Один персонах забросил на АШ кусок .... провокации https://aftershock.news/?q=node/777091
Немудрено- надо же грёбаный стыд США с тремя жуткими бойнями за 1 сутки хоть как-то заболтать, затереть...
Автор наброса предлагает: "давайте проверим". Давайте.
Ну вот сколько же можно давно и сто раз разоблаченную манипуляцию про приравнивание "погибших от убийств" к числу "погибших от преступных посягательств" всё таскать и таскать по Рунету. А тем более на солидный АШ...
Ну сколько уже можно объяснять, что в юридический термин "погибшие от преступных посягательств" ВХОДЯТ ПОГИБШИЕ В ДТП??!!
Разбиралось же в Рунете уже это уйму раз. Процитирую чужой пост в фейсбуке, к тому же старый, чтоб Америку не открывать https://tl2002.livejournal.com/208183.html :
"В ходе частых споров о состоянии преступности, методах борьбы с ней, о работе правоохранительных органов постоянно среди не очень разбирающихся в предмете людей повторяются попытки заменить понятие "число жертв умышленных убийств" на часто употребляемое в статистике "число погибших от преступных посягательств".
На этом основании создаются очередные нелепые теории заговора, что российская статистика скрывает чудовищное количество убийств.
Например, берем 2014 год. Согласно статистике в этом году число жертв умышленных убийств составляло около 10 тыс, а число погибших от преступных посягательств - около 33 тыс? Заговор, фальсификация?
Открываем Уголовный Кодекс Российской Федерации. Там стоит отдельная глава 27
ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ БЕЗОПАСНОСТИ ДВИЖЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ ТРАНСПОРТА"
А вот разбор тех самых 33 тысяч погибших от преступных посягательств за 2014 год в материале "Демоскопа" http://www.demoscope.ru/weekly/2015/0651/barom01.php
Прочитали? Что-то ещё надо пояснять по тому что жертвы правонарушений на дорогах входят в "погибшие от преступных посягательств"?
Ну хорошо, а может быть дремучему Росстату неведомо вообще такое понятие "погибшие от преступных посягательств"? Может, МВД и Прокуратура знают, а Росстат слыхом не слыхивал? Да чушь собачья! В разделе статистики правонарушений на сайте Росстата http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/rosstat_main/rosstat/ru/statistics/pop... есть таблица черным по белому ровно про то же самое. И про лиц потерпевших от преступных посягательств и про лиц погибших от них!
Как видите, и юридическое понятие "... от преступных посягательств" Росстату вполне знакомо и порядок цифр отлично бьётся с ведомственной статистикой правоохранителей (что МВД, что Прокуратуры). Более того- судя по сноске внизу таблицы, данные от правоохранителей и взяты (что логично).
И последнее. Почему еще провокатор так отважно и внаглую поскакал со своей манипуляцией про "вот же, смотрите, мой правдо-матковый расчет совпадает с цифрами прокуратуры!"? Дело в том, что при вычитании из общего числа "погибших от ПП" за 2018 год числа погибших официально именно от убийств действительно получается число, так сказать, "порядком цифр" очень похожая на число погибших "от контакта с тупыми и острыми предметами". Таких вот "ударившихся" действительно 13689 (я проверил цифру на Росстате). Да вот только реальное объяснение проще. Росстат:
То есть он просто воспользовался схожестью "порядка цифр" числа "ударившихся" и числа погибших в ДТП. В расчете (к сожалению верном), что многие, увидев такое совпадение и не вспомнят и не заметят, что он использовал древнюю, давно разоблаченную оппозиционную мульку с включением числа погибших в ДТП в число убитых. Мульку с нахождением "нестыковки" между Росстатом и правоохранителями- НЕСТЫКОВКИ, КОТОРОЙ В РЕАЛЬНОСТИ НЕТ!
Комментарии
А как у них со смертностью в ДТП?
да нормально - бьются как и везде
40 тысяч ежегодно: https://ria.ru/20190214/1550825815.html
6 тыс 200 задавлено пешеходов: https://www.kommersant.ru/doc/3896763
Не знаю, эти пешеходы входят в 40 тыс. или нет.
Отлично у них все со смертностью в ДТП . вот 2017 год . 40 тысяч трупов
Motor vehicle accidents . . . .(V02–V04, V09.0,V09.2,V12–V14,V19.0–V19.2, V19.4–V19.6,V20–V79,V80.3–V80.5, V81.0–V81.1,V82.0–V82.1,V83–V86, V87.0–V87.8,V88.0–V88.8, V89.0,V89.2) 40,231
Т.е. качество дорог ни причем получается, т.е. не особо смертность в дтп от них зависит.
то есть если у вас флажок реальный- то вы просто давно не были в РФ. кол-во хороших дорог радикально увеличилось. и смертность на дорогах радикально снизилась. с начала путинского периода- на десятки процентов
а насчет США - не знаю. лихачи наверно)
Флажок нереальный(экономия траффика в браузере). Имел честь работать в структуре госзаказчика по региональным дорогам. С выводами, что улучшается-не согласен(латание дыр, при необходимости капремонта). Федеральные дороги-да, содержатся и ремонтируются по нормам, но там бюджет в 5 раз больше на км дороги(по моей информации, но может Вы уточните), чем выделяется на региональные. Также проверял муниципальные дороги(райцентры), там вообще мрак мрачный(СПБ, МСК исключение).
Ну, и в разговорах с сотрудниками ГИБДД, тоже выделил момент, что на участках дорог после ремонта смертность возрастает, т.к. водители перестают соблюдать скоростной режим, который ямы и колдобины до этого естественным образом ограничивали.
Как только качество дорого возрастает там сразу ставят кучу камер, и хрен там разгонишься.
Из практики, половина камер на региональных дорогах просто не включены.Они скорость оленей за рулем физически не ограничивают подобно ямам
Просто для примера.
В Барнауле дороги в городе ремонтируются по федеральной программе. Даже новые улицы прокладываются. Объем ремонта увеличился в разы. Условие продолжения федерального финансирования - снижение аварийности на дорогах. Потому количество камер и светофоров заметно увеличилось.
В целом по состоянии дорог город стал лучше Новосибирска смотреться.
Псков, Саратов, в лучшем случае центр закатали и пару магистральных улиц , съезд влево-вправо -хана.
Ну и я писал про райцентры, Барнаул все таки не то.
Ну... может просто качество американских дорог - преувеличено, как и ужасное состояние российских? Вот с чем например сравнивать NY чтоб корректно было? С Москвой? Но такого ужаса в Москве я не видел даже в 90е - такие дороги по российским меркам это удел глубокой провинции...
Отлично у них со смертностью в ДТП. Я рассчитывал процентное соотношение смертей в ДТП, а также процентное соотношение смертей в результате отстрела разумных и не очень в США и процентное соотношение смертей в ДТП в России. Все равно у нас в ДТП в процентах гибнет больше, чем совместно в ДТП и отстрелах в США, а для страны в которой происходит убыль населения это критично, а кое-где негры и латиносы нарожают еще. И да, в США в перестрелках гибнет раз в 10 меньше, чем в ДТП.
Я понимаю, что мне могут не поверить, но статистика была взята с Росстата и аналогичного американского сайта. Желающие могут проверить сами.
ЗЫ Кукушка может поехать у любого, а человеку, который собрался пошинковать народ, терять нечего.
"Все равно у нас в ДТП в процентах гибнет больше, чем совместно в ДТП и отстрелах в США"
в случае ПОВТОРНОГО распространения в моём блоге столь наглой прямой ЛЖИ буду вынужден забанить вас
2017 год США погибших от ДТП Motor vehicle accidents . . . .(V02–V04, V09.0,V09.2,V12–V14,V19.0–V19.2, V19.4–V19.6,V20–V79,V80.3–V80.5, V81.0–V81.1,V82.0–V82.1,V83–V86, V87.0–V87.8,V88.0–V88.8, V89.0,V89.2) 40,231
то есть 40231 человек на 326 миллионов
РФ 2018 год
в РФ 14302 человека на 147 миллионов. То есть ты нагло ЛЖЕШь. В ДТП пропорционально численности нас-я погибает гораздо МЕНЬШЕ чем в США.
Кручу, верчу, обмануть хочу?
Весьма корректное сравнение США за 2017 и России за 2018 год. Если же действительно сравнить 2017 год - 19 тыс погибших в России. Количество машин в США при этом более чем в 3 раза выше, количество населения, которое обладает правами на 10% выше. Считаем 40231/326 625 000=0.012317%. 19088/146 804 000=0.013% Ой.
Так что лозунги про ложь еще доказать надо, а вот манипуляцию с годами я доказал.
В 2018 году количество смертей в ДТП по США снизилось по сравнению с 2017 годом только на 1%.
Антиманипулятор, епт...
И причем здесь количество имеющих права, если изначально спор возник про процент погибших? Прыжки в сторону хреново характеризуют всяких дрыщей.
Люди, которые не могут проверить информацию, вызывают у меня смех.
С сайта ГИБДД
https://xn--90adear.xn--p1ai/news/item/15148
Всего в 2018 году на российских дорогах в автоавариях погибли 18 214 человек. Так что да,- бездоказательные лозунги хреново характеризуют всяких дрыщей.
ТВОЯ ФРАЗА, УТЫРОК:
".Все равно у нас в ДТП в процентах гибнет больше, чем совместно в ДТП и отстрелах в США"
Просто - ДА/НЕТ. Даже если по данным за один год взять- прямая ЛОЖЬ.
Говоришь что да, твоя фраза - вышвыриваю в бан как лжеца (ибо фраза железно ЛЖИВА)
Если говоришь что нет, не твоя фраза- вышвыриваю в бан как лжеца (ибо фраза дословно твоя)
Росстату нельзя верить ...давайте на АШ опрос проведем - кто сколько замочил (включая аборты)
... у меня например только десяток жмуров на счету будет... А у вас?
жаль я кликушу Севика забанил. Он ради того чтоб доказать что Россия гибнет а Росстат врет сознался бы что лично "шестерых зарезал. напрочь. а седьмого не доглядел..."
Не факт. Он электрик... там на подстанциях и ЛЭП вообще поле непахано ( комбайнов же нет)
...жмуров можно пачками собирать по округе
Хорошо что салфетки не беременеют :)
Часть дам вообще "людоедки" (пардон)
Да любого мужчину , достигшего среднего возраста , закрой в тюрьме и дай ему срок , пускай 10 лет , не сказав за что -- он для себя сам "разгонит" , за что сидит ...
Кто сказал - "установка не лицензионного ПО в особо крупном размере? "
Опросы = статистика?
Я пытался что-то объяснить, но меня можно сказать забанили, я в черном списке у Алекса. Я даже перестал публиковаться, зачем? когда столько откровенных тупиц, которые свои ощущения проецируют на всю Россию? Приравнять собственные ощущения, эмоции к глобальной статистике, это кем надо быть?! - дурманитарием ...
Этих манипуляций... БРодит по инету еще одно изобретение либералфеминисток - в РФ 16 миллионов семей, где практикуется семейное насилие и убивают 14 000 женщин в год. откуда что берут...
пРАВДИВЫЙ ЧЕЛОВЕК ЗАВЕДОМО проигрывает лгуну. Пока правдивый сопоставляет факты, лжец врет взахлеб. Не останавливаясь..
персонах это пять!
))) случайно) спасибо что указали- но менять не буду. точно получилось)
о как :)
да, пусть будет новый мем!
Удобнее было взять табличку из раздела 11 статистического ежегодника за 2018 год. Там очень наглядно и в динамике, раздел 11.1, стр. 252. И всё.
Однако автор (критикуемой заметки) прав в том, что число убийств гораздо больше официальной цифры, так как многие убийства попадают в категорию "смерть от неопределённых намерений", "пропавшие без вести" и другие.
а в США пропавших без вести записывают в убитые??!!
И если нет - к чему вообще упоминание об этом при сопоставлении?!
Вроде нигде не записывают. Человек провёл некорректные сопоставления, но вытащил важные данные - у нас в статистике смертности очень большой раздел "смерть от травм с неопределёнными намерениями". Именно из него он и надёргал эти цифры по убийствам, применив одинаковую методологию в РФ и СГА. Другое дело, что он не учёл, сколько убитых может скрываться в других разделах смертности и не учёл сколько их может быть в пропавших без вести.
Точную цифру по любой преступности, даже по убийствам, узнать в любом случае крайне трудно.
В статистике СГА есть отдельная строчка "Ненамеренное убийство/самоубийство" (Unintentional). 169 тыс 936 случаев в 2017 году. Эту цифру он почему-то отбросил. В нашей статистике такой строчки нет.
Можно источник - цифра великовата слишком... Может это несчастный случай по-нашему??
Так он же дает ссылку. Стр. 51. Table 11. Number of deaths, death rates, and age-adjusted death rates for injury deaths, by mechanism and intent of death for all injury death and the leading causes of injury death: United States, 2017. Строчка "Unintentional"
Всё правильно - это НЕСЧАСТНЫЕ случаи. Далее идут
Самоубийства - 47 тыс.
Убийства - 19.5 тыс
НЕОПРЕДЕЛЁННЫЕ - 5.8 тыс - это и есть по-нашему "травмы с неопределёнными намерениями".
Легальные/война - 621 случай
Так тут надо разбираться в тонкостях национальной статистики. Скажем, ДТП - - это несчатный случай? Или убийство? Как считают?
Так вы же сами даёте ссылку - там на стр 51 видно, что ДТП относятся к непреднамеренным, то есть к несчастным случаям. У нас тоже самое.
Не совсем так. В МКБ-10, которая лежит в основе статистики Росстата есть раздел " Смерть по неустановленным причинам". И определить- была ли смерть насильственной и подпадает под классификацию " убийство" достаточно просто. Например есть статистика по утонувшим в естественных водоемах, утонувшие в ванной в это число не входят. Есть даже классификация по причинам смерти от различных групп заболеваний. И число погибших по неустановленным причинам сокращается. Например, если тело обнаружили в лесу, то от чего он умер-от голода, отравления, переохлаждения по истечении определенного времени установить сложно.
Вы путаете - есть смерть от естественных неопределённых причин, а есть от ТРАВМ с неопределёнными намерениями: огнестрельных, травм от тупых и острых предметов, падений, удушений... Это 2 большие разницы, 2 отдельные категории.
Как так получается, что в одних странах от "неопр. причин" умирает 1 человек на 100000, а в другой - 30?? Считается, что туда записывают убийства и самоубийства... Этот раздел считается "мусорным", портящим качество статистики и утаивающим реальное положение дел. В российской статистике он и в самом деле очень большой.
Ещё раз- Росстат работает по МКБ-10. Посмотрите раздел Повреждение с неопределенными намерениями (Y10-Y34) и статистику по нему. Можно конечно записать отравление и самоубийство в убийство в отдельном случае, но это не изменит общую статистику. И поймите, что данные Росстат на местах получает от Бюро судмедэкспертизы, которые относятся не к МВД (там свои эксперты), а к областным министерствам здравоохранения. Им глубоко наплевать на статистику МВД, их за это не пинают. Они даже в госорганы выдают заключение только по запросу.
Я её уже смотрел примерно год назад - довольно хорошо помню как это выглядит. Прикрепляю.
Помимо этого есть ещё вот ЭТО 244 "Смерть по неустановленным причинам"
Источник: http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/demo24-2.xls
Не уверен, что они никак не связаны, и что им плевать друг на друга, но если так, то почему наши судмедэксперты выдают по 27 смертей от травм с "неопределёнными намерениями" на 100000 человек, а американские (и многие другие) - 1,8?? Им либо лень разбираться в том, от чего на самом деле умер человек, или это делается специально, или на западе приписывают причину смерти без достаточных на то оснований...
А я уверен, потому что приходилось работать с Бюро судмедэкспертизы в течение 6 лет. Там ооочень строго , вспомните чем закончилось для эксперта дело "пьяного" мальчика. Статистика в России отличается от иных стран по причине в первую очередь -малой плотности населения и недостаточным штатом судмедэкспертов. У нас на 34 района их 25 человек ( во всяком случае было в мою бытность), зарплаты для такой работы нельзя назвать высокими. А ведь наша область граничит с Московской, что уж говорить про Урал и Сибирь. Не во всех райцентрах есть специалисты, что делать, если район площадью под 3000 кв. км, а население -14 тысяч человек. Добраться до места нужно порой 4-5 часов. Поэтому не нужно усматривать злой умысел там, где банально нехватка специалистов и денег на оснащение, ведь финансирует это областной минздрав, который больше заботится о живых, а не о мертвых. У нас достаточно много случаев отравления алкоголем ( причем как контрафактным, так и банального отравления лошадиными дозами). Нет у большинства наших экспертов ни кучи тестов на отравляющие вещества, ни прочие нужные приборы, мне начальник Бюро жаловался на то, что затащить человека в райцентр на зарплату 25 тысяч с такой работой крайне сложно. Но в то же время ни на какие сделки и манипуляции он не шел , хотя вопрос был совершенно непринципиальный, поскольку усопшие были на 100 % по естественным причинам в присутствии свидетелей. Поэтому немножко поинтересуйтесь системой изнутри и поймете, что в принципе статистика не без недочетов, но в плане смертности там значимых искажений нет.
Вас понял. Исходя из вашего опыта, вывод должен быть такой: в России плохенькая судмедэкспертиза (людей мало и оборудование не то).
Искажение как раз в том, что не выяснили причину, а написали, что "намерения не определены".
Не нужно утрировать. Постараюсь чуть подробнее: после всех реформирований у нас в области опорные пункты МВД обеспечивают свою нарезанную территорию, а у судмедэкспертов нарезка другая. Плюс если у МВД штат поболее, то судмедэкспертов дефицит, и они могут в зависимости от ситуации привлекаться оттуда, где он сейчас свободен. На труп (если не было сообщения о явном криминале-драка, разбой) выезжает представитель полиции и судмедэксперт, которые если и знакомы, то шапочно. Судмедэксперт делает заключение (по мере сил). Полиция ищет свидетелей и документирует. Если есть сомнения в естественности причин смерти- возбуждается дело, и в полиции свои судмедэксперты уже делают свою экспертизу, которая идет в уголовное дело. Мне приходилось работать с ними только по извлечению утонувших из воды, но сам механизм работы системы мне понятен. Как работает американская система- ничего сказать не могу. Да, на явный криминал выезжает ещё и представитель Следственного комитета. И руководит он. Если дело резонансное или погибших несколько-выезжает группа.
То есть судмедэксперты минздрава определяют намерения, и если они (или милиция) не уверены, что смерть НЕнасильственная (самоубийства, несчастные случаи), то уголовное дело возбуждается... Тогда уже судмедэксперты МВД могут написать, что намерения не определены, чтобы не заводить "висяк". Я правильно вас понял?
Кто создаёт эти 42657 смертей от внешних причин (неестесвенных) без определённых намерений? Причём это число не меняется с годами - 20 лет назад было примерно столько же... Никакие реформы не влияют на эту цифру. Всех смертей от внешних причин с каждым годом становится всё меньше, а доля этих (с неопределёнными намерениями) постепенно растёт.
Эксперт минздрава определяет причину смерти. если есть предположения, что смерть была насильственная , потому что человек не может так самоубиться- он отражает это в акте. Полицейский в таком случае сообщает по своей инстанции. Но вы зря думаете, что таких неопределенных случаев очень много и они оказывают решающее влияние на статистику. За 6 лет у меня из сотен случаев было только 3 криминальных. А вот совершенно дичайших- 1) человек пьяный в хлам утонул в луже глубиной 20 см, он просто не мог поднять голову, как он передвигался с таким состоянием алкоголя в крови 2) случаев смерти подростков, прыгающих в воду где ни попадя- и в результате налетевших на арматуру, острую корягу -десятки 3) человек ловил рыбу на глухом лесном озере и провалился под лёд на глубине 1,5 метра. Голова и плечи над водой, а вылезти не смог. Так и умер. Уехал в пятницу, нашли в понедельник утром. От чего-переохлаждение, сердце -даже не знаю, как записали. Жизнь гораздо богаче самыми невероятными случаями, чем любой рубрикатор. А что касается увеличения количества - так с машинами и байками и катерами стали лезть туда, где раньше никого не было. Все же хотят чтоб не мешали! Навигатор выведет. Сколько сейчас зацеперов, каякеров, дайверов? Я вот получил водолазную подготовку полного профиля, и на некоторых без страха смотреть не могу, как безбашенно и без страховки ныряют. Я за 6 лет в МЧС насмотрелся такого, что в молодости и представить себе не мог.
Я же вам цифру в 42 тыс неопределённых не с потолка взял - это Росстат столько выдаёт. Это больше 1/4 всех смертей от внешних причин.
А я пытаюсь вам объяснить, что если случай не вписывается в классификатор, для каждой графы которого есть определенные правила присвоения -ставится эта "неопределенная причина". Плюс сам недостаток обработки информации в отделе статистики населения областного Росстата. Они получают формализованные справки от нескольких источников по кругу обязанностей, в том числе от бюро ЗАГС, больниц и прочего. И если где-то статистик накосячил, сделал описку, то специалист при сведении в общий отчет выносит это в "неопределенные причины". Информации много, только по моей линии летом бывало под сотню утопленников (если лето жаркое) Ну что Вы возьмете с сельского заведующего столом ЗАГС, он МКБ в глаза не видел? И выгнать его нельзя, там никого нет. А в масштабе страны это выливается в серьезные цифры. В городах все нормально работает, но Россия большая. ИМХО-нужно вводить более совершенные формы отчетности и улучшать подготовку звена специалистов. Не дошли до этого руки пока. Но это мое субъективное мнение , по мере своего знакомства с работой системы статистики населения Росстата на уровне субъекта РФ.
Страницы