Помните нашумевшую недавно фейковую публикацию про "зарплата большинства россиян 23,5 тысячи рублей"? Ну это когда модальную зарплату "спутали" с зарплатой большинства, якобы опираясь на данные Росстата, а на самом деле совершенно безбожно его переврав. Пришлось даже опубликовать заметку про первоисточник- про реальное обследование Росстата, крайне информативное, крайне репрезентативное и регулярное (проводимое каждый год в апреле-месяце). https://aftershock.news/?q=node/773612 Так вот - нашёл сводную таблицу этих обследований с 2000 года!
Если слишком мелко, вот выжимка- интересующий нас столбец.
Для тех кто хочет понять математическую суть столь потрясающего снижения соотношения зарплат богачей и бедняков- хотел бы отослать к одной моей древней, прошлогодней заметке. Там разбираю, почему проблема неравенства в том виде в каком она "скармливается" обществу (как правило именно в виде соотношения 10% самых бедных и самых богатых) есть проблема легко решаемая. Ну а сейчас практическое действие этих математических закономерностей мы видим предельно наглядно. Интересующимся- вот та заметка https://aftershock.news/?q=node/711629&page=4. На комментарии - отвечу вечером.
Комментарии
Богатые зарплату не получают по определению, точнее, если и получают, она не играет заметной роли в их доходах. Они вне этой статистики.
Вы, наверное, сейчас про крупных собственников написали. Возможно, их доходы не учтены. Но они не учитывались на всем периоде. Поэтому данные очень красноречивы, не смотря на любые похрюкивания.
Эти данные говорят о том, что средний класс стал беднее.
А крупные собственники совсем не вошли в эту статистику никак. Могли попасть только средние и мелкие собственники, которые занимают должности на своих же предприятиях.
Есть мнение, что это не соотношение изменилось, а зарплаты стали «белее». Только и всего.
Так и есть - зарплата среднего класса увеличилась в 35 раз, а минималка в 100.
Средний класс - вымирает (с)
Поясните только откуда были доходы у среднего класса в 2000- м? Уж не ларек ли с пивом и сигаретами???
По сравнению с 90-ми может быть. Хотя цифры сомнительные.
Но толку то, если в 2014-м реальную зарплату уронили в два раза, девальвировав рубль, а индексации зарплат только у Росстата и в телевизоре.
Надо радоваться за 2013-й год и игнорировать пять лет кризиса?
Можно и так сказать, так как девальвация поделила покупательную способность зарплат на два, а никакой индексации двух-кратной после этой девальвации не было, да и наверное не будет.
Вот средний класс и скукожился- его нижняя часть в бедность скатилось, а это и была его основная часть, а у тех кто по состоятельнее реальные зарплаты(покупательная способность) вместе с рублем снизилась в два раза.
Разве что получающие "в конвертах" в валюте не пострадали, но таких давно очень мало.
Я бы с 2000-м не сравнивал все таки, но доходы действительно упали, не до уровня 2000-го конечно, но до уровня 2004-2006 -го вполне. Точнее покупательная способность зарплат- последствия девальвации и отсутствия индексации зарплат, массовой индексации.
Крупных собственников (миллионеров) в стране - 110 тыс. А работающих - 74 миллиона.
Эти 110 тыс сильно изменят статистику ?
Могут, и сильно. На мною руководимое предприятие, повесили управляющую компанию, при общей численности рабочих фабрики 180 человек ФОТ сотавляет 3800 тыс., плюс УК при численности 10 человек ФОТ 2600 тыс. Вот и посчитайте на много или мало изменили эти 10 человек)
Если к 74 миллионам работающих добавить зарплаты еще 110 тыс,, то если эти последние получают не по 100500 миллиардов, это общую картину не сильно поколеблет )))
Я вам привел пример)
Именно так и есть, получают по 100500 миллиардов. И именно по этой причине их и не включили в расчёты. И есть ещё офшорные компании, прибыль от которых тоже не включена в расчёты. Есть ещё тысячи людей, которые являются иностранными выгодоприобретателями (неучтёнными в расчётах) от российских предприятий, на которых работают россияне и получают в сотни раз меньше владельцев. Есть, в конце концов, просто взятки или казнокрадство – по зарплатной ведомости человек получает 100 тыщ в месяц, (и эта цифра попадает в статистику), и миллион откатами и взятками, что в статистику не попадает.
Вот и получается, что средний класс в жо... стких условиях экономии, а нанятый директор фирмы имеет квартиру в Таиланде, хотя по документам зарплата директора всего в 2 раза выше.
Широко известны утверждения:
- более 90% ресурсов принадлежат 2% населения;
- есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика.
Это упорно проталкиваемый в массы БРЕД !
10% самых богатых россиян принадлежит 18-20% всего богатства страны.
К аргументам по неучтённым в расчётах данным, видимо, претензий нет.
Заметьте, бред, проталкиваемый во всём мире. И бред не про ситуацию в России, а про ситуацию во всём мире.
Тут можно порассуждать. Например, о том, что большая часть остальных богатств принадлежит иностранцам или зарегистрирована в офшорах.
Можно порадоваться, что остальные 80% принадлежат государству.
Можно уточнить, что хоть и принадлежит государству, но существенная часть этих богатств уходит за бугор, и что часть государственных предприятий имеют иностранное участие.
В общем, так или иначе, но 18-20% превращаются в существенно больше и кому всё это принадлежит, выяснить очень не просто.
Раз ФОТ, значит этих десятерых посчитали и в список внесли. Речь выше была о тех, кто принципиально живёт без зарплаты, "вот на эти 2%"©
В статистку вошли средние и крупные предприятия, малый бизнес не вошел в отчет.
И это прекрасно!
Да ничего они не красноречивы. Росстат безбожно врет еще с прошлого кризиса.
Это давно не инструмент статистики, а скорее инструмент пропаганды.
Вменяемые люди такие вот свои перлы доказывают с калькулятором в руках...
Эта... Вы определитесь, когда "РосстатЛжет!"тм
Когда говорит, что у граждан России уже несколько лет падают реальные доходы - это "РосстатЛжет!"тм или "РосстаПрав!"тм?
Или когда говорит о росте объема промпроизводства?
Пора уже заноротникам определиться...
Или, вот, "ЦБлжет!"тм, когда говорит о резком росте закретидованности?
*****
Я понял, что у заноротников так:
1. Если новость статистки положительная для России, то: "РоссатЛжет!"тм
2. Если новость статистики отрицательная для России, то: "РоссатПрав!"тм
Из чего следует, что заноротники - лживое отродье!
Где я не прав?
Дык, оба факта давно и широко известны. :)
Я бы даже уточнил:
1. Если цифры из источника Х отицательны для России (или могут быть любым образом интерпретированы отрицательно)- это хороший, годный источник.
2. Если цифры из источника Х положительны для России - это обман, источник говно.
3. В пп1 и 2 нет противоречия.
:)
Чушь собачья.
Просто если этот источник Росстат, то у него всегда или все хорошо, или почти все хорошо- работа у него такая.
Почему бы не верить Росстату?
Да хотя бы по тому, что в последние десять лет их вранье бросается в глаза, например они в кризисный 2009-й год, когда зарплаты только падали, внезапно порадовали ростом средней зарплаты, ну а последнюю пару лет они рассказывают про рекордный рост зарплат, который опять таки никто не видит- массовых индексаций то, в отличии от тучных годов , давно нет.
А когда я из нормального источника узнаю например о заказе 70 Су-57, то я вполне верю и радуюсь. Но вот слушать про то, как у нас оказывается рекордно зарплаты выросли, хотя этого и близко нет, откровенно говоря осточертело. Сколько ни кричать :"Халва, халва, халва!" , слаще от этого не становится.
Странно у меня в 2009 в метрострое зп в 2 раза выросла , но ведь у вас не выросла, значит росстат врет, я правильно вас понял?
Это не у меня перлы, а у Росстата , они и в 2009-м увидели рост зарплат, да и второй год уже рапортуют о рекордном росте зарплат, которого кроме них никто не видит.
Я вам больше скажу, даже узбеки на стройках стали больше получать на 35-40% за эти 2 года( более менее квалифицированные), а уж про наших спецов и говорить нечего!
Везде.
Росстат и падение доходов граждан занижает, и рекордный рост зарплат вытягивает из пальца.
Если найдёте у меня в публикациях слова о лжи Росстата - выкладывайте. Только не найдёте ведь. А вот у Вашего двуединого с Вами - вот оно.
https://aftershock.news/?q=node/743820
Ай-ай-ай. солгал Росстат, не выдал нужных папам студентов ВШЭ красивых цифр...
Я вам так скажу, вот постоянно слышу от Росстата или ЦБ такие заявления, что "в 1 квартале (месяце или за период) ХХХХ года доходы россиян увеличились на Х% (обычно меньше 10)", и у меня сразу возникает вопрос: моя зарплата за этот период не увеличилась, цены на бензин и продукты либо остались прежними, либо выросли, так откуда они взяли, что доходы россиян увеличились???
Я понимаю, что Росстат считает там по каким-то формулам исходя из каких-то там неведомых данных. Вот я и хочу узнать, какие данные и по каким формулам считает Росстат, говоря о росте доходов, когда окружающая действительность говорит об обратном.
Зп директора стройфирмы подмосковной была в 2010 году 300-500 тыр, а зп продавца в магните - тыщ 15..20. сейчас доходы директоров и управляющих здорово просели, если фирма не закылась совсем, к примеру управляющий бизнесцентром в москве - это тысяч 120 и плюс мелкая сумма которую он просто обналичивает через свою зп, а в магните все те же 20 тыщ:)
Это не богатые стали беднее, это средний класс стал беднее.
так у нас богатых не 10 % ни разу, их емнип 10 тысяч человек (или семей?). примерно.
всякие директора и управляющие бизнесами - это никакой не средний класс, ввиду их также малого количества. просто для примера цифири привел, тк общаюсь с такими гражданами постоянно и знаю чем и на что живут.
По форбсу, в России 110 тыс человек с состоянием более 1 млн долларов.
угу, у меня обе московские квартиры в сумме миллионов 40 дадут. Состояние, ага. Да я почти в форбсе, йоу!!
зарплата 50 тыщ. не баксов.
угу, у меня обе московские квартиры в сумме миллионов 40 дадут.
Если это 40 лямов зелени - то да, вы в этой когорте. Ибо состояние остальных небожителей, указанны в Форбсе, рассчитывается таким же образом. Только никто не указывает их долги, а они зачастую огромны и бывают равными их состоянию. )))
Если же это 40 рубасов, то вам надо прикупить еще 2 таких квартирки, и вас с улыбкой проводят в Форбс )))))))))))))))
ага, предположим я безработный стал, долг по жкх у меня станет 500 тыр (типа кредит, ага!!) а состояние все такое же, почти лям зелени:))) в форбсе мне самое место, однозначно.
Именно так ))) Я уже писал в другой ветке по этому поводу.
Форбс публикует только размеры активов богатеев.
Никто им задолженности свои не покажет под страхом смерти.
Может хватит эту чушь про средний класс повторять?
Тьфу, Тьфу. Тьфу...
Не сглазьте
Че курнули для таких пасквилей?? Директора стройфирм как получали так и получают, и даже больше стали, если не дурачек.а в магните 1500 в день у уборщицы зп:)
"Мама, вы кто?"..
мож у вас там гдето платят за фальшаки с дупла, а ваащето стройфирмы живут с заказов на строительство всяких говнодомов из картона и палок, да с отделки многоэтажек краской и плиткой. Ща все это сдулось и в строительстве к примеру дачек наблюдается почти полное отсутсивие новых говнодомов из картона, стооятся только газовщики с нефтяниками кремли себе из кирпича и бетона. Уборщица мож и получает полиорашку в день, только продавец в перекрестке столько же, да еще вычтут за горошек неправильно поставленный на полке. кароч доходы бедных и богатых типа сближаются:))
У меня только сейчас 4 частных дома с нуля, монолит- газобетон. 2 школы ремонт, детский садик. Еще 1 просто ждет, так как времени на него и проект он не добил до конца и еще 1 оттягиваем что в Питере нет газобетона, ждать 3 недели приходится поставку!!! И стройка вдруг встала... аж материалов нету.
Богатые всегда вне статистики. Везде, и здесь и там. Правила казино определяют владельцы казино.
Думается, что такой статистики, по реальным доходам богатых, в принципе нет, т.к. доходы крупных (да и средних) собственников "там" тоже не идут по зарплатной ведомости. Давно создана и отработана система акционерных обществ, доверительного управления, фондов и оффшоров. В США расходы бизнеса вообще не облагаются налогами и идут в себестоимость, поэтому всё от самолётов до пентхаусов снимается и приобретается за счёт предприятий, а не в личную собственность. И стоимость компании при этом растёт.
Более того, сам принцип увеличения богатства построен не на увеличении доходов, а на увеличении совокупной стоимости активов т.е. капитала, в этом разрезе доходы могут быть совсем непринципиальны, предприятие может приносить убытки, а стоимость его активов расти.
А если учредить какой-нибудь благотворительный фонд помощи детям Африки, так под это дело ещё и льготы выбить можно. А что в собственности того фонда будут особняки, пентхаузы, загородные клубы и т.п. - ну так люди, взявшиеся помогать - небедные, абы где им встречаться не в масть.
В США расходы бизнеса вообще не облагаются налогами и идут в себестоимость, поэтому всё от самолётов до пентхаусов снимается и приобретается за счёт предприятий, а не в личную собственность.
нет, не такие же.
> Богатые зарплату не получают по определению
серьезно? а зачем тогда на всех углах орем про "зарплату Миллера"™?
Здесь сравниваются тех, кто получает зарплату, т.е. наемных работников.
Они ее берут. :-)
Доля капитала, которым владеет 1% богатейших людей в стране:
Взято тут: https://www.credit-suisse.com/about-us/en/reports-research/global-wealth-report.html
Но я конечно же уверен что они врут! Так что прошу на меня не распространять роль шатателя устоев!
Они не врут, они манипулируют, просто берут 1%, а не 10%, как это обычно делается. И если в стране богатых 2%, то у них всё хорошо с графиками по неравенству.
Это не доля капитала, а доля собственности ЯКОБЫ. Credit Suisse и в самом деле очень ненадёжный источник, он такие перлы выдал в этом "исследовании", что диву даёшься. Если кратко, то в этом "исследовании" сильно занижена общая стоимость имущества... И не только в России, отсюда возникали перекосы.
Вот самые надёжные цифры, собранные из разных исследований: www.wid.world
Да, стоит отметить, что показано неравенство между работниками разных категорий. Что не отменяет ценности самой таблицы.
Страницы