредитов МВФ и количества проклятий русофобов, как наивно думают в самостийной и прочих прибалтийских агломерациях, а от эффективности экономики, грамотной налоговой политики, низкой коррупции и справедливом распределении.
Можно вкачивать бабло в инфраструктурку опережающими рост доходов темпами, но вряд ли при падении реальных доходов прирастет уровень жизни.

Бакланы могут поклевать крышу. Ведь поэтому наши братья-хохлы никак не могут взять в толк, почему русские голодранцы мосты строят? От голода, что ли?
Ну в самом деле, может ли вырасти уровень жизни, если где-то построят «лишний» мост или железную дорогу? Вот, например, строят хохлы стену на границе с Россией, бюджет – 4 миллиарда гривен. И что, освоив его хохлы станут лучше жить? Вряд ли, скорее вовсе даже наоборот. Но совсем не по этому поводу, хотя и по этому тоже.
И я очень рад ,что в Южно-Сахалинске парки модернизировали, что там стало приятнее отдыхать, но чтобы приятно отдыхать, нужно еще и приятно поработать. Ведь именно от этого зависит уровень жизни, не правда ли? Ну, еще недавно зависел.
Поэтому (ящитаю) в понимании изменения качества жизни не стоит зацикливаться на одной инфраструктурке, сама по себе она не является определяющей, но это я уже повторяюсь.

У кого какие мысли, как думаете?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Аналитика

Вопрос интересный, но автор его, на мой взгляд, понял неглубоко. Отписал в комментах подробнее. 

Комментарии

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

Советник, неистово рукопожимаю  

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Вопрос приоритетов - что важнее уровень жизни или ее качество.

У меня в приоритете качество - пресловутая стабильность, предсказуемость, все то, что называется "спокойной жизнью".

Конечно, хотелось бы денег, да побольше, а с другой стороны как-то видишь, что сколько бы не заработал, особого счастья это не приносит. Счастье, оно в другом. 

Поэтому радуют такие вещи, как хорошие дороги, чистота, порядок, отсутствие очередей где бы то ни было, качество предоставляемых услуг. Радует, что все живы-здоровы и все идет своим чередом

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Вопрос приоритетов - что важнее уровень жизни или ее качество.

Да. В предыдущих поколениях это трактуется так:

60-е: Sex, drugs and rock and roll

80-90-е:  Live fast, die young или рок-н-ролл мертв, а я еще нет ))

И что теперь?

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Для меня очевидно, что уровень жизни, это далеко не та светлая цель, к которой нужно стремиться.

Уровень жизни может быть (а может и не быть) только побочным эффектом от достижения других более интересных целей.

Это скорее вопрос счастья и где его взять. В 60-е люди были счастливы только потому, что недавно закончилась война, впереди маячили какие-то радужные и туманные перспективы, можно было пожить на полную катушку. 

Сейчас этого нет и не будет. Такова реальность. Поэтому просто жить, пока не нагрянут перемены и не изменят все.

Но уровень жизни как цель ... это очень бесперспективно, реально вгоняет людей в депрессию. 

Хотя ... если государство ставит перед собой цель улучшить благосостояние людей, путь это делает, это его функция и обязанность. Важно, чтобы каждый на своем персональном уровне не связывал это со своим личным ощущением счастья, чтоб потом не страдать от того, что ожидания и реальность не совпадают

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Функции государства - охранять, защищать, гарантировать. Улучшать, это не функция государства. 

Уровень жизни, это мерило той ложной цели, которая на данном этапе замещает реальную цель человечества - стремлению к освобождению, к обществу коммунистического типа. 

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Да, цель ложная, как морковка перед осликом.

Эта цель делает ослика очень глупым и управляемым.

Россия должна войти в группу стран с высоким уровнем благосостояния, в связи с чем необходимо четко ставить стратегические цели и задачи

 Дмитрий Медведев

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

что не так? смущает постановка задачи на стратегические цели? ))

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Смущает. И не соответствует моему мировоззрению.

Если бы я ставила перед собой цель - жить лучше соседа, вряд ли моя жизнь сложилась так как сложилась.

Никогда не надо перед собой ставить материальных целей, пусть они идут побочкой от выполнения других задач.

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Как раз стратегические цели, это не жить лучше соседей, а жить независимо от соседей. ;)

И интересно, что значит - не ставить перед собой материальные цели? Чисто на лозунгах проканать? ))

Было уже, не проканало. Сейчас время постановки как раз материальных задач с отдачей в виде прибыли, а вот прибыль может быть, скажем так, не совсем материальной или вообще быть нематериальным активом. Вернее, достаточной для вложений в "нематериальные" инфраструктурные проекты. Борьбу с раком или спидом, например.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Борьба с раком или спидом - благородная цель.

Образование, наука, медицина, новые технологии, вот что должно быть лучшим в мире, к этому надо стремиться, такие ставить стратегические цели и задачи.

Будет это, будет и материальный достаток, иба только эти продукты и востребованы обществом.

А не так что - давайте богатеть, это наша стратегия. За счет чего богатеть? Что миру предлагать?

И рвать потом на себе волосенки - ах, наш уровень доходов не тот, что хотелось бы. У хохлов это особенно ярко выражено.  Просто хочется высокого уровня жизни, как в бохатых странах

 

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Вот тут-то начинается кино.

Уровень жизни - это как миф о загробной жизни. Все знают ,что он есть, но никто не понимает, что же это такое на самом деле ))

Образование, наука, медицина, новые технологии - это показатели качества жизни, а не какого-то там уровня.

20% американцев с трудом читают тексты, чуть больше трех строчек, еще более 20-и процентов с трудом пишут, но это не мешает им наслаждаться более высоким уровнем жизни, несмотря на нас, где грамотность почти стопроцентная, но...уровень жизни ниже.

Еще пример - в Финляндии высокий процент самоубийств, в два с половиной раза выше, чем в Греции и между тем,  уровень жизни  так же выше.

Аватар пользователя Баска
Баска(11 лет 6 месяцев)

Ну американцы это вообще отдельная тема ))

Если вам на кухню поставить печатный станок, печатающий мировую резервную валюту, вы тоже удивительным образом разбогатеете, даже не имея ни образования, ни культурных традиций.

И все-таки, что касается приоритетов. Сначала высокое качество жизни, то, что вдохновляет и побуждает творить и создавать новое, за ним подтягивается и уровень жизни. А никак не наоборот.

Стремление к комфорту, к высокому уровню жизни, очень деструктивная цель, в итоге она приводит к депрессиям и разрушает сначала на личностном уровне, потом на уровне общества в целом.

Так называемый высокий уровень жизни та еще западня. Стремление его поддержать всегда ведет к новым расходам, к новым долговым обязательствам и те же фины вешаются не от пресыщенности, а от того, что не выдерживают стресс

 

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Верно, "качество жизни" — более подходящий для России "параметр".

И вот эти "выше", "ниже" — нам не надо, это такая призрачная условность, в России все проще и конкретнее — "достаточно" и "недостаточно". Даже исконное слово есть — "достаток", которое, если и переводится на другие языки, то очень коряво и натяжно. Поэтому у нас запросто одним может быть достаточно и макаронок, а другим недостаточно и трех яхт.

laugh

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Это верно, но понятие достаточность совершенно не вписывается в современные каноны потребл..., тьфу, потребительства. )

Чем же еще доказывать всему миру, что у тебя жопа толще?

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Чем же еще доказывать всему миру, что у тебя жопа толще?

Вы прямо соль на рану  — я ведь только с турциинаш вернулсо, а там некоторые новомодным тверком и бути-дэнсом обходились — до сих пор от этих целлюлитных трясок зайчики в глазах. В этом смысле благополучие налицо, т.с.

Аватар пользователя Провинциал.
Провинциал.(4 года 11 месяцев)

  Просто хочется высокого уровня жизни, как в бохатых странах

Кто не жил плохо, тот не понимает как мы сегодня живём хорошо.

Родился миллионером, затем доходы упали и ты стал зарабатывать 10 средних зарплат в стране. Катастрофа, все деньги уходят на содержание огромного дома. Другой родился в бедной семье, 10 средних зарплат для него это крыша над головой, возможность содержать крепкую семью с многочисленными детишками. Гордость что всё добился сам.

Для первого такая ситуация это психотропные вещества, может даже наркота, у второго счастье.

Аватар пользователя Исидор Никифорович Курляндский

Истину молвите, нарот прста зажралсо!

Аватар пользователя Бывший пенсионер

Это радует, что начали триллионы вкладывать в хорошие дороги, а то машина старая (подвеска соответственно тоже),  новую сейчас не купишь, денег нет, копим на пенсию в компенсацию отмененной кое кем.

Аватар пользователя Pepenez
Pepenez(8 лет 6 месяцев)

Может потому что лично Вам денег в принципе хватает? Конечно никто никогда не откажется от большего дохода, но то что есть уже хорошо. Вот и смотрите на другие вещи...

Аватар пользователя megodan
megodan(5 лет 2 месяца)

Не в деньгах счастье, а в том чтобы их тратить.

Комментарий администрации:  
*** Свиная харя - aftershock.news/?q=comment/10272571#comment-10272571 ***
Аватар пользователя Максим Дурак
Максим Дурак(6 лет 8 месяцев)

Ящитаю что такие понятия, как "уровень жизни" и "качество жизни" вообще навязаны либеральными идеологами и играют роль охомячивания и омещанивания. Типа если у меня больше всего, то живу я лучше. Опыт показывает,  что никакими материальными благами человек счастлив не бывает. И сидя на золотом унитазе и вытирая жопу шелковыми салфетками одновременно поглощая изысканные яства человек может быть глубоко несчастен. Счастлив в такой ситуации может быть кадавр, неудовлетворённый желудочно, в которых и пытаются превратить всё население земли сотонисты-маркетологи и прочие кадавры, неудовлетворённые денежно. Поэтому никакого смысла в "уровне жизни" как и в "качестве жизни" нет, это ложный дискурс.
Как бы сказка ложь, и в каждой шутке есть доля шутки.

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

Полностью согласен - вместо либероидного "уровень жизни" надо использовать "уровень потребления материальных благ" и не морочить людям голову.

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Странно, это вы специально приписали себе дурак в ник? Или вы так шифруетесь, чтобы не спалили?
П.С. А по сути - всё в точку. Надо занести в закладки сей коммент.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Поэтому никакого смысла в "уровне жизни" как и в "качестве жизни" нет, это ложный дискурс.

Помимо того, что дурак, он еще и пораженецъ ))

Аватар пользователя Simfer1970
Simfer1970(6 лет 1 месяц)

установить стабильность в экономике, в собирании налогов, уровне доходов, снизить инфляцию до приемлемых значений, создать некоторую уверенность в государственной независимости, безопасности, а потом уже и инфраструктурными проектами можно заниматься

Отлично сказано! Прям программа развития готовая.  

Комментарий администрации:  
*** отключен (Я готов примкнуть к любому, у кого будет вменяемый ценник (с)) ***
Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Эта программа развития выполняется в последние вот уже лет 20. Почему так долго? А сколько лет Моисей таскал свое племя по пустыне? ;)

Аватар пользователя Серый в полоску

Почему так долго? А сколько лет Моисей таскал свое племя по пустыне? ;)

Так замордовать хотел,во имя  "счастья" для них. И всего-то 40 годков-то на это потратил.

"Почему так долго, ведь, если бы он действительно хотел их вывести из рабства в Ханаан, то до него ходу было максимум три недели? Зачем он их кружил по пустыне? Кто такой Моисей? Почему они постоянно бунтовали против него, пытаясь его свергнуть? ... Моисей понимал, что рабская сущность его племени невозможно поменять в один момент, как невозможно от зайца родить льва, а от труса получит семье храбреца и война. "

Вот и нас молча таскают по оврагам истории, "воспитывая" нового хомку сапиенса во имя его же "счастья". Правда Моисей у нас своеобразный, да и целесчастьепологания тоже своеобразно туманны, но про армию не забывает, как и про друганов своих, которые нельзя трогать, пущай приворовывают-всего-то не утащат! Чай на Руси не одну сотню лет растаскивают государство, а убыли не видно.

 Вот уже и бунтовать начинают на чужие денежки, поскольку свои, на Руси,  на погромы тратить не принято. А так всё правильно, идём своим путём. Правда с путём не всё ясно- туда ли идём,туда ли ведут. Но верим что счастье не за горами, ещё чуть-чуть, и оно обрушится на нас со всей неизбежностью и беспощадностью. Главное во время увернуться от этого , чтобы оно голову не пробило.smiley 

Аватар пользователя OLA128
OLA128(7 лет 10 месяцев)

Точно, цели надо ставить совершенно на другом уровне: "Духовное Выше материального". 

Цель обществу  - не объявлена,  потому, что много негатива везде... и у всех - "рыльце в пуху".

Кто верит/уважает законопридумывателей?   ?  и ответ - никто... 

И кто куда идет - понятно,  к прибыли,

а народ никто никуда не ведет, не существует понятия - народ для власти.

   

Аватар пользователя Ахура Мазда
Ахура Мазда(8 лет 5 месяцев)

Насчет вымарывания эт верно. Вот только вымарывают память о Союзе и том, что там хорошего было и какие ценности имелись. Ибо цель вырастить такое же убожество, что на западе живёт.

Аватар пользователя Fireman1975
Fireman1975(7 лет 2 месяца)

Эта программа развития выполняется в последние вот уже лет 20. Почему так долго? А сколько лет Моисей таскал свое племя по пустыне? ;)

Для того, чтобы успели умереть все, кто помнил цель похода. Движение - жизнь и освоение материальных ресурсов :)

Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 9 месяцев)
 

 

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Андрей.
Андрей.(6 лет 9 месяцев)

Гришка  отрепьев   Явлинский говорил что короткую дорогу знает, всего 500дней и ночей и мы в Земле Обетованной

Комментарий администрации:  
*** Отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя XS
XS(9 лет 10 месяцев)

Уровень жизни = Реальность / Хотелки ?

Тогда для его повышения можно работать как с числителем, так и с знаменателем )

А тогда... "При падении реальных доходов населения расти уровень жизни...может и именно так сейчас и происходит"

Аватар пользователя Павел_1997
Павел_1997(4 года 8 месяцев)

"Уровень жизни"тм = уровень потребления.

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

Пятничное: Может при падении реальных доходов населения вырасти уровень жизни или как поставить телегу впереди лошади?

Разделим население, как обычно, на 10 децилей. Пусть первые 9 децилей получают по 1 сольдо в год, а 10-й - 100 сольдо в год. Очевидно, это глубоко больное общество. Суммарные доходы населения 109 сольдо, средний (медианный) уровень жизни - 1 сольдо. Теперь понизим доходы 10-го дециля до 10 сольдо, а доходы остальных децилей повысим до тех же 10 сольдо. Теперь у нас сплошная уравниловка. Суммарные доходы населения снизились до 100 сольдо, а средний (медианный) уровень жизни увеличился в 10 раз, до 10 сольдо. Приблизительно это, но без уравниловки, в России и происходит, ага.

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

Демагоия, Дима ))

Аватар пользователя Дмитрий Шкарин

У Вас уже и статистические показатели стали демагогией? Докатились, advisor...

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

RE: Демагогия, Дима

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

А влошения в инфраструктуру вывоза ресурсов: Трубопроводы, порты, Ямал-СПГ. Однозначно повысят уровень жизни. Но не только у всех. Мало у кого.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

ну как минимум рабочие места создаются, что есть благо в конкретной хотя бы местности

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

лично я не возражаю против вывоза ресурсов, при условии ввоза оплаты за них

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Ну ввезет пять вагонов красиво покрашенных бумажек? Легче станет?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

бумажки не ввозят. их печатают на месте.

Аватар пользователя vladd
vladd(5 лет 6 месяцев)

У нас печатают доллары?

Аватар пользователя advisor
advisor(12 лет 2 месяца)

да. ты не знал? по крайней мере раньше так было. привозят клише, бумагу, выдают серии, номера и вперед в типографию. печатают оговоренное количество налички....

Аватар пользователя skif-99
skif-99(8 лет 4 месяца)

Сто таджиков трубу закопали и уехали. А тыща немцев по ней газ для химпрома получают 50 лет.

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

а может сто якутов )

Аватар пользователя sevik68
sevik68(11 лет 10 месяцев)

вот ведь как...

Аватар пользователя Kovcheg
Kovcheg(8 лет 3 месяца)

yes

Но, к сожалению, не все после И.В.Сталина самоотверженно любили и оберегали свою страну и свой народ. Нашлись иуды !

Страницы