Почему нельзя говорить, что атеизм, это разновидность веры

Аватар пользователя Старый Грек

Прошу обратить внимание, что статья посвящена именно вопросу вынесенному в заголовок. Другие захватывающие темы вроде "А есть ли Бог?" в ней не обсуждаются. 

Сначала  цитата  из книги современного православного богослова: 

 «Атеисты очень обижаются, когда их взгляды называют верой. Конечно, не хочется ранить их чувства, но как еще назвать убежденность в идее, которая не отвечает критериям научного знания и не может иметь научного подтверждения в принципе? Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет." (Священник Георгий Максимов «Что ответить атеисту?») 

Простодушные верующие упрощают рассуждения такого рода до заявлений типа: «Одни верят в Науку, другие в Бога!», — намекая, что вера, отрицающая сама себя, есть очевидное противоречие. Особенно интересно, когда заявления такого рода делают научные работники, которые по роду своей деятельности должны понимать разницу между научным и религиозным мышлением. 

Атеисты обычно за словом в карман не лезут и отвечают на это, что верующие, дескать,  слабые духом глупцы. У них правду принять кишка тонка, и маловато нейронов для освоения материала.  Этих атеистов мы оставим на десерт и сначала проанализируем сам тезис. 

Итак,  логика суждения нарушена, ибо в ней происходит подмена родового отличия видовым. Что такое религиозная вера? Это разновидность мировоззрения.  А атеизм? Тоже разновидность мировоззрения. Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? 

Для ясности проиллюстрируем этот прием на другом предмете. Мужчина это человек. И женщина — человек. Это понятно. Но нам начинают рассказывать, что женщина, это на самом деле мужчина, только у неё известный член отсутствует. Из чего мы должны признать, что «истинных» женщин не существует, ибо все женщины на самом деле  суть испорченные мужчины. Точно так же и атеисты это по сути испорченные верующие. 

Трюк этот, надо заметить, широко применяется не только в вопросах религии. По этой же схеме прибалтийские мыслители  часто доказывают, что коммунисты это на самом деле фашисты. А умники из КПРФ столь же  легко доказывают, что и либералы тоже фашисты, и т. п. 

Чтобы родить такую мудрость (ловите схему) достаточно найти нечто общее, между двумя явлениями и объявить одно из них «истинным», а второе «по сути тем же самым». Причем сравнение по признакам (репрессии, убыль населения и т. п. ) выглядит для публики убедительнее, чем подстановка субъекта на место предиката, как в нашем случае. Если бы я был на месте Г. Максимова, то делал бы упор на нравственной распущенности атеистов, их нестойкости в браке, непочтении к родителям, нечестности и т. п. А заявление, что атеисты есть  верующие — это все-таки чересчур смелая диалектика даже для  людей малосведущих. Тут и на первый взгляд что-то странное чудится. 

Но, скажут опытные люди, не то вы пишите. Тут имеет дело просто прямой обман.  Мы, можно сказать, сталкиваемся с мужчиной, который женщиной переоделся. Причем тут все эти субъекты и предикаты?  Вот характерное высказывание (взято с форумов): "Что такое атеизм? Не что иное как вера. Вам сказали, что бога нет, и вы поверили!". 

Атеисты, принимающие такую постановку вопроса за чистую монету, обычно гордо отвечают, что они ко всему подходят критически, ничего на веру не берут, опираются на науку и.... попадают в очень тяжелую ситуацию. Хочется таких атеистов спросить, а что именно они проверяли на практике? Диаметр Земли? Глубину Марианской впадины? То, что и я, и мой дорогой читатель, и  Г. Максимов, и кто угодно ещё берём на веру всю получаемую информацию и только ничтожную её часть иногда проверяем, это  несомненный факт, спорить с этим глупо. В этом отношении атеист от верующего действительно ничем не отличается, и при такой постановке вопроса Г. Максимов со приспешники могут посрамлять атеистов, сколько им вздумается. Только вот к атеизму это никакого отношения не имеет. 

Почему? Потому что атеизм это вообще не метод обработки информации  чьей-то головой. Узнав о теории эволюции, вы можете взять ее на веру или проверять всю жизнь, но это лишь способ, которым вы её усваиваете. Атеизм, это даже не теория. Это вывод, полученный после долгой и кропотливой работы в разных областях знания.  И он не меняется от того, что работа эта кому-то неизвестна. И пользоваться этим выводом, как и любым другим, можно, не зная всей его внутренней «логики». 

Г. Максимов человек подкованный, и он поворачивает вопрос по-другому. Атеизм есть плод научного мышления, но он не научен (а значит, он автоматически становится разновидностью веры), ибо «наука ничего не знает о нематериальном и непознаваемом существе, – конечно, она и не может знать, поскольку это не является сферой ее изучения».  Это смелое заявление. Наука, вообще-то, много чего знает о нематериальном, в каком бы значении мы этот термин не использовали. Она не только сама генерирует нематериальные идеи, но еще изучает мышление, психику и т. п. А что есть предмет математики? Материальный мир или его абстракция, уже нематериальная?  Еще интереснее звучит тезис о «непознаваемом существе». Почему непознаваемом? Вот Г. Максимов ведь его познал. Имел, как он говорит, личную встречу. Вот он пишет:   «Так что в случае религии и атеизма спор идет не между верой и научным знанием, а между двумя верами: верой в то, что Бог есть, и верой в то, что Бога нет, при том что первая может иметь опытное удостоверение, а вторая – нет».  Какое замечательное суждение!  Так Бог  может иметь «опытное удостоверение»? Тогда зачем в него верить? Предъявите, пожалуйста. Про доказательство отсутствия Бога есть знаменитый текст у Рассела: 

«Многие верующие ведут себя так, словно не догматикам надлежит доказывать заявленные ими постулаты, а наоборот — скептики обязаны их опровергать. Это, безусловно, не так. Если бы я принялся утверждать, что между Землей и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите вращается фарфоровый чайник, никто не смог бы опровергнуть мои утверждения, добавь я заранее, что малые размеры чайника не позволяют обнаружить его даже при помощи самых мощных телескопов. Однако, заяви я далее, что, поскольку моё утверждение невозможно опровергнуть, разумное человечество не имеет права сомневаться в его истинности, мне справедливо указали бы, что я несу чушь. Но если бы существование такого чайника подтверждалось древними текстами, о его подлинности твердили по воскресеньям с амвона и мысль эту вдалбливали с детства в головы школьников, то неверие в его реальность казалось бы странным, а сомневающихся передавали бы в просвещённый век на попечение психиатров, а в Средневековье — в опытные руки инквизиции». 

Р. Доккинз, вероятно, самый знаменитый из современных атеистов, по этому случаю предлагает просто рассматривать две гипотезы: существования и несуществования Бога, и оценивать их вероятность. Чем не научный подход?  
 
Г. Максимов вскользь ссылается на больших ученых, занимавшихся религией и при этом веривших в Бога. Очень жалко, что он не объясняет ничего подробно. Ибо под словом «бог» у разных ученых скрываются самые разные представления. Для кого-то Бог это вся Вселенная, а для кого-то — отдельная от Вселенной сущность; для кого-то — закон управляющий материей, а для кого-то — личная совесть. И никакого благостного мира между этими теориями нет. Иногда и до вооруженной борьбы доходило.  Поэтому выставлять их против атеистов монолитной фалангой — стратегия рискованная, строй рассыплется при первом натиске.  

Большие проблемы перед богословием всегда ставили естественные науки. Астрономия, биология, физика. Великий Ньютон был еще и изрядным богословом. Когда он вывел закон всемирного тяготения и с его помощью описал движение тел в пространстве, то перед ним встал вопрос: «А как Бог воздействует на материю?»  Родилась идея эфира, субстанции, которая заполняет пустоту и через которую Бог может чувствовать все тела во Вселенной... Этот маленький случай показывает, как именно происходило развитие атеизма. Ученые, верившие в Бога, по мере новых открытий вынуждены были придумывать, как все это увязать между собой, и порождали все новые и новые представления о Боге, иногда весьма плодотворные, но не всегда соответствующие официальной доктрине.  За это их начинали называть когда еретиками, а когда и атеистами. Хотите — верьте, хотите — проверьте, но атеизм родился в отчаянных попытках спасти религию. В конце концов, религия была вынуждена покинуть поле дискуссии на рациональной почве и защищаться тезисом о непознаваемости —  «...вопрос о существовании Бога лежит вне компетенции науки», —  сведя эпистимологию  к неприкрытому солипсизму («основой веры в Бога является опыт личной встречи с Ним»). 

А теперь самая неожиданная новость. 

Научный атеизм это вообще не опровержение Бога, это совсем обратный процесс, это его познание.  Точка зрения, что «религия родилась в результате встречи дурака с мошенником»   устарела уже к  началу 19 века. Кто, спрашивается,  был мошенником? Франциск Ассизский? Святой Августин?  А может Спиноза или  Декарт? А кто был дураком? Видимо вообще все? Тут было над чем подумать. Сочинения этой направленности  Г. Максимову вероятно противны, но зато нам, атеистам, они объясняют, откуда Бог приходит, куда уходит и почему бывает так нужен. 

Атеистам же, которые пишут, что «вера — удел слабых и глупых» (с форумов), право слово, лучше зарабатывать авторитет где-нибудь на тушении лесных пожаров, чтоб много рот открывать не приходилось. Ибо оскорбляющий оппонентов являет только собственную дикость и косность, а пользы от него никакой. Один вред. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Маргадон
Маргадон(7 лет 9 месяцев)

Ложное мудрствование

 

Аватар пользователя Борода
Борода(11 лет 1 месяц)

Но это кому как. Ведь только дураки учатся на чужих ошибках(народная мудрость и чуть ли не традиция), не так ли? А научное познание и есть познание методом проб и ошибок.Вот такой вот каламбурчик.

Комментарий администрации:  
*** отключен (70-80 работающих граждан живут в нищете и беспробудной бедности (с)) ***
Аватар пользователя Vokk
Vokk(8 лет 2 месяца)

Религиозное мировоззрение в своей основе имеет два столпа - догматы и моральный кодекс. Если упростить, то догмы описывают мир, и место человека в нем, а моральный кодекс - то, как человеку следует себя вести в этом мире. 

Атеистическое мировоззрение в этом плане ущербно, так как в нем есть только догматы. Самые известные из них - то что "большой взрыв" произошел сам по себе, вот просто так, на пустом месте; то что живое может появится из неживого итп. Никаких доказательств этому нет, это просто аксиомы в которые нужно верить.

Более поздние догмы, это например теория относительности, в которую буквально обязан верить любой человек официальной науки. А если возникает противоречие на основе новых данных, то всегда можно придумать "темную материю", и объяснить ею все нестыковки. 

Ну и последнее. Вера в то, что мир был сотворен Богом, никак не противоречит научному подходу. И никак не мешает двигать науку вперед. Вы одинаково успешно можете изучать как сотворенный мир, так и самозародившийся. Вот только отсутствие строго морального кодекса зачастую превращает атеистов в животных.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (систематическое хамство, набросы) ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Религиозное мировоззрение в своей основе имеет два столпа - догматы и моральный кодекс. Если упростить, то догмы описывают мир, и место человека в нем, а моральный кодекс - то, как человеку следует себя вести в этом мире. 

Атеистическое мировоззрение в этом плане ущербно, так как в нем есть только догматы.

Не так, в случае религии и догматы и моральный кодекс основан на озвученых ЧЕЛОВЕКОМ (Моисей, Христос, Будда) постулатов со ссылкой на трансцендентное существо. 
В случае атеизма и догматы (буду пользоваться вашими терминами хотя они не совсем верны) и кодекс созданы человеком исходя из определенной логики и опыта.

В случае атеизма имеем гибкую систему которая может реагировать на изменения мира. Для примера - когда-то шаман сказал, со ссылкой на богов, что кушать врагов хорошо и правильно. В случае религии это все останется неизменным, а в случае атеизма - данный постулат отменят как устаревший или не подходящий к данному состоянию науки и общества.

Самые известные из них - то что "большой взрыв" произошел сам по себе, вот просто так, на пустом месте; то что живое может появится из неживого итп. Никаких доказательств этому нет, это просто аксиомы в которые нужно верить.

Вообще-то вы не правы, там есть теории которые это обьясняют. Не факт что они верны или не будут скорректированы позднее, но они есть. Ну или заявляется что мы не знаем как это произошло но будем это выяснять. Кстати про большой взрыв в огромной части религий вообще ничего не сказано. Надеюсь что вы не делите религии на правильные и не правильные :)

Более поздние догмы, это например теория относительности, в которую буквально обязан верить любой человек официальной науки. А если возникает противоречие на основе новых данных, то всегда можно придумать "темную материю", и объяснить ею все нестыковки. 

Можете не верить :) Главное предложите свой вариант обьяснения и можете это доказывать. Кстати, христианство в раннее время не гнушалось доказывать свою правоту массовым убийствами, грабежами и изнасилованиями побежденных.

Ну и последнее. Вера в то, что мир был сотворен Богом, никак не противоречит научному подходу. И никак не мешает двигать науку вперед. Вы одинаково успешно можете изучать как сотворенный мир, так и самозародившийся.

Вообще-то мешает т.к. я знаю минимум несколько вариантов релегиозного сотворения мира которые мало того что противоречат друг другу, так еще и не дают даже основы для базирования. Ну типа - тут Бог (Боги или что-то еще) сделал первый толчек (запустил большой взрыв), а дальше уже работает физика. В этом случае да, можно разделить до и после отдав до в исследование церковников, а после - ученым. Вот только вы сначала между собой договоритесь, а потом приходите.

 Вот только отсутствие строго морального кодекса зачастую превращает атеистов в животных.

Наличие кодекса не мешало и не мешает верующим вести себя как животные

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

В случае атеизма имеем гибкую систему которая может реагировать на изменения мира. Для примера - когда-то шаман сказал, со ссылкой на богов, что кушать врагов хорошо и правильно. В случае религии это все останется неизменным, а в случае атеизма - данный постулат отменят как устаревший или не подходящий к данному состоянию науки и общества.

В чем проблема? Новый шаман скажет, что теперь боги велят по другому. А если живой связи с богами больше нет, то и воли на данный момент мы их знать не можем.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

В чем проблема? Новый шаман скажет, что теперь боги велят по другому. А если живой связи с богами больше нет, то и воли на данный момент мы их знать не можем.

Тогда фактически вообще нет ни какой разницы - что шаман скажет про то, как ему показалось что он услышал, что наука-шаман скажет про то как ему кажется будет правильно по его теории.
Вся разница в том - как был создан мир - путем сознательного творения или сам. А так как это для нас единичный акт - особо заморачиваться смысла не имеет.

Кстати шаман не может гарантированно подтвердить что с ним разговаривает его бог или что бог делает чудеса или действия. Или у него растройство мозга или это могут быть инопланетяне, массоны, КГБешники с излучателями и так далее. Это для древнего или средневекового человека что-то есть чудо, а для продвинутой науки и техники - просто обыденность. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя prometey2013
prometey2013(8 лет 5 месяцев)

Кстати шаман не может гарантированно подтвердить что с ним разговаривает его бог или что бог делает чудеса или действия.

Если шаман этого не может, то его быстро разоблачат как самозванца, назвавшегося шаманом. Т.е. мало, чтобы шаман что-то увидел - во внешнем мире тоже поменяться и это должно происходить регулярно.  Правда, "гарантии" тут вещь условная. Приблизительно так же, как современная медицина вас гарантировано вылечит.

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Если шаман этого не может, то его быстро разоблачат как самозванца, назвавшегося шаманом. Т.е. мало, чтобы шаман что-то увидел - во внешнем мире тоже поменяться и это должно происходить регулярно. 

Ну-ка ну-ка, с удовольствием послушаю что там происходило последние 200 лет по части чудес и откровений в основных религиях Земли.
Ну и как будем разбираться с заявлениями священников по поводу того что они с богом разговаривали - просто разговаривали.

Правда, "гарантии" тут вещь условная.

В том-то и загвоздка что нет никаких 100% гарантий что вы общались с трансцендентностью или что именно она в ответе за какие-то события. Иначе вы бы имели возможность доказать что Бог(-и) есть или что его(их) нет.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя btk
btk(8 лет 10 месяцев)

Кмк, цель таких опусов -   попытка обосновать почему оскорблять чувства верующих в бога нельзя, а чувства атеистов -  можно (они типа не полноценные верующие).  

 

Аватар пользователя Пройдоха
Пройдоха(5 лет 11 месяцев)

К сожалению, вынужден согласиться. Автор проделал большую работу, но ничего убедительного не вышло. 

 

На мой взгляд, гораздо глубже вопрос раскрыт в этой беседе Анатолия Вассермана с Александром Абрамовым

Очень интеллигентно и по-существу

Аватар пользователя Кац на самокате

Таки Абрам ов таки расскажет )

Комментарий администрации:  
*** Отключен (Подлое чмо, раздувающее срач, обсуждая родственников своих оппонентов) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А что у евреев есть бог?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Вассерман - сионист. Таких как он нужно убирать на задворки медиа ресурсов, чтобы не разлагали православное общество.

Аватар пользователя vinchetcio
vinchetcio(5 лет 4 месяца)

Контент программы достойный гротесковой пьесы. Три еврея собрались поговорить о том что есть Вера для Православного гоя.

Пусть едут в Израиль и рассказывают там за Тору и Каббалу и их значение в мировом сионизме.

Аватар пользователя Comte
Comte(5 лет 1 месяц)

Простите, автор, но полностью поддержку Маргадона. Удивляет, что при таком владении философско-математическим апаратом Вы позволяете себе передёргивания, аналогичные тем, на которые указываете в статье.

 

"Что такое религиозная вера? Это разновидность мировоззрения.  А атеизм? Тоже разновидность мировоззрения."

Для начала, что такое "религиозная вера"? Это слово сочетание. А "атеизм" - это слово. Понятно, что общего между ними быть не может? :). Простите, автор, но это софистика. Безусловно всё есть "разновидность мировоззрения", по той удивительной причине, что мы определили разновидность мировоззрения как всё что угодно. Из-за такого широкого понимания, ярлык "разновидность мировоззрения" не может использоваться в качестве определения, а лишь в  крайне общем класификационном смысле, типа "всё это буквы".

"Как же атеизм может быть верой, если он же определен как её отрицание? "

Пошло поехало :(. Кем он определён через её отрицание?

Никакой глубокой диалектики не бывает, а бывает обычная, которая говорит, что отрицание содержит в себе отрицаемое, и, с точки зрения близости имеет  настолько много общих черт с отрицаемым, что является наиболее близким к нему из всех вещей в мире, или одним из самых близких.  Так что даже если некто определил себя через отрицание веры, то, как минимум, он предаёт вере столь высокое значение, что её следует отрицать. По авторскому определению, не только отрицать, но и исходить из отрицания, то есть действовать строго из веры, только наоборот. Значит, основой того самого мировоззрения "атеиста" является "вера".

Про кавычки. Сначала про атеиста. Атеист по словообразованию - это человек, которому в принципе вообще похрен на бога, его существование или нет, он просто не интересуется данными вопросами. Об этом нам говорит приставка "а" в слове теист(в переводе.. скажем, верующий в бога). Тот, кто отрицает бога должен называться антитеист. Однако, церковники давно приравняли атеистов к антитеистам и давно произошла подмена понятий, теперь отрицающие бога антитеисты называются атеистами, антитеисты как слово исчезли, а атеисты теперь называются агностиками. Я предпочитаю понимать приставку а как полное отсутствие отношения (в смысле невозможность установить отношение нашими силами), однако в общественном разговоре приходится учитывать, что люди пользуются изначально исковерканным определением :(. Так как в статье много про логику и математику, я не уверен, может быть автор также строг с определениями и говорит об атеисте в математическм верном ключе, но тогда статья для меня вообще непонятна. Я предполагаю, что автор под атеистом понимал человека, отрицающего бога и иные сверхестественные силы, признающие только естественные, то есть познаваемые силы. Это самый широко распространённый взгляд на атеизм, мало кого смущает, что это снова переопределение понятий: вообще-то такой человек называется материалист. Материалист описывает всё что может в материальных понятиях, когда материальные понятия пасуют он принимает на веру любое объяснение, главное чтобы оно было сформулировано "научненько" и "материалистичненько". Кто не верит - проверьте. Таким образом материалист является, конечно же "верующим", что и говорится в самой статье и было бы очевидно, если бы не указанные выше передёргивания.

Теперь про "веру".
Тот строгий спор про верю/неверю ведётся не всем миром, а внутри лишь некоторых обществ, существующих вблизи лишь нескольких религиозных конфессий. Одна из этих конфессий - христианство. Так вот, когда атеисты (я беру тех, кто так подан в статье) говорят, что отвергают религиозную веру как некритичное и безусловное принятие догмата, то они сами же и создают себе врага. Вера не есть принятие догмата с точки зрения христианства, а то, что это так происходит, придумали сами же атеисты. Сами придумали, сами категорически отрицают то, что придумали, навешивают свои идиотские выводы на верующих. Автор всё ещё не увидел совпадений между религиозными и атеистами? :) Слепая вера в догмат не есть характеристика мировоззрений (общественных) а есть характеристика каждого конкретного индивидуума. Поэтому, догматично верующих примерно поровну как среди атеистов так и среди религиозных. К вере без кавычек их спор отношения не имеет - просто схлетнулись группки е..х. 
 

Повторяю, это материалисты определили веру как "услышать догмат от батюшки и строго ему следовать даже когда вся реальность догмат опровергает". Однако, знающие люди, общавшиеся с САМИМ говорят несколько иное, например "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом". Я был материалистом тридцать лет своей жизни, я знаю, что для материалиста приведённая цитата не имеет содержательного смысла. Поэтому прошу заметить лишь одно, явственно следующее из цитаты: ВЕРА ЕСТЬ ПРОЦЕСС! То есть цитата - это кодированная некоторым шифром инструкция к действию. Вера есть процесс. Вера происходит только когда индивидуум в этом процессе учавствует ("осуществление" в цитате), а также при определённых внутренних состояних ("уверенность" в цитате). По инструкции дальше(не цитировал), ништяки выпадают когда веришь, перестают выпадать когда прекращаешь. Всё время производить этот процесс нельзя, то есть можно в теории, но очень сложно. Поэтому верующие нифига не постоянно верующие, а лишь время от времени. Кстати, никакой религиозности по определению не требуется. Если осуществляешь ожидаемое, при уверенности в невидимом, то это вера и ништяки. Такие тонкости понимают не только лишь все, поэтому реально верующих немного, причём примерно поровну среди атеистов и религиозных.

Аватар пользователя Старый Грек
Старый Грек(5 лет 2 месяца)

Вам надо для начала логикой Аристотеля позаниматься, а не диалектикой. Определение в ней даётся как указание рода с видовым отличием. А также узнать про "правила для мыслителей" Если вы  под теми же словами. что и автор понимаете нечто другое, указывая на это другое как на "истинное значение", то это означает только то, что вы с ним вообще не встречаетесь и ведете битву на другом поле. Никакого опровержения не получится.  Большинство людей по этой причине всегда остаются при своём во время полемики. Для того чтобы кого то опровергнуть надо указать на ошибку в его собственной структуре.   

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

yes Точнее не скажешь!

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

Я верю в то что бох есть. И я верю в то что боху на нас глубоко по#&й, он там накосил, забил, раскумарился и если и вмешивается в земные дела - то только по приколу и в глубокой накурке. 

 Если я верю в то что бох есть но ему все похер - я атеист или где?

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

действительно богу пофиг на тебя. Он спускает общие указания, а окружающие люди уже тебя дрючат.

Аватар пользователя Призрак Коммунизма

так в твоем случае вера это способ защиты от дрюченья? то есть так сказать жертва? 

А.какую вы еще жертву предложите ради благосклонности ваших богов?

 

Аватар пользователя word77
word77(9 лет 2 месяца)

Можно и так сказать. А можно уточнить что попадаешь под рихтовку и нарабатываешь такие качества которые присущи данному богу.
Я вам больше скажу, если вы даже отрицаете принаделжность  к какой либо религии, не факт что вы не сидите на канале этой самой религии. И ваше поведение не контролируется этими самыми догмами.
Любой человек сидит в канале какой то религии, но у него не хватает мозгов отследить это. Свободных людей нет.
Легко заявить, что ты атеист. Но послушав твои речи понимаешь, ты мля самый настоящий христианин, со всеми прощениями. 

 

Аватар пользователя khyum
khyum(5 лет 4 месяца)

Грубовато, но Вах! Однако у массового сознания и у частных лиц часто возникает потребность в вере в Бога и не надо им мешать. Они сами отойдут от веры, когда время придёт.  Важное: вера в Бога, внушённая с детства, примиряет человека со смертью.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А каждому достанется по вере его.

Кто верит в пустоту - получит пустоту.

Кто в бога - получит бога.

Зачем судить дураков?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 3 месяца)

(поддакивает) а кто добровольно признал себя рабом божьим - рабом и будет. Вечность. 

Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Есть еще вариант - всю жизнь верил по одной религии, а потом оказалось что права была другая религия.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А ты не осуждай.

И тебя никто на цепи не тащит никуда, но и другим не мешай - это личное и глубоко внутри.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Призрак Коммунизма

я полностью согласен

Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Научное мышление? ))))

Т.е. та школота, которая голосила недавно на митинге в Москве, наскрозь имеет научное мышление?) Гы 

Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 10 месяцев)

Нет. Та школота - герои последнего абзаца. Впрочем, среди "атеистов" таких 99%.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Понимаете какая штука - у детей иногда мозг вырастает раньше чем все остальное.

Вот математический аппарат не пройден, а уравнение Шредингера уже проходится. То есть физика уже а математика еще нет.

Вроде изучили и прошли и задачи некоторые решать могут.

А Понимание не пришло еще.

Как то так, вот.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Ага. А есть много молодых ребят, которые в церковь таки ходят.  У них, видимо, ни физики, ни математики, ни уравнения Шредингера. И никто из них не становится грамотными управленцами, учеными, инженерами, да?

А вот любое офисное дурачьё - просто по определению критически мыслящие люди. Просто у них моск ещё не досформировался.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

А я спорил?

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя Anisiya
Anisiya(9 лет 3 месяца)

Значит, вы не поняли мой коммент:

Научное мышление? ))))

Т.е. та школота, которая голосила недавно на митинге в Москве, наскрозь имеет научное мышление?) Гы 

Т.к. он подразумевал и обратное: все молодые люди, которые ходят в церковь - им научное мировоззрение не грозит никогда. Они сплощь все ублюдки с мозгом с косточку вишни. А вот школота, которая голосила недавно на митинге - у тех тока моск немножечко неразвит. А уж разовьются всенепременно и все станут с наскрозь научным мышлением. 

Главное - назвать себя атеистом - и у тебя сразу, по мнению окружающих, становится критическое и научное мышление.  А если назвался верующим - хана. Критического и научного мышления тебе не видать.

Аватар пользователя hyptul
hyptul(7 лет 1 месяц)

Пару "атеизм -- теизм" уже нельзя воскресить как гегемонскую в религиозных вопросах. Потому что имеются иные мировоззрения со значительным количеством сторонников. Самые типичные -- башня миров (по вертикали) и параллельные миры (по горизонтали), а также разнообразные их комбинации.

В самой простой башне миров, которая растёт сверху вниз, существа какого-либо слоя/уровня создают мир/миры более низкого уровня. Таким образом, мы в этом воззрении, не умея пока создавать миры (наши книги, компьютерные игры, фильмы и тому подобное могут считаться лишь первыми шагами к творению нижележащих миров), находимся в самом низу.

Другое типичное мировоззрение -- это направление разных ветвей мультиверса существами из будущего. Существа из будущего корректируют не своё собственное прошлое, а создают своими корректировками в прошлом новые ветви реальности.

Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

Отчего же? Атеизм это отказ принимать как реальность и руководство к действию  всевозможных религий, "башен" и "ветвей мультиверса". Бритва Оккама прекрасно отделяет эти не имеющие научного подтверждения выдумки от атеизма. При этом атеизм не отказывает в реальности религии (и прочим суевериям) как институтам, поскольку они владеют умами людей и вполне влияют на нашу жизнь. Оттого я не устану повторять - православие штука очень полезная, она удерживает многих людей в рамках приемлемых заблуждений и предохраняет от куда более фееричного и опасного для общества бреда. Но если у человека достаточно скепсиса, чтоб не впадать в этот бред, то и религия ему без надобности и незачем тащить в неё потенциально здравомыслящих людей с пелёнок.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Дождись жареного петуха. потом расскажешь.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Дождись жареного петуха. потом расскажешь

О! Вот и угрозы пошли как аргументация в споре :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Вот весь морской флот верит, а каска ни фига. Каска умнее капитанов 1 ранга, командиров атомных подводных лодок, линейных кораблей и авианосцев.

А каска не верит мать ее.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Вот весь морской флот верит

Зуб даешь что весь? Кстати на фотографии храм, а не заявления от моряков что они верят. Да и ты как-то спрыгнул от угроз за неверие в ссылки на авторитеты.
Миллионы людей верят в гомеопатию - это можно считать доказательством что она есть и работает?

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Каких угроз каска?

Не веришь имеешь право. А другие имеют право верить, это вообще дело личное.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя BarBoss
BarBoss(9 лет 5 месяцев)

N1ck, сходил бы ты на plata73.ru. Там сегодня хорошая скидка на химию для металлизации отверстий. Тебе пригодится.

Аватар пользователя N1ck
N1ck(7 лет 1 неделя)

Барбосина с влажными мечтами это тебе на сайт знакомств.

там тебя влажно выслушают.

Комментарий администрации:  
*** Пациент дурки ***
Аватар пользователя vutshim
vutshim(11 лет 7 месяцев)

Отчего же? Атеизм это отказ принимать как реальность и руководство к действию  всевозможных религий, "башен" и "ветвей мультиверса".

Не, вообще не мешает. Погуглите термин - пузырьковая метавселенная - как раз вариант где есть бесконечное количество бесконечных вселенных где физ. законы совершенно другие.

Бритва Оккама прекрасно отделяет эти не имеющие научного подтверждения выдумки от атеизма.

Опять не совесем правильно. Бритва Окамма это просто инструмент упрощения, к истине она не относится. Ну вот где-то 3-4 тыс лет назад по бритве Окамма Солнце вращалось вокруг Земли - потому что это проще и подтверждается опытом :) 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в жидких набросах ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя dizzer
dizzer(4 года 9 месяцев)

Атеизм  не отрицает наличие высших сил ,атеизм отрицает  отношение к этим силам бандитов и мошенников, называющих себя священниками, а так же  всевозможных деструктивных сект,именуемых церквями.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 10 месяцев)

Это не атеизм, это либерально-коммунистическое мракобесие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя dizzer
dizzer(4 года 9 месяцев)

Мракобесие-это сборник жидовских сказок-библия.

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Beckar
Beckar(5 лет 10 месяцев)

Бг-г-г... Так ты ещё и юдофоб? В этимологию слова вдумайся, атеист.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы и завывания) ***
Аватар пользователя dizzer
dizzer(4 года 9 месяцев)

еще и гомофоб

Комментарий администрации:  
*** Отключен (провокатор, розжиг) ***
Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(7 лет 10 месяцев)

Как страшно жить! :) Сплошные фобии...

Это Вы от страха перед сложным внешним миром и Вселенной такой?

Страницы